Ядерная и углеводородная энергетики

4,043,917 11,958
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,118
Читатели: 47
Цитата: mark.76 от 06.10.2018 17:08:58Молодцы, вот только для агломерации приговор. Тренд на падение количества нпселения закрепляется подобными времянками.

       Вообще-то эта "времянка" навсегда. На все годы своей эксплуатации. Она оттуда никуда не уйдёт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 9
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4
Цитата: mark.76 от 06.10.2018 17:08:58Молодцы, вот только для агломерации приговор. Тренд на падение количества нпселения закрепляется подобными времянками.

каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны (с)
Ты откуда пишешь  из Билибино, Певека? Или может твои дети там живут? Что бы там о депопуляции рассуждать....  
 
  • +0.04 / 2
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Толерантное топливо
Дискуссия   317 9
Для тех, кто не вполне в теме:   толерантное/устойчивое топливо на простецком — которое не подвержено пароциркониевой реакции.

А это факсимильная выдержка из форума АтоминфоЖ




AtomInfo.Ru
 8.10.2018, 15:45
Post #54




Модератор


Group: Clubmen
Posts: 19 887
Joined: 16.1.2007
From: Обнинск
Member No.: 4



Если хотите историю про настоящее устойчивое топливо  то её сегодня рассказал Тошинский про стенд 27/ВТ, первый реактор на свинце-висмуте.

Активная зона стенда собиралась не из кассет, а напрямую из твэлов. Наподобие карандашей в пенале.
Как ни старались изготовить твэлы максимально точно, всё равно получились некоторые отклонения от заданных размеров с допусками. Первый стенд-то.
Собрать зону полностью не удавалось, последние твэлы никак не лезли.

Присутствовавший при сём процессе подполковник милиции ...н выразил вербальным способом озабоченность невыполнением плана проведения работ и взял всю ответственность на себя.

Конструктора, среди которых был и Малых, к своему ужасу не смогли остановить процесс взятия ответственности.

И подполковник лично загнал твэлы в активную зону.

Молотком.

Как показала эксплуатация стенда, ни один из твэлов герметичности в результате подобного способа загрузки не потерял.

Вот такие раньше делали твэлы. И безо всякой толерантности 



 








LAV48
 10.10.2018, 11:51
Post #55




Ветеран форума


Group: Patrons
Posts: 1 560
Joined: 14.3.2011
From: 34
Member No.: 32 154



Очень не толерантный подполковник оказался 



 






AtomInfo.Ru
 Yesterday, 10:20
Post #56




Модератор


Group: Clubmen
Posts: 19 887
Joined: 16.1.2007
From: Обнинск
Member No.: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.10.2018, 11:51) 
Очень не толерантный подполковник оказался 


Подобных историй времён первых лет очень много.

Кончались они по-разному, сильно зависело от людей.

Например, Завенягин, оказавшись в схожей ситуации, крепко проорался и вышел за дверь.

Рассудил, что если работа провалится, то и его, и конструктора П. и токаря А. расстреляют (два других участника события, и да, там не стенда касалось дело).

Но если он будет дальше орать, то работа точно провалится.

А вот если не станет мешать, то есть надежда на успех.

Как показал результат, рассудил верно.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.26 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,892
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 12.10.2018 04:58:50"И подполковник лично загнал твэлы в активную зону.
Молотком."

А разбирали как?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Luddit от 12.10.2018 05:37:11А разбирали как?

Хороший вопрос.

Вот и ответ подоспел:




AtomInfo.Ru
 Today, 8:11
Post #58




Модератор


Group: Clubmen
Posts: 19 888
Joined: 16.1.2007
From: Обнинск
Member No.: 4




ЦитатаQUOTE(Dobryak @ 12.10.2018, 6:51) 
А выколачивал взад постовой? Вопрос совершенно не праздный.




А вот про это он не рассказал.

При разборке можно и с усилиями, твэлам уже дальше не работать. Главное, не разорвать выдёргиваемый твэл пополам.
Отредактировано: Dobryаk - 12 окт 2018 07:27:07
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.14 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,892
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 12.10.2018 05:51:02Вот и ответ подоспел:
При разборке можно и с усилиями, твэлам уже дальше не работать. Главное, не разорвать выдёргиваемый твэл пополам.

То есть проблем с излучением от поработавшего твэла нет и твэлы не распухают?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Luddit от 12.10.2018 13:10:25То есть проблем с излучением от поработавшего твэла нет и твэлы не распухают?

С излучением проблем от и до, но не руками же тащат! В твэлах таблетки. Они распухают, их делают из оксида урана, спеченного в керамику, которая распухает намного слабее, чем чистый металл. И внутри твэла между таблетками и оболочкой-трубкой оставлен зазор под распухание. Затем у твэла есть наконечник, который должен влезть в решетку, и он менее облучаем, чем трубка твэла.
Отредактировано: Dobryаk - 12 окт 2018 17:19:41
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.09 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.47
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,892
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 12.10.2018 13:48:24С излучением проблем от и до, но не руками же тащат!

После ситуации "забили молотком" ранее предусмотренное решение по вытаскиванию твэла неруками может и не справиться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Luddit от 12.10.2018 13:55:35После ситуации "забили молотком" ранее предусмотренное решение по вытаскиванию твэла неруками может и не справиться.

Может
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Dobryаk от 12.10.2018 13:48:24С излучением проблем от и до, но не руками же тащат! В твэлах таблетки. Они распухают, их делают из оксида урана, спеченного в керамику, которая распухает намного слабее, чем чистый металл. И внутри твэла между таблетками и оболочкой-трубкой оставлен зазор под распухание. Затем у твэла есть наконечник, который должен влезть в решетку, и он менее облучаем, чем трубка твэла.


Добряк. Не нужно людей пугать.

Речь идёт о критстенде. 

Для пояснения статья на Атоминфо - Игорь Матвеенко: фронт работ для БФС огромный 

Статья большая, поэтому некоторая копипаста из статьи
ЦитатаКритстенды БФС

Какую роль в работах над новыми реакторами и видами топлива играет один из наиболее известных стендов ФЭИ - стенд БФС?

Сначала несколько слов о том, что такое БФС. Это установка, в состав которой входят два критических стенда, или реактора нулевой мощности. Они предназначены для проведения циклов исследований нейтронно-физических характеристик моделей новых реакторов, разрабатываемых в России и за рубежом.
Принцип создания моделей на БФС напоминает работу с детскими конструкторами - из мелких деталей собираются большие композиции.

Мы собираем модели из малых по геометрическим размерам дисков, состоящих из различных материалов. В нашем распоряжении есть диски с ядерными материалами, диски с составом теплоносителей, диски с составом конструкционных материалов. Компонуя соответствующим образом диски, мы получаем модели, детально описывающие активные зоны, отражатели и органы СУЗ.
Собранная модель - это критическая сборка, которую мы можем вывести на критику. Получается реактор "нулевой мощности". В кавычках, потому что на самом деле мощность у него есть. Она очень маленькая, на много порядков меньше мощностей в исследовательских реакторах. Тем не менее, она отлична от нуля и достаточна для проведения почти всех нейтронно-физических измерений, которые требуются для подтверждения проектов.

Для чего требуются эти измерения? Дело обстоит следующим образом.
С одной стороны, есть главный конструктор. Приступая к работе над проектом нового реактора, он закладывает погрешности расчётов, которые будет компенсировать соответствующими запасами.

С другой стороны, есть расчётчик. Если реактор значительно отличается от установок, которые были ранее разработаны и построены, то погрешности его расчётов будут, как правило, хуже требуемых для конструктора. В этом случае на помощь расчётчику приходят эксперименты, позволяющие внести необходимые поправки в коды и библиотеки констант.


PS. Мой пардонте.
Всё таки БФС появился гораздо позже. 
А стенд 27/ВТ представлял собой прототип ЯЭУ - Реакторы ядерных энергетических установок для атомных подводных лодок
ЦитатаЗадача могла быть решена только при наличии крупномасштабных экспериментальных стендов, на которых оборудование отрабатывалось бы в условиях, близких к натурным. Поэтому в 1953 г. на базе Лаборатории «В»приступили к строительству полномасштабных стендов-прототипов ЯЭУ с водяным охлаждением (стенд 27/ВМ) и жидкометаллическим охлаждением (стенд 27/ВТ), которые были введены в эксплуатацию соответственно в 1956 и 1959 гг. Эти стенды представляли собой реакторные и турбинные отсеки атомных подводных лодок. На длительный срок они стали основной экспериментальной базой ФЭИ и Курчатовского института для отработки реакторов новых типов, равно как и базой Обнинского учебного центра ВМФ по подготовке экипажей подводных лодок.


В качестве топлива в твэлах применялся уран-бериллиевый сплав. Заметно распухать при тех выгораниях он не мог. 
Однако и без этого там гадостей хватало, включая бериллий в отражателях и наработка полония в теплоносителе.
Отредактировано: ДядяВася - 12 окт 2018 21:29:41
  • +0.24 / 11
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: ДядяВася от 12.10.2018 19:03:29Добряк. Не нужно людей пугать.

Речь идёт о критстенде.

Скрытый текст
Да в тексте Уварова (он же Втоминфо) сказано же, что речь о стенде. Хотя мощность и нулевая, но активация имеет место быть. Кстати, на приведенном Вами фото хорошо виден наконечник, за который вытаскивают стержни. 

И за распухание: давно уже попадался материал с фото стержня из металлического  урана, про который было сказано, что он распух на 60% в длину — хотя и представляется, что просто должен был рассыпаться.

Вдогонку: хотя см. сюда 

http://leg.co.ua/arh…ok-28.html

Эта книга переводная с английского (американского)
Отредактировано: Dobryаk - 13 окт 2018 07:51:25
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.11 / 5
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 04.10.2018 10:58:18
Рис.8.
Принципиальная схема и общий вид внереакторной петлевой установки (АО "ИРМ").






Круто. А че в петле? В этой петлевой внереакторной для Ростехнадзора.
Интересно, кому такие картинки можно показывать, а кому - лучше не надо)
Отредактировано: Мишел - 14 окт 2018 08:51:30
  • -0.08 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Мишел от 14.10.2018 08:46:31Круто. А че в петле? В этой петлевой внереакторной для Ростехнадзора.
Интересно, кому такие картинки можно показывать, а кому - лучше не надо)

Это свинцовый контур. Снимают параметры свинцового теплоносителя и стойкости металла в свинце. Самое вкусное тут не показано - это блок раскисления. Он самый трудоемкий и очень высокоточный. Без него или шлаки в системе, или дыры в металле.
Вот почему до сих пор нет действующих в мире (кроме СССР), свинцовых или свинцовых эвтектик теплоносителей реакторов.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Мишел
 
russia
Слушатель
Карма: -6.48
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: Superwad от 16.10.2018 06:57:48Это свинцовый контур. Снимают параметры свинцового теплоносителя и стойкости металла в свинце. Самое вкусное тут не показано - это блок раскисления. Он самый трудоемкий и очень высокоточный. Без него или шлаки в системе, или дыры в металле.
Вот почему до сих пор нет действующих в мире (кроме СССР), свинцовых или свинцовых эвтектик теплоносителей реакторов.

Да, видимо поэтому.
  • -0.02 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: mse от 18.10.2018 21:04:54Чо там у хохлов?

Бают, что Третий энергоблок Южно-Украинской АЭС отключён из-за неисправности системы автоматического регулирования турбины
ЦитатаТретий энергоблок Южно-Украинской атомной электростанции (ЮУАЭС) отключён от энергосети из-за неисправности системы автоматического регулирования турбины.

Об этом в четверг сообщила пресс- служба оператора украинских АЭС компании "Энергоатом".
"17 октября в 22:41 энергоблок №3 Южно-Украинской АЭС отключён от энергосети из-за неисправности системы автоматического регулирования турбины. Нарушений условий и пределов безопасной эксплуатации не зафиксировано", - отметили в пресс-службе

Оказывается это ещё не всё - На Запорожской АЭС сработала аварийная защита реактора
ЦитатаНа Украине четвёртый энергоблок Запорожской АЭС был срочно остановлен после попытки запуска.

Об этом сообщается на сайте Государственной инспекции ядерного регулирования (ГИЯР) Украины.
«На энергоблоке №4 Запорожской АЭС выполнялись операции по подключению к электрической сети, реакторная установка находилась в состоянии «работа на мощности». В 11:51 через сформированный сигнал «снижение уровня котловой воды» в парогенераторе № 1 произошло срабатывание аварийной защиты реактора, в результате чего реакторная установка энергоблока №4 была переведена в состояние «горячая остановка», — указывается в заявлении.
Отмечается, что замечаний по работе технологической защиты не было. По данным ГИЯР, создана комиссия по расследованию причин нарушения работы энергоблока.

В инспекции также уточнили, что радиационная обстановка на АЭС не изменилась, физическая защита находится в штатном режиме.
Согласно данным ведомства, 11 октября ГИЯР продлила на десять лет, до 4 апреля 2028 года, срок эксплуатации четвёртого энергоблока Запорожской АЭС. 

Ранее в этот же день на Южно-Украинской атомной электростанции произошло аварийное отключение третьего энергоблока.
В июне источник в компании «Энергоатом» сообщил RT, что в ближайшее время Украина может столкнуться со значительной нехваткой специалистов по обслуживанию АЭС. Эксперты отмечают, что, кроме кадрового голода, в отрасли существуют проблемы безопасности: Киев отказывается от российского ядерного топлива в пользу американских тепловыделяющих элементов, которые по конструкции не подходят для используемых в стране энергоблоков. К тому же у половины реакторов скоро заканчивается срок эксплуатации.

О состоянии украинской атомной энергетики — в материале RT.
Отредактировано: ДядяВася - 18 окт 2018 21:28:58
  • +0.10 / 7
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: mse от 18.10.2018 21:52:15"Уровень котловой воды" это в ПГ или первый контур?

Это ПГ, т.к. вода из реактора поступает в трубное пространство ПГ, а пар образуется над трубным пространством, заполненном водой.
  • +0.15 / 5
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: ДядяВася от 19.10.2018 14:04:27Это ПГ, т.к. вода из реактора поступает в трубное пространство ПГ, а пар образуется над трубным пространством, заполненном водой.

А почему термин такой? Казалось бы - причем тут котлы.
Или традиционно просто так и называется?
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 19.10.2018 18:10:30А почему термин такой? Казалось бы - причем тут котлы.
Или традиционно просто так и называется?

Это нужно у журналистов спросить, или кто там текст выдавал.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: NetGhost от 19.10.2018 18:10:30А почему термин такой? Казалось бы - причем тут котлы.
Или традиционно просто так и называется?

Котловая вода когда-то была водой, закипавшей в котлах. Котлы в классическом понимании исчезли уже в 19-м веке  даже на паровозах — их вытеснили как прямоточные водотрубные парогенераторы ("вода в огне"), так и котлы с дымогарными трубами ("огонь в воде"). Термин сохранился. Со временем он стал больше показателем качества воды, которая не оставляет накипи.  Парогенераторы АЭС больше похожи на именно паровозные с дымогарными трубами — только в трубках вместо раскаленных газов идет вода из активной зоны.
Отредактировано: Dobryаk - 20 окт 2018 08:53:26
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.24 / 15
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,272
Читатели: 80
Цитата: Osq от 20.10.2018 14:11:39Ни на РБМК, ни на ВВЭР не встречал такого понятия, "котловая вода". По крайней мере в документации такое понятие не попадалось.
Однако, из уст специалистов имевших ранее длительный опыт работы на тепловых станциях слышал это по отношению к воде 2-го контура ВВЭР.

С уважением.
Osq.

Вы в точку сказали: именно та вода, которая вскипает. Типичный паровозный термин. Парогенераторы на АЭС проектировали ведь те же теплотехники — так что почему термин не прижился, непонятно.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1