Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Explorer-2000 от 01.02.2020 22:15:39Ну еденичные данные можно отбросить и тогда если верить этим данным топливная эффективность МС-21 примерно на 4% выше чем старый А-320 ну и заметно уступает А-320neo.

Цитата: Нуриэль Рубини от 02.02.2020 07:20:25Дьявол, как говорится, кроется в деталях.

Скрытый текст

Для МС-21-300 расход приведен 3,04 кг/км
Для А320 - 2,91.
По ссылкам можно проверить, откуда это взялось.
Для МС-21-300 из статьи некоего  David Kaminski-Morrow 
https://www.flightgl…57.article
...Irkut has outlined guarantees that, on a 3,240km (1,750nm) route with a tailwind of 14kt, the aircraft's fuel consumption will be no more than 9,865kg, says the carrier...
3,04=9865/3240
он же в свою очередь взял цифры отсюда:

...
с МС-21 разобрались.
теперь о А320.
ссылка ведёт нас сюда
https://web.archive.…_Paper.pdf

...
...Чтобы проиллюстрировать, как масса самолета и его полезная нагрузка распределены, скорости сгорания топлива трех самолетов, летящих между Нью-Йорк (JFK) и Лос-Анджелес (LAX) были сравнены TRX Travel Analytics и представлены в таблица ниже...
...
расстояние между JFK и LAX:

Делим 11608/3983=2,914 кг/км
Разобрались откуда взялся расход для А320.
...
А теперь о дьяволе в деталях.
Как видим, для МС взят маршрут длиною 3240 против 3983 для А320.
А как известно, с увеличением дальности падает средний расход, так как топливо, необходимое на взлёт и набор высоты распределяется на бОльшее количество км.
Сколько потратит МС на 3983 км, пока непонятно.
Ну и в гарантиях написано "не более..."
Есть вероятность, что расход будет ниже...

Цитата: Нуриэль Рубини от 02.02.2020 07:20:25А теперь о дьяволе в деталях.

Цитата: Luddit от 02.02.2020 08:54:05Как-то резанула гарантия расхода при "попутном ветре 26 км/ч".
Это так модно и все производители указывают цифры при таком допущении?

Цитата: Luddit от 02.02.2020 08:54:05Как-то резанула гарантия расхода при "попутном ветре 26 км/ч".
Это так модно и все производители указывают цифры при таком допущении?

Цитата: Danila96 от 02.02.2020 10:14:09Каждый крутится как может.
Тут как-то товарищ mse выкладывал информацию, в СССР авиадвижки крыли буржуйские авиадвижки как бык овцу. Правда наши в расчетах почему то указывали сухую массу движков в отличии от.
Так и у них, уверен, у каждого из них есть сноска очень мелким шрифтом.

Цитата: dmitriк62 от 02.02.2020 08:32:54Поберегите бисер, камрад.
Даже когда на практике выяснится, что МС-21 значительно экономичнее конкурентов, эти тут будут писать: "несмотря на то, что Боинг внутри значительно шумнее МС-21, этот шум гораздо приятнее для слуха..."

Цитата: Нуриэль Рубини от 02.02.2020 11:48:53эти данные на движках от праттов.
ПД-14 только на ЛЛ летал.
есть данные, что уступает праттам 4,6% в удельном расходе.
как оно на МС-21 будет - будет видно...

Цитата: Luddit от 02.02.2020 08:54:05Как-то резанула гарантия расхода при "попутном ветре 26 км/ч".
Это так модно и все производители указывают цифры при таком допущении?

Цитата: Danila96 от 02.02.2020 13:42:09В каком именно удельном расходе?

Цитата: Нуриэль Рубини от 02.02.2020 14:50:24А их много?

Цитата: Luddit от 02.02.2020 15:25:35Можно учитывать пассажиров в штуках, груз в тоннах, самолет в штуках и приводить к единице времени или единице расстояния.

Цитата: Нуриэль Рубини от 02.02.2020 07:20:25Дьявол, как говорится, кроется в деталях.
Для МС-21-300 расход приведен 3,04 кг/км
Для А320 - 2,91.
По ссылкам можно проверить, откуда это взялось.
Для МС-21-300 из статьи некоего  David Kaminski-Morrow 
https://www.flightgl…57.article
...Irkut has outlined guarantees that, on a 3,240km (1,750nm) route with a tailwind of 14kt, the aircraft's fuel consumption will be no more than 9,865kg, says the carrier...
3,04=9865/3240
он же в свою очередь взял цифры отсюда:

...
с МС-21 разобрались.
теперь о А320.
ссылка ведёт нас сюда
https://web.archive.…_Paper.pdf

...
...Чтобы проиллюстрировать, как масса самолета и его полезная нагрузка распределены, скорости сгорания топлива трех самолетов, летящих между Нью-Йорк (JFK) и Лос-Анджелес (LAX) были сравнены TRX Travel Analytics и представлены в таблица ниже...
...
расстояние между JFK и LAX:

Делим 11608/3983=2,914 кг/км
Разобрались откуда взялся расход для А320.
...
А теперь о дьяволе в деталях.
Как видим, для МС взят маршрут длиною 3240 против 3983 для А320.
А как известно, с увеличением дальности падает средний расход, так как топливо, необходимое на взлёт и набор высоты распределяется на бОльшее количество км.
Сколько потратит МС на 3983 км, пока непонятно.
Ну и в гарантиях написано "не более..."
Есть вероятность, что расход будет ниже...

Цитата: Explorer-2000 от 02.02.2020 17:36:47так я и написал примерно. топливная эффективность выше значит лучше. МС-21 ведь в этом примере летел с 163 а а-320 с 150 и на одного пассажира у МС-21 было 2.33 L/100 km (101 mpg_‑US) а у А320 2.43 L/100 km (101 mpg_‑US). но это сравнение со старым А-320 а не neo. по нему просто данных нет в этой табличке. а у него юудет порядка 2.05 L/100 km (101 mpg_‑US) на таком маршруте. а это более чем на 10 процентов лучше чем МС-21. То что чем дальше тем меньше срадний расход тоже не верно. надо ведь топливо с собой вести. там есть пример для 777-300 у него минимум на 3000 миль. т.е. с точки зрения расхода топлива выгоднее сделать промкжуточную посадку. у А320 тоже может быть минимум. он ведь далше 3000 миль летает. но где он и есть ли данных нет.

Цитата: South Wind от 03.02.2020 04:10:20Печально если так. Это автомашину какую журнал «За рулём» может протестировать по полной, или энтузиасты на Драйв2, а как померять расход на самолёте или танке? Водители может и знают, только не скажут, у одного военная тайна, у другого конфиденциальность авиакомпании. Поэтому остаются только данные производителя.. Не, есть конечно и тут энтузиасты рассчитывающие параметр, но данные для этого они собирают из разных источников разной степени достоверности..

Цитата: South Wind от 03.02.2020 04:10:20Печально если так. Это автомашину какую журнал «За рулём» может протестировать по полной, или энтузиасты на Драйв2, а как померять расход на самолёте или танке? Водители может и знают, только не скажут, у одного военная тайна, у другого конфиденциальность авиакомпании. Поэтому остаются только данные производителя.. Не, есть конечно и тут энтузиасты рассчитывающие параметр, но данные для этого они собирают из разных источников разной степени достоверности..

Цитата: Фёдор144 от 02.02.2020 23:26:57спорить можно до морковкина заговления ... и всегда найдутся аргументы в любую сторону ... если мы говорим о Specific Fuel Consumption (SFC) ... то это проблемы взаимоотношений производителей двигателей и самолетов ...
 
и подтверждается это на новом двигателе и самолете с определенной загрузкой и заправкой ... далеко не всегда соответствующей реальным условиям эксплуатации в конкретной авиакомпании, на конкретном маршруте, при конкретной загрузке паксами и попутным грузом, при конктерных погодных условия ... и еще масса конкретных граничных условий ... а про реальное SFC никто вам ничего не скажет ... может быть лет через ... хрен знает сколько ... даже работая в системе, не всегда можно получить доступ к данным испытаний и их правильно вкурить ...
 
а в прессе и документах для авиакомпаний даются маркетинговые данные ... бо, многие знания  порождают многие печали ...
 
так что предлагаю закруглиться ввиду нашей некомпетентности ...

Цитата: Нуриэль Рубини от 03.02.2020 21:10:52вообще, по-моему мнению, МС-21-300 раскроет свой потенциал не в виде 169-местного премиальника аля-АФ, а в качестве самолёта для лоукостеров в максимально плотной компоновке 211 мест.

Цитата: Luddit от 03.02.2020 22:39:44Как-то раз три слепых слона дискутировали, каков он - человек. Первый его потрогал и сказал, что человек плоский. Другие два тоже потрогали и согласились с первым

Цитата: Фёдор144 от 03.02.2020 23:55:24чего уж там, слоны животные полезные ... и мозгов у них точно больше, чем у прямоходящего бесхвостого примата, которого почему-то принято называть разумным ... а у человеков ... два человека - три мнения ... а если их три и больше ... да хрен они договорятся ...