Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Vinny
Хотелось бы спросить у franka, существует ли возможность малому и среднему бизнесу получить заказы на изготовление каких-либо деталей или комплектующих для Вашего ведомства, или это полностью прерогатива крупных предприятий?
Спрашиваю, так как интересно сравнить зарубежным опытом субподрядов Боинга и прочих крупных компаний.

Я конечно не frank, но попытаюсь ответить. У нас в Волгодонске вокруг атомной тематики кормится не мало малых и средних предприятий. Только прежде, чем получить заказ, необходимо получить лицензию. Как то так...

Маленькое замечание на уровне пешеходов к проекту БРЕСТ. В СССР накоплен совершенно уникальный опыт эксплуатации таких реакторов с именно жидкометаллическим теплоносителем --- эвтектическим сплавом свинца и висмута. Именно, на АПЛ вначале проекта 645 (К-27 вышла в 1963 году) , а затем 705, или же "Альфа" по НАТОвской классификации, работали реакторы ОК-550, они же БМ-40А с тепловой мощностью 155 МВт (!). Поэтому "Альфы" носились как угорелые --- у них и корпус был титановым. Преимущество ЖМТ: (1) в первичном контуре нет нужды в высоком давлении, как в ВВЭР,  (2) во вторичном контуре пар более ядреный, (3) температура кипения сплава  1680 градусов, что позволяло реактору иметь очень хорошую динамику.  Не без минусов: сплав достаточно агрессивен, и требуется технология его очистки  в сочетании с хорошим материаловедением, В 70-х-80-х прошлого века  с этим было туговато. Но главный минус в том, что реакторы этого типа разовые: их нельзя остановить, иначе теплоноситель застыл бы (на базе их подогревали паром, но реакторы таки работали на минимальной мощности). И ТВЭЛы для них нужны специальные, "подотравленные" так, чтобы в свеженьком отрава поглощала нейтроны, а когда ТВЭЛы вырабатываются, то отрава должна выгорать синхронно для сохранения мощности.  Судьба пионерки К-27 была трагична: в 1968-м авария на реакторе правого борта, когда из-за перебоя в циркуляции теплоносителя  реактор перегрелся, и ТВС разрушились, и кончилось выбросом радиоактивного газа из газового контура в реакторный отсек. Погибли 9 моряков, лодка дошла до базы на одном реакторе, но радиационная обстановка не позволяла дальнейшую ее эксплуатацию. После 13 лет у пирса реакторный отсек герметизиpовали битумом, лодкy отбуксировали и потопили в Карском море у Новой Земли. А вот лодок проекта 705 было семь, и хотя к концу 80-х они были выведены из строя, на них накоплено 70 реакторо-лет работы. Опыт уникальный!

Я как-то упоминал о специальной конференции в Кракове в ноябре 2007-го, посвященной обсуждению именно этих реакторов. Я там не был, но  знакомые поляки из Краковского института ядерной физики  говорили, что интерес к этому огромный.  За прошедшие с К-27 почти полвека материаловедение и понимание всего шагнули, смею полагать, далеко вперед.


P.S. Забыл о важной детали: если свинец плавится при 327 градусах Цельсия, то висмут-свинцовая эвтектика (55,5 : 44.5 процента) при всего-то 123.5 градусах.

И деталь полукомическая: в этом теплоносителе облучение нейтронами висмута дает в конце тот самый ПОЛОНИЙ!

Цитата: Vinny
Допустим. Но куда "стучаться" в этом случае?
Вопрос не совсем праздный. Выше зашёл разговор про трубные доски. Что-то подобное делали недавно для одной европейской компании, которая делает судовые теплообменники.
В принципе в похожей ситуации многая "мелочь" находится. Вроде есть крупные гос.концерны, которые, делают что-то большое (атомщики например), однако есть огромное количество мелкой работы. Если "мелочь" должна для это получить лицензию, сертификат, благословение царя батюшки, то как это можно сделать?
Как "мелочь" в этом случае может включится в работу и может ли вообще? (На примере атомной отрасли).
PS Пример, Волгодонска думаю тут малопоказателен, т.к. есть мнение, что большая часть этих малых предприятий принадлежит различным "родственникам" сотрудников волгодонского Энергомаша. Примеров такой практички масса (Тольятти например).

Ох уж эти мнения...Ну во первых, не родственникам, а бывшим работникам, и не Энергомаша, а Атоммаша. А волгодонской Энергомаш, дай бог памяти, лет 7 как перестал заниматься атомной тематикой, к сожалению >:( >:( >:( Так что принадлежность этих предприятий ни о чем не говорит. Совершенно. А насчет трубных досок...Вы уверены, что сможете обеспечить несоосность 12 000 отверстий(условно), имеющих диаметр от 12 до 20 мм (с допуском +0,02 мм) и глубину от 250мм до 400 мм, не более 0,015 мм. При этом приниматься будут (главным образом) не отверстия, а размеры перемычек между ними с допуском, (если мне не изменяет память)+0,02мм. И такие расклады буквально везде. Именно поэтому так сложно заниматься атомной тематикой, а отнюдь не из-за связей и аффилированности.

Цитата: ric от 19.03.2009 08:42:54
Ох уж эти мнения...Ну во первых, не родственникам, а бывшим работникам, и не Энергомаша, а Атоммаша.

Это лишь нюансы. Сути это не меняет - доступ к заказам им получить на порядок проще, чем прочим.

Цитата: ric от 19.03.2009 08:42:54
А волгодонской Энергомаш, дай бог памяти, лет 7 как перестал заниматься атомной тематикой, к сожалению >:( >:( >:( Так что принадлежность этих предприятий ни о чем не говорит. Совершенно.

Тогда чего вы встреваете? Вопрос был задан специалистам. С учётом того, что сейчас созданы большие тематические структуры, как малому предприятию можно включиться в работу и можно ли вообще, по аналогии с западным опытом аутсорсинга.

Цитата: ric от 19.03.2009 08:42:54
А насчет трубных досок...Вы уверены, что сможете обеспечить несоосность 12 000 отверстий(условно), имеющих диаметр от 12 до 20 мм (с допуском +0,02 мм) и глубину от 250мм до 400 мм, не более 0,015 мм. При этом приниматься будут (главным образом) не отверстия, а размеры перемычек между ними с допуском, (если мне не изменяет память)+0,02мм. И такие расклады буквально везде. Именно поэтому так сложно заниматься атомной тематикой, а отнюдь не из-за связей и аффилированности.

Мы уверены в том, что мы делали без особого напряжения, причём делали на экспорт. Сейчас специально пересмотрел чертежи. Да, то что там заявлено, несколько отличается от написанного вами (800 отверстий, доска 12,5х428х1132, допуск по отверстиям 0,05, материал морская латунь). И за качество с нас спрос был будь здоров - приезжал представитель заказчика и обмерял все доски.
Но дело даже не в этих досках, а в самом принципе. Уважаемый, Frank, вообще предполагается, какое-либо привлечения малого и среднего бизнеса или вы думаете работать исключительно своими силами? Если привлечение всё же будет, то как будет формироваться этот рынок? Будет ли это что-то вроде электронных досок объявлений, систем электронных торгов или же будет требоваться личное присутствие на "раздаче"?
Если нет, то тогда вопрос снимаю и пусть модеры стирают все мои сообщения.

ЦитатаТогда чего вы встреваете?

Ну и к чему такая резкость на ровном месте и на такой спокойной ветке? ric задал вполне резонный вопрос. Dobryak

Цитата: Vinny от 19.03.2009 10:50:28
Это лишь нюансы. Сути это не меняет - доступ к заказам им получить на порядок проще, чем прочим.Тогда чего вы встреваете? Вопрос был задан специалистам. С учётом того, что сейчас созданы большие тематические структуры, как малому предприятию можно включиться в работу и можно ли вообще, по аналогии с западным опытом аутсорсинга.Мы уверены в том, что мы делали без особого напряжения, причём делали на экспорт. Сейчас специально пересмотрел чертежи. Да, то что там заявлено, несколько отличается от написанного вами (800 отверстий, доска 12,5х428х1132, допуск по отверстиям 0,05, материал морская латунь). И за качество с нас спрос был будь здоров - приезжал представитель заказчика и обмерял все доски.
Но дело даже не в этих досках, а в самом принципе. Уважаемый, Frank, вообще предполагается, какое-либо привлечения малого и среднего бизнеса или вы думаете работать исключительно своими силами? Если привлечение всё же будет, то как будет формироваться этот рынок? Будет ли это что-то вроде электронных досок объявлений, систем электронных торгов или же будет требоваться личное присутствие на "раздаче"?
Если нет, то тогда вопрос снимаю и пусть модеры стирают все мои сообщения.

Вообще-то ric назвал характеристики самого обычного ПН для АЭС класса безопасности 3С, даже не высокого давления и не на теплоноситель первого контура
Приведённые толщины 12,5 - это не трубная доска в понимании технологического оборудования АЭС...

Насчет кадров взгляд чуток со стороны: для эксплуатации вскорости запускаемого исследовательского ядерного реактора ПИК в Питерском  институте ядерной физики в Гатчине ну совсем недавно ПИЯФ сманил из Северска 25 специалистов. Своих не хватает на такой реактор просто катастрофически. А времена не советские, расселить же надо... Страшная головная боль для дирекции ПИЯФ.


Для полноты, в Северске реакторы АДЭ-4, АДЭ-5, производившие плутоний, выводят из эксплуатации.

Цитата: frank
Ну Вы  нас уж совсем за лохов держите...
Во-первых есть новый ГАН, российский. При нем есть две фирмы, которые за наши деньги осуществляют приемку. И кстати совсем неплохо осуществляют.Без них ГАН ни одной подписи не поставит.
Систему качества ставим, проблема в другом- эти уроды- либерасты перед вступлением в ВТО поотменяли все ГОСТы и теперь должны быть регламенты.
Мы эти регламенты за собственные деньги пишем.Фактически ликвидирована единая база стандартов СССР и СЭВ и сейчас каждый (!!!) должен создавать для себя.Вот мы для отрасли и создаем.....

Печально, если считаете, что ЗАЭС и/или Безопасность может что-то отследить на заводе численностью этак тысячи полторы работников ОДНИМ-ДВУМЯ представителями
Нет: бумаги все в ажуре - их и подписывают. Планы качества - штука чудесная, только поверьте: нет операционного независимого контроля (не ОТК)- нет качества.
ГОСТы пока ещё не отменены - всё время искажёнка идёт. Только этим и живём, так как даже ПН АЭГ-7-008-89 документ весьма спорный: под корпус реактора писался...
ОП и ПК получше, но кто их исполняет??? Вы уровень ИТР в машиностроении представляете? Тем более в узко специальном разрезе (АЭС) при общей ситуации с 1989 по 2001 год, когда вся номеклатура АЭС сжалась до единичных аппаратов и все спецы стали не нужны. Более-менее жил из широкого профиля ЗИОМАР,ядерный остров (тяжёлая составляющая) - Ижора, система регенерации и СВО, ХВО - ЗиО и ТКЗ, трубопроводы -кусочек Белэнергомаша, арматура - Чехов. И все сиделы на разработках и решениях 70-х годов.

Сейчас подъём

Но что рисуют! Что пишут и как!!!

Только и радуют те-же ЗиО, Балтийский завод и Ижора.

Кстати, регламенты ДОЛЖНЫ опираться на национальные стандарты. Рано хороните.

Цитата: Nobody

Имею нехорошее ощущение что в данном случае деньги не спасут. Пока кадры не окрепнут - буксовать будет. ИМХО.

Одна история о кадрах:

В конце 1970-х технология сверхпроводящих кабелей была уже достаточно хороша, и в Брукхэйвенской национальной лаборатории в США  вознамерились построить протон-протонный коллайдер Изабелла с энергией в одном пучке 300 ГэВ. Примерно тогда же свой 400 Гэвный протонный синхротрон на сверхпроводящие магниты захотела перевести и ускорительная лаборатория Ферми, чтобы достичь энергии в кольце 1 ТэВ и сделать его вдобавок протон-антипротонным коллайдером (проект так и назвали Тэватрон, хотя достигли только 900 ГэВ, но вся сказка впереди). В БНЛ замахнулись на сверхпроводящие магниты  с полем  5.5 или 5.6 Тесла. Намотали сами первый магнит по кличке Марк-1, и поразились, какой он хороший: выдал поле под 6.5 Тесла, и блестяще выдерживал все нужные режимы повышения и понижения поля, как доктор прописал для цикла ускорения.  Слепили второй: чуток хуже --- 6.2 Тесла, тетий еще чуток хуже -- 5.9 Тесла, но все одно с перевыполнением плана. Собрали бумажки и заказ Вестингаузу. На Вестингаузе негры склепали первый магнит --- Боже мой, еле держит 4 Тесла. К десятому магниту удалось дойти до 4.5 Тесла, но по всем остальным параметрам даже на бледную тень Марка-1 не тянет. Стало ясно: промышленность к такому подвигу абсолютно не готова. Изабеллу без почестей похоронили.

В Фермилабе с самого начала ставили на менее амбициозное поле 4.5 Тесла. На своей площадке слепили сотню магнитов. Брак был до 20 процентов.  Поняли все. Внедрили всю технологию на завод. 10 процентов по полю от плана недосчитались. Но все работало!

Мораль-то простая: инженеры исследовательского центра с физиками на пару штучное могут сделать ой-ой какое, а вот негры на заводе без понимания, зачем кабель нужно гнуть так и только так, ну ни в
@@@@@, ни в Красную Армию.

Цитата: Dobryak от 19.03.2009 23:51:32
Мораль-то простая: инженеры исследовательского центра с физиками на пару штучное могут сделать ой-ой какое, а вот негры на заводе без понимания, зачем кабель нужно гнуть так и только так, ну ни в
@@@@@, ни в Красную Армию.  

Это понятно. Я вообще к Кулибиным всех уровней отношусь с легким восхищением.
За одним исключением - если они небрежно махнув рукой не лезут мозги в Ауди перенастраивать. Тут у них постоянно что-то сбоит.
Но Франк немного не то имел в виду, насколько я понял
Там разговор про специалистов-практиков-управленцев высшего звена. Тяжеловесов-профи, способных оценить масштаб, риски и принимать решения.

Цитата: frank
Вы оба правы- проблемы и с управленцами верхнего звена и с рабочей элитой...

Проблема с кадрами вообще, а не только с элитой. Что верхний, что средний уровень, что нижний - без разницы. Приходят молодые из училища и не понимают, что такое трудовая дисциплина. В принципе не понимают. Прогулять, заявиться в нетрезвом виде - легко. Я уже не говорю про знания.

Ув. frank! А вот эта комиссия - насколько это серьезно? Судя по количеству людей это и есть тот самый технический аудит? Пишу здесь, потому что личка почему-то не работает (не могу войти). Поставил АУ сутки.

Повтор с ветки "А как оно тикает", так как читатели все же разные. В контексте данной ветки речь о почти научной фантастике.

Чуток о реакторе Феоктистова, который был предложен им в 1988 году. Это реактор на быстрых нейтронах хитрой конфигурации, который работает как "свечка".  Представьте себе огромное полено из урана-238 (примесь 235-го допускается), с одного конца которого сделана нашлепка, где в уран-238 добавлено  10 процентов плутония. Полено конечно же не полено, вдоль него трубы, а по трубам теплоноситель гуляет. И вот со стороны нашлепки надо на это полено подать нейтроны, чтобы загорелось. И дальше по полену пойдет волна горения --- наработки плутония из урана-238. Феоктистов заметил, что такая бегущая волна горения устойчива безо всякого вмешательства извне. Дело в нелинейном характере уравнений, и волна горения оказывается фактически солитоном.

После публикации Феоктистова в Докладах Академии наук, том 309, стр. 864-867 (1989)  этим заинтересовались японцы, которые скорее всего пошли через два года на чистый плагиат, а в 1996 году вылез с такой же идеей и тот самый Эдвард Теллер,  которому показалось, что можно реализовать такой реактор и на тории. Эти первые авторы решали упрощенную задачу, а в реалистической геометрии первые оценки были сделаны групппой харьковских физиков из Физико-Технического Института (С.П.Фомин, Ю.П.Мельник, В.В.Пилипенко, М.Ф.Шульга) и их первая публикация называлась "Додслiдження хвильового режиму ядерного горiння, що самоорганiзуется у реакторi на швидких нейтронах".  Не надо бояться, статья  сам на английском в Problems of Atomic Science and Technology, раздел Application of Nuclear Methods. Ребята эти сами не реакторщики, на это дело толкнула их нужда: они получили грант из т.н. МНТЦ, по которому Запад подкармливал ядерщиков из СССР, чтобы им не вздумалось по разным Иранам разбегаться с голоду. Теллер у них в ХФТИ бывал и с ним в самом начале они обсуждали. В расчетах им помогли программами МИФИсты.

Их оценки говорят, что полено длиной в 2 метра будет гореть 200 дней (на полено поболее не хватило мощи компьютеров). Нашлепка для поджига должна была быть толщиной с полметра, и надо было облучать ее внешними нейтронами дней 10, чтобы оно разгорелось. Они попробовали разные режимы, и убедились, что даже при всплесках начальной мощи на порядок реактор сравнительно быстро выходит на режим нормальной мощности. В их примере в полене горючего было 40 процентов по обьему, на конструкционное железо и теплоноситель (натрий) по 30 процентов. Они также нашли, что на тории реактор работать не будет. Одно огорчение, что пока у них в волне получается слишком большие энерговыделение, но при переходе от одномернго приближения к более реалистической геометрии мощность упала более чем на порядок, и они трудятся дальше.

Идея-фикс: просто закопать такое полено глубоко-глубоко, дать ему выгореть за лет ... дцать и забыть о нем. Правда, до технического решения проблемы теплоотвода и стойкости железа при тех потоках нейтронов, что получаются в этой волне горения, пока далеко-далеко. Но радость в стабильности солитонной волны горения.

Frank,

я как-то слушал доклад одного из харьковских ребят. Они говорили, что инженерного решения пока не видят. В-сущности, красота того же БРЕСТ-а в том, что у него заложенная изначально самоподдержка стабильности, как и в реакторе Феоктистова. Я  как-то не подумал, что не все знают, кто такой Лев Петрович Феоктистов,  так что уместно привести его биографию (увы, в виде персоналии, лучше не нашел)



Лев Петрович Феоктистов родился 14 февраля 1928 года в семье служащих. После окончания в 1951 году физического факультета МГУ он был направлен на работу во Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики (Арзамас-16); с 1955 года его трудовая деятельность продолжилась во Всероссийском научно-исследовательском институте технической физики (Челябинск-70). В этих научных учреждениях Министерства среднего машиностроения он в течение 27 лет работал над теоретическими и практическими проблемами ядерных и термоядерных вооружений.

Уже первые работы Льва Петровича внесли существенный вклад в создание первой водородной бомбы современного типа, которая в 1957 году была испытана и передана на вооружение Советской Армии. Его дальнейшие теоретические исследования были направлены на совершенствование и миниатюризацию ядерных и термоядерных зарядов, что в конечном итоге позволило создать принятые на вооружение системы с разделяющимися головными частями и достигнуть ядерного паритета с США. Исследования Л.П. Феоктистова позволили также создать малогабаритные артиллерийские ядерные заряды большой мощности. Впоследствии такого рода заряды эффективно использовались для тушения мощных пожаров на нефтяных скважинах.

Во время работы во ВНИИЭФ Л.П. Феоктистову удалось раскрыть, природу мощного электромагнитного импульса, который наблюдается при воздушных испытаниях ядерного оружия.

В начале своей деятельности он под руководством Я.Б. Зельдовича и Д.А. Франк-Каменецкого активно участвовал в исследованиях термоядерной детонации. Используя то обстоятельство, что энергия ядерных реакций (в отличие от химических) позволяет существенно, в десятки и сотни раз, сжать вещество перед фронтом горения, Л.П. Феоктистов нашёл новые конструктивные схемы детонации. Результаты его теоретических исследований позволили создать новые типы ядерных зарядов, в которых была радикально снижена радиоактивность продуктов деления и которые были пригодны для использования в мирных целях.

Особое внимание Льва Петровича привлекало использование энергии ядерных взрывов для научных исследований. Он был инициатором и участником ряда физических опытов по изучению свойств вещества в экстремальных условиях, по воздействию излучений ядерного взрыва на материалы и по исследованиям термоядерного горения и термоядерной детонации.

В целом результаты работы Льва Петровича Феоктистова во ВНИИЭФ и ВНИИТФ внесли решающий вклад в создание „ядерного щита“, который и в те, уже далёкие, времена, и особенно сейчас обеспечивал и обеспечивает саму возможность существования нашей Родины.

В конце 70-х годов Лев Петрович Феоктистов по личному убеждению оставил разработки в области военного атома. В 1978 году он становится сотрудником Института атомной энергии им. И.В. Курчатова, где им были начаты работы по теоретическому обоснованию и созданию химического лазера высокой мощности принципиально нового типа. В этом лазере генерируемый световой поток сам инициирует химическую реакцию, обеспечивающую накачку активных атомов. В 2000 году уже в ФИАН Л.П. Феоктистовым с сотрудниками был осуществлён физический пуск химического лазера на основе эффекта самоинициирования.

Другим важнейшим теоретическим результатом, полученным Л.П. Феоктистовым в Курчатовском институте, является открытие стационарной нейтронно-делительной волны, которую теперь называют волной Феоктистова.

В 1986 году Лев Петрович был неформальным руководителем научного штаба по исследованию причин и разработке мер по ликвидации Чернобыльской аварии.

С 1988 года и до конца жизни Л.П. Феоктистов заведовал отделом лазерного термоядерного синтеза Отделения квантовой радиофизики Физического института им П.Н. Лебедева. Здесь Лев Петрович совместно с Н.Г. Басовым продолжил исследования различных вариантов ядерных и термоядерных реакторов, начатые им ещё во время работы во ВНИИТФ. Благодаря этим исследованиям появилась концепция гибридного реактора, в котором подкритический реактор подсвечивается термоядерными нейтронами, получаемыми в результате лазерного синтеза. В частности, Л.П. Феоктистовым был предложен двухкаскадный вариант реактора, сочетающий в себе быстрый маломощный реактор-усилитель с энергетическим тепловым, в котором можно ожидать коэффициента усиления термоядерной энергии до 5000 раз.

Ещё одним важным направлением его научных интересов в последние годы стало исследование электромагнитного излучения, которое возникает при быстрых переходах в системах, обладающих внешними электрическими и магнитными полями (ферромагнетики, сегнетоэлектрики, сверхпроводники с током и др.). На основании этих исследований разработан новый мощный источник импульсного электромагнитного излучения.

Через всю научную деятельность Льва Петровича красной нитью проходило желание снизить риски, связанные с ядерной энергетикой, создать ядерный реактор, который был бы безопасен по физическим соображениям, и в этом направлении ему удалось далеко продвинуться, предложив несколько концепций безопасного реактора. Кроме того, им был предложен рад подходов, позволяющих существенно снизить экологическое загрязнение, обусловленное функционированием атомных электростанций. В последние годы он также активно работал над проблемой создания ядерной энергетики, не позволяющей распространяться ядерному оружию.

Несмотря на сильную вовлечённость в исследования военного атома, Л.П. Феоктистов всегда выступал за радикальное сокращение атомного оружия вплоть до полной его ликвидации. Этим он постоянно занимался, будучи членом правления Российского комитета Пагуошского движения учёных.

Обширной и многогранной была научно-организационная деятельность Л.П. Феоктистова. Он был председателем экспертного совета ВАК СССР, заместителем председателя правления Всесоюзного общества „Знание“, членом редколлегии журнала „Квантовая электроника“.

Л.П. Феоктистов был создателем научной школы по физике высоких плотностей энергии, вёл большую работу по подготовке научных кадров высокой квалификации для научно-исследовательских центров страны. До последних дней он заведовал кафедрой Московского инженерно-физического института.

Заслуги Л.П. Феоктистова перед Отечеством получили высокую оценку. Он Герой Социалистического Труда (1966 г.), лауреат Ленинской (1958 г.) и Государственной (1978 г.) премий, награждён двумя орденами Ленина, двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Октябрьской Революции и орденом „За заслуги перед отечеством“ IV степени. В 1966 году он был избран членом-корреспондентом АН СССР, а в 2000 году — действительным членом Российской академии наук. Лев Петрович являлся также почётным гражданином г. Снежинска (бывший Челябинск-70) и членом ряда иностранных академий.

Лев Петрович был удивительно разносторонним человеком. Он любил литературу и сам писал книги. Его скромность, деликатность, чувство юмора притягивали к нему людей. Общение с ним всегда доставляло радость.

Имя Льва Петровича Феоктистова, великого учёного великой страны, навсегда останется вписанным в историю России.

Е.Н. Аврорин, О.Н. Крохин

уважаемый Frank! Прокоментируйте, пожалуйста:

"Сергей Кириенко: Атоммаш способен стать альтернативным поставщиком оборудования для АЭС

Завод "Атоммаш" способен стать альтернативным поставщиком оборудования для АЭС. Об этом, как передаёт Интерфакс, заявил глава ГК "Росатом" Сергей Кириенко во время своего пребывания в Волгодонске.

"Думаю, что "Атоммаш" может стать конкурентом для целого ряда российских и зарубежных производителей, демонополизируя ситуацию (на рынке)", - приводит агентство слова Кириенко.

Агентство напоминает, что ГК "Росатом" уже увеличил заказ для "Атоммаша" и планирует дальнейшее его увеличение.

ГК "Росатом" не в первый раз обращает свой взор на "Атоммаш". Так, в июне 2007 года тот же Кириенко и также во время поездки на Волгодонскую АЭС назвал "преступлением" тот факт, что большая часть мощностей этого завода не задействована в производстве оборудования для атомной энергетики.

"Атоммаш", построенный в Советском Союзе для нужд ускоренного развития атомной энергетики, после распада СССР практически полностью прервал связи с атомной отраслью. В 1989 году из "Атоммаша" выделилась как самостоятельная организация "ОАО Атоммашэкспорт", впоследствии ставшая инжиниринговой компанией, которая продолжила выполнять заказы для атомщиков."

Это просто трёп, или передача заказов Степанову, или подтверждения интереса собственно к Атоммашу?

Цитата: frank
Подтверждение интереса.Владиленович постоянно рвется получить Атоммаш-приходиться буквально оттаскивать....

Ну зачем же оттаскиваете?. Так хочется поработать на нормальном заводе... Ведь с точки зрения альтернативы Ижоре, ЗиО и ТКЗ вместе взятым (нынешнего уровня) Атоммаш вполне бы потянул (при условии, что речь идёт о 1, 2 и 3 корпусах, а не одном каком-то).

Вопрос возобновления оборудования и персонала достаточно сложен, но если этим заниматься, то решаем.

Что так не весело-то?

Цитата: frank
А с чего веселиться-то? Завод интересный- кто спорит.Но приходить надо с четкой и ясной инвест-программой и желательно с программой загрузки лет на десять. Иначе это просто профанация.Могу я заказывать у Атоммаша хотя бы два комплекта в год? Не уверен....А он сможет сделать хотя бы один? У меня еще больше сомнений...Считать надо, а цифр тоже не вижу.....

Совсем непонятно - кому можете сейчас заказать ... один комплект в год? Подскажите - посмотрю на этот завод (я там никогда ещё не был).
Один комплект чего, кстати? В СССР ни один завод не делал комплектной поставки блока. Даже Атоммаш специально для этого построенный не успел дойти до такого.
Да и врядли это возможно.
Все сосуды и аппараты (реактор комплектно, ПГ, ГСАОЗ, КД, ПВД, ПНД, СПП, ТК, все теплообменники технологических систем 1 и 2 контуров, все фильтры всех систем и назначений, всякие ресивера, баки и т.д. 4 класса по сосудам), крупные металлоконструкции типа ферм опорной и упорной, шлюзы, двери, МПС - вот что делал Атоммаш, для этого и оснащался.
Без проблем потянет аналогичную продукцию типа деаэраторов, выпарных аппаратов с конденсаторами, дефлегматор-дегазатор и т.д.
Полярный кран - зачем? слишком специфичная вещь...
Трубопроводы - можно, но также зачем? Реально только укрупнение...
Арматура - иная специфика, ГЦН - тоже немного не то.

Готов лично обсудить - пишите на домашний e-mail.
Вообще-то чертовски хочется поработать, пока не состарился. По типу трудоголик, (наверное подвинутый на связке заказ-проект-железо).

Повидал много заводов в мире - совет: не упрустите возможность забрать Атоммаш. Хотя ещё раз повторюсь: проблемы персонала и оборудования станут очень остро, но не проблема загрузки.

Может напомнит Вам ещё о весьма интересной теме сухих градирен??? Слышали о том, что пятый (снесённый ныне) корпус был под него? Место ещё свободно, а тема стала ещё актуальнее...

Цитата: Nobody
Франк с позиций управления смотрит насколько я понял.
Купить можно, наверное можно даже кучу аргументов привести за эту покупку, но вот нужно ли.
Такую махину если брать - то только под конкретные задачи отдавая себе отчет что эти задачи она выполнит.
Иначе - только деньги тратить.

Дорогу осилит идущий, от разгооворов НИЧЕГО не изменится. Нужно нормальное производство? Надо брать плохо лежащий специализированный завод, вкладываться (УВЫ - НАДО!!) и иметь управляемый ресурс, способный решать большие задачи.
Смотреть с точки зрения "хлопотно" - не хлопотно жаловаться на монополизм, задранные цены, низкое качество, подлог документов, безумные технические решения, древние конструкции и т.д. :'(

Цитата: NPP от 25.03.2009 10:11:39
Дорогу осилит идущий, от разгооворов НИЧЕГО не изменится. Нужно нормальное производство? Надо брать плохо лежащий специализированный завод, вкладываться (УВЫ - НАДО!!) и иметь управляемый ресурс, способный решать большие задачи.
Смотреть с точки зрения "хлопотно" - не хлопотно жаловаться на монополизм, задранные цены, низкое качество, подлог документов, безумные технические решения, древние конструкции и т.д. :'(

Ув.NPP +100!!! Если рассуждать с позиций ув.franka, то создание ОАК, и уж тем более ОСК(судостроение), абсолютно неправильно и, более того, вредно! А ведь в судостроении ситуация посложнее будет, чем на "Атоммаше" И кстати, вкладывать, исходя из того, что говорил frank, надо не много
Сегодня попалось: ТОП Атомная энергетика. За кулисами франко-русской войны: "Росатом" и "Сименс" фундаментально меняют мировую атомную картину
ссылка: http://www.imperiya.…-5013.html   Супер!

Цитата: ric от 01.04.2009 09:42:13
Ув.NPP +100!!! Если рассуждать с позиций ув.franka, то создание ОАК, и уж тем более ОСК(судостроение), абсолютно н
Сегодня попалось: ТОП Атомная энергетика. За кулисами франко-русской войны: "Росатом" и "Сименс" фундаментально меняют мировую атомную картину
ссылка: http://www.imperiya.…-5013.html   Супер!

Перевод статьи местами удивительно корявый... Но общий тон абасолютно совпадает с реакцией моих немецких знакомых физиков: Арева третировала Сименс, используя то, что в самой Германии  для Сименса не было хода при антиядерной политике. И они же сказали, что с французами всегда так: они готовы прибрать немецкое, но не пускают немцев на свой рынок.