Глобальное потепление - за и против

113,444 258
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,891
Читатели: 7
Цитата: Galaxycon от 20.02.2024 18:50:17Возможно важно не столько идеально точное калиброванное по эталону показание на какой то момент времени, а разница и вектор направления показаний. Ведь, допустим, пусть будет 10 точек по Земле где производятся измерения. Возможно они откалиброваны между собой не идентично. Но разница замеров по одной станции, которая калибруется постоянно одинаково, вполне будет показывать правильную тенденцию. Так и по остальным. Таким образом и среднее по всем этим точкам будет показывать общую разницу и общую тенденцию тоже верно. Вряд ли политики на замеры как то могут повлиять. Или нет?


Опускаем про калибровку, поскольку без этого все эти измерения бессмысленны.

В каждой точке температура болтается от времени суток, месяца, года, десятилетия и т.д., географического расположения, высоты над уровнем моря, наличием водоёма, преобладающими ветрами, и т.д. и т.п. 
Средние показания по миру, также зависят от "частоты" расположения станций измерения, а она очень неравномерная. В Антарктиде, понятно их кот наплакал, В Арктике то же не очень, да ещё плавают. В Африке то же не очень загонишь сотрудников на экватор. А вот в цивильных местах - всегда пожалуйста.
Таким образом "сетка измерений" чрезвычайно неравномерная. Выбирай показания какие нужно, благо размах показаний +/- 50 о.  И будут тебе вектора в какую угодно сторону. И за руку поймать трудно, да и нафига это кому нужно.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +29.17
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Moksha от 20.02.2024 17:37:32Объявляя строительство канала «Стамбул» Реджеп Эрдоган рассчитывал на создание мощного рычага давления. Он сразу обозначил цель — На канал не распространяется конвенция Монтрё и Турция получает возможность ограничивать проход торговых судов других стран и при этом разрешить проводить военные корабли нечерноморских держав.

Этот бред здесь неоднократно опровергали. Конвенция Монтрё касается обеих проливов и Мраморного моря.
  • +0.64 / 7
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.28
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: dmitriк62 от 19.02.2024 19:27:42
ЦитатаСовсем незаметной прошла новость о том, что Адриатическое море впервые за 25 лет покрылось ледяной коркой.

    
На фоне того, что "средняя температура, несмотря на все фальсификации, снизилась на градус всего за год, объявляем этот год самым тёплым за всю историю наблюдений".
    
Даже Геббельс сравнительно с этими зелёными сволочами смотрится кристально честным...
Позор
   
тыц

Вы хотите сказать, что за последние 30 лет зимы в Москве (и вообще где угодно) не стали мягче? Очевидно, что стали.
Отредактировано: Радонеж - 20 фев 2024 21:42:41
  • -0.10 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +134.04
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,631
Читатели: 11
Цитата: Радонеж от 20.02.2024 21:32:41Откуда... Антарктические ледники в купе с Гренландскими больше 60 метров дадут. Так что 25 это еще по-божески, по-егововски.

Нда...
1. С какого перепоя предполагается что растает всё?
2. С какого перепоя предполагается что даже если растает всё это произойдёт меньше, чем за тысячелетие-другое?
(Оценка скрости таяния столь гигантского количества льда ... При средней температуре в антарктике значительно меньше нуля... и неизбежном увеличении осадков во всегда холодной части антарктики при увеличении влажности воздуха. Смотрим как засыпает снегом полярные станции.)
2. С какого перепоя предполагается что вода при увеличении площади окана и увеличении испарения не начнет образовывать лёд там, где сейчас высокогорье с круглый год отрицательными температурами?
(Нынче в тех краях льда-снега нет только потому, что водух сухой и из него вся вода выпала осадками ниже.)
3. С какого перепоя предполагается что нынешний температурный максимум не повернет через 50-100 лет к очередному малому ледниковому периоду?
 
Все нынешние модели очень и очень приблизительны. Вспомните по фирму Дюпонт и "неожиданно" обнаруженную "озоновую дыру" и запреты на фреоны именно в тот момент, когда срок патентов на фреоны закончился. И посмотрите на объемы торговли "квотами на Цэ-О-два" и объемами денег что проходят "через шаловливые ручки".
Отредактировано: BUR - 20 фев 2024 21:55:51
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.40 / 11
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +6.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Радонеж от 20.02.2024 21:42:09Вы хотите сказать, что за последние 30 лет зимы в Москве (и вообще где угодно) не стали мягче? Очевидно, что стали.

Абсолютно не стали!!! 
Вспомним незабвенного А.С.Пушкина:
ЦитатаВ тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе
На третье в ночь. Проснувшись рано,
В окно увидела Татьяна
Поутру побелевший двор,
Куртины, кровли и забор,

Даты написания: 1823—1830 гг.. 
200 лет назад. 
С учетом смены календаря - первый снег снег выпал в ночь на 15 января. 
Уже тогда было антропогенное воздействие на природу и повышенные выбросы СО2?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 5
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +4.28
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,559
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 20.02.2024 22:20:19Абсолютно не стали!!!

А в Крыму стали. Я на даче виноград выращиваю и вынужден следить за погодой, т.к. всё что ниже -16...-17 уже ему вредит. И совершенно точно могу сказать, что абсолютные минимумы за зиму стали меньше и продолжительность морозных дней тоже сократилась. И статистику я за 30 лет изучал - тренд виден невооруженным глазом. Эта зима вообще рекордная по абсолютному минимуму -12 !! Практически вползли в субтропики. Пальмы бы не замерзли уже. И это не Южный берег и не побережье, а предгорье и центральная часть.

Да и в других регионах зимы стали мягче. Не заметили? Арктическое вторжение этого года статистику всё равно не изменит.
Отредактировано: Радонеж - 20 фев 2024 22:32:11
  • -0.07 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +6.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: dotsent от 21.02.2024 00:00:41Дело в том что несмотря на отсутствие видимой связи Каспийского моря, его уровень менялся во вполне недавний период на уровень +5 и до - 10-15 метров. Столь существенное изменение необъяснимо без связи с мировым океаном.

Элементарная физика сообщающихся сосудов говорит о том, что в случае связи Каспийского озера с океаном - береговая линия озера проходила бы на уровне 0 метров. 
А изменения уровня Каспийского озера:
ЦитатаУровень замкнутых водоемов, таких как Каспийское море, по словам ученых, определяется тонким балансом между выпадением осадков и стоками, с одной стороны, и испарением с поверхности озера — с другой. В случае с Каспийским морем падение уровня воды они объясняют усиленным испарением и потерей морского льда в зимний период. Эти процессы связаны с общим повышением засушливости в Средиземноморско-Среднеазиатском регионе.

тут более подробно
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 5
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +6.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Danilov71 от 20.02.2024 22:13:03Но рекорды на этом не прекратились!

Рекорд высоты снежного покрова в Москве был побит 20 февраля - Вильфанд
Цитата
Москва. 21 февраля. ИНТЕРФАКС - Максимальная высота снежного покрова за всю историю наблюдений - 64 см - была зафиксирована в столице 19-20 февраля, ранее рекорд в 61 см наблюдался более чем 120 лет назад - в 1902 году, сообщил научный руководитель Гидрометцентра России Роман Вильфанд.

"19 и 20 (февраля - ИФ) была максимальная высота снежного покрова в Москве, то есть никогда такого ещё не было вообще. 20 февраля, вчера, высота (снежного покрова - ИФ) составила 64 см, а прежний рекорд составлял 61 см и наблюдался аж в 1902 году", - сказал Вильфанд на пресс-конференции в среду.

"Часто можно слышать, что такой снежной зимы или таких морозов даже старики не помнят. Это действительно так, в 1902 году, о 122-летних стариках в Москве я не слышал", - пошутил он.

По его словам, "это, действительно, удивительный случай, сейчас очень много снега". "Эти рекорды начали формироваться еще в декабре. Мощнейшие снегопады были в декабре, январе, в феврале, причем они такими квантами мощными выпадают: подходит циклон, мощный снегопад, и затем - период спокойной погоды", - сказал ученый.

Вильфанд обратил внимание, что погода зимой из-за своей неоднородности характерна не только высотой снежного покрова, но и "водностью" снега в связи с его плотностью.

"Поскольку зима была очень неоднородная, в первой половине декабря была аномально холодная погода, а во второй половине декабря - почти вся оттепельная, в январе тоже была преимущественно очень морозная погода, но были и частые оттепели. Сейчас мы видим, что тоже такая ситуация. Поэтому снег накапливается, уплотняется, поэтому не только высота, но и водность снега", - сказал научный руководитель Гидрометцентра.

"Вероятность того, что март будет очень тёплым, очень мала", - добавил Вильфанд.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.10 / 4
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +6.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: dmitriк62 от 20.02.2024 21:43:26Для растопления оных ледников надобно несколько сотен тысяч лет при самом жутком потеплении.
СмеющийсяСмеющийся

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Феномен Эль-Ниньо, который мог вызвать самое жаркое лето на планете в истории, прекращается в апреле, температуры будут понижаться, рассказал РИА Новости Вильфанд

https://t.me/rian_ru/232406
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04 / 2
  • АУ
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +54.25
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,070
Читатели: 3
Цитата: Радонеж от 20.02.2024 22:27:00Да и в других регионах зимы стали мягче. Не заметили? Арктическое вторжение этого года статистику всё равно не изменит.

Не заметили. Сегодня в Челябской волости местами ниже -40. И за эту зиму ниже сорока было раза три. Да ещё снегу навалило необычайно много.
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.15 / 9
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,339
Читатели: 8
Цитата: Радонеж от 20.02.2024 22:27:00Да и в других регионах зимы стали мягче. Не заметили? Арктическое вторжение этого года статистику всё равно не изменит.

    
Некоторое потепление заметно только в самой Москве, за счёт дикого роста энергопотребления на той же площади.
Сейчас даже на радаре осадков прекрасно видно, как дождевой фронт, натыкаясь на Москву, проливается диким ливнем...
    
Что же касается именно потепления хотя бы в пределах области, то надобно сначала выпить две бутылки экологической биограппы, чтобы разглядеть тут какое-то потепление:
    

График средней температуры в Москве с 1949 по 2021 годы включительно.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 6
  • АУ
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: -3.23
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 128
Читатели: 2
Цитата: Zkvxz от 22.02.2024 06:24:54Не заметили. Сегодня в Челябской волости местами ниже -40. И за эту зиму ниже сорока было раза три. Да ещё снегу навалило необычайно много.

Потому что вы путаете климат и погоду. 
Погода это то, что прямо сейчас. 
Климат это погода на протяжении длительного периода времени (десятилетия и больше).
У ученых нет никаких сомнений в том, что идет глобальное потепление.
Дискуссии идут только о роли антропогенного фактора в формировании климата.
  • -0.14 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,869
Читатели: 2
Цитата: bravegreenworld от 22.02.2024 12:03:24У ученых нет никаких сомнений в том, что идет глобальное потепление.

У ученых всегда есть сомнения. 
А те что у вас - это так, грантополучатели.
  • +0.18 / 8
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,339
Читатели: 8
Цитата: bravegreenworld от 22.02.2024 12:03:24Потому что вы путаете климат и погоду. 
Погода это то, что прямо сейчас. 
Климат это погода на протяжении длительного периода времени (десятилетия и больше).
У ученых нет никаких сомнений в том, что идет глобальное потепление.
Дискуссии идут только о роли антропогенного фактора в формировании климата.

   
1. "Дискуссии о роли антропогенного фактора" идут только среди безграмотных псевдоучёных на соросовском подсосе и их гуманитарных последователей.
    
2. У ученых нет никаких сомнений в том, что кратковременное глобальное потепление уже закончилось.
     
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.15 / 8
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +6.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: bravegreenworld от 22.02.2024 12:03:24У ученых нет никаких сомнений в том, что идет глобальное потепление.

У британских? Которые нам про озоновые дыры втирали и фреон?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 6
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +212.58
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,339
Читатели: 8
Цитата: Danilov71 от 22.02.2024 14:48:38У британских? Которые нам про озоновые дыры втирали и фреон?

   
Справедливости ради, среди втиравших про глобальное потупление не было ни одного учёного, даже британского, настолько это абсурдная гипотеза.
    
"Внутри земного шара находится ещё один, гораздо больше предыдущего" (с)
Хотя, глобальное потупление это даже более безумная гипотеза, из репертуара ХренТВ.
    
Там среди поддержантов одни полуграмотные грантоеды.
Все учёные поголовно отрицают этот горячечный бред.
    
В очках
Отредактировано: dmitriк62 - 22 фев 2024 17:56:17
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.14 / 6
  • АУ
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: -3.23
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 128
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 22.02.2024 12:30:19У ученых всегда есть сомнения. 
А те что у вас - это так, грантополучатели.

Это у тех же самых "учоных", которые не различают погоду и климат (вроде гордого исследователя несуществующей Челябской волости) или новые с тех пор появились? А почему вы не привели ни одного имени? Или это тайные ученые? Они точно исследовали динамику климата на нашей планете или исключительно у себя во дворе?
  • -0.09 / 4
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Aliot от 20.02.2024 19:52:00Давайте не будем про метрологию. Я с метрологами уже лет двадцать работаю:)
Хотите- поройтесь сами. Например, вымораживание из воздуха. Адиабатическим расширением,
емнип. Или пропустить через раствор с веществом, которое под воздействием СО2 выпадает в 
осадок. Пропустить известное количество кубов , профильтровать, высушить и взвесить.
Думаю, в начале 20в это уже точно умели делать. 
Еще вариант, современный- ледяные керны из той же Антарктиды. Задним числом.
Там вообще летопись за тысячи лет. Возраст слоя можно определить  по тому же С-14.

Так ведь уже сделано!!! Вот только результаты никто не хочет принимать российских учёных, ибо исследования указали, что вначале росла температура, а уже только потом росла концентрация углекислого газа.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 20.02.2024 22:27:00А в Крыму стали. Я на даче виноград выращиваю и вынужден следить за погодой, т.к. всё что ниже -16...-17 уже ему вредит. И совершенно точно могу сказать, что абсолютные минимумы за зиму стали меньше и продолжительность морозных дней тоже сократилась. И статистику я за 30 лет изучал - тренд виден невооруженным глазом. Эта зима вообще рекордная по абсолютному минимуму -12 !! Практически вползли в субтропики. Пальмы бы не замерзли уже. И это не Южный берег и не побережье, а предгорье и центральная часть.

Да и в других регионах зимы стали мягче. Не заметили? Арктическое вторжение этого года статистику всё равно не изменит.

Имеет место быть влияние, так как угол наклона земной оси величина не есть постоянная на все времена. Наклон  земной оси за последнее время изменился, из-за чего поменялся климат. НО!!! Он поменялся с компенсацией в других областях, а сумме как было по планете - так и осталось. И это, не считая миграции полюсов магнитного поля земли!
Отредактировано: Superwad - 23 фев 2024 09:36:19
  • +0.01 / 4
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 23.02.2024 08:20:35Имеет место быть влияние, так как угол наклона земной оси величина не есть постоянная на все времена. Наклон  земной оси за последнее время изменился, из-за чего поменялась климат. НО!!! Он поменялся с компенсацией кв других областях, а сумме как было по планете - так и осталось. И это, не считая миграции полюсов магнитного поля земли!

Для минусующих - для начала кратко изучите вопрос - на самом деле факторов, которые влияют на климат огромное количество и все загнать в модель не получается - нет таких мощностей, а ведь для полноценной картины нужно интегральное исчисление...

Как вращение Земли вызывает глобальное потепление.
Скрытый текст
Отредактировано: Superwad - 23 фев 2024 09:35:46
  • +0.10 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3