Ядерная и углеводородная энергетики

Дозик
05 янв 2019 11:37:28 ...

Дозик

05 янв 2019, 11:37:28

Слушатель

Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: PERL от 05.01.2019 02:46:45Правда вот как на ЛАЭС блок включили, то всё б хорошо, но для пары соседних АЭС нет нагрузки. и это неприятно.

Откуда дровишки? ЛАЭС на Питер и Северо-Запад работает. Плюс 1-й блок остановили. Так что не надо ля-ля

+0.15 / 8

АУ

GrinF
05 янв 2019 18:06:50 ...

GrinF

05 янв 2019, 18:06:50

Слушатель

Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: PERL от 05.01.2019 02:46:45Так флаг им на этом пути в руки и премию ленинского комсомола для мадам Клинтон.Ей и квартиру в Саранске не жалко подарить за тот контракт.
Правда вот как на ЛАЭС блок включили, то всё б хорошо, но для пары соседних АЭС нет нагрузки. и это неприятно.
А так то, ващще нормально.

На какой паре соседних АЭС нет нагрузки не а поведаешь нам? Да кстати как блок сдали первый лаэс-2 так через месяц и вывели из эксплуатации 1 блок ЛАЭС

ЦитатаОбмыли сегодня ведомственные "за заслуги " 2 степени брата и посудачили за то, что амеры все по другому считают и каждый раз на новые текущие условия и очень довольны они покупая у нас танкер СПГ для их подрядчика в Британии(наш дешевле взять, чем сейчас их пригнать, что может быть завтра и совсем наоборот). Таки торговать надо учиться, и очень индивидуально подходить к каждому случаю.А не просто "учиться, учиться и учиться", даже не уточняя чему.

Поток сознания из серии до чего довел Плюк этот фигляр Пыже

Отредактировано: GrinF - 05 янв 2019 18:08:39

+0.03 / 3

АУ

mark.76
05 янв 2019 18:43:36 ...

mark.76

05 янв 2019, 18:43:36

Малая Вишера

Слушатель

Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: Дозик от 05.01.2019 11:37:28Откуда дровишки? ЛАЭС на Питер и Северо-Запад работает. Плюс 1-й блок остановили. Так что не надо ля-ля

В Удомле вроде собирались 1 и 4 блок ремонтировать/модернизировать в 2019.
А 2018 у них рекордный был по выработке.
Или перетоков нет?

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)

-0.08 / 4

АУ

PERL
05 янв 2019 18:49:38 ...

PERL

05 янв 2019, 18:49:38

Москва
62 года

Слушатель

Карма: +0.33
Регистрация: 29.03.2018
Сообщений: 1,914
Читатели: 1

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: Дозик от 05.01.2019 11:37:28Откуда дровишки? ЛАЭС на Питер и Северо-Запад работает. Плюс 1-й блок остановили. Так что не надо ля-ля

с даты включения нового блока ЛАЭС укажите выработку.... той же калининской АЭС и чего она не 100% от расчетной мощности АЭС?

-0.03 / 1

АУ

slavae
05 янв 2019 22:10:52 ...

slavae

05 янв 2019, 22:10:52

Москва

Слушатель

Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,830
Читатели: 7

ИТЭР 2018
Дискуссия 211 1

Отсюда

Проект ИТЭР в 2018 году
Проект

Прошедший год для Международного Экспериментального Термоядерного Реактора ИТЭР стал, для внешнего наблюдателя, наверное, одним из самых спокойных за все годы строительства (с 2009 года). Для меня же лично этот год был отмечен посещением площадки ИТЭР в сентябре 2018 года, поэтому этот ежегодный отчет будет разбавлен личными впечатлениями и фотографиями.

Скрытый текст

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

+0.16 / 16

АУ

slavae
05 янв 2019 22:13:06 ...

slavae

05 янв 2019, 22:13:06

Москва

Слушатель

Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,830
Читатели: 7

Дискуссия: ИТЭР 2018

Часть 2/2

Цитата: slavae от 05.01.2019 22:10:52Отсюда

Проект ИТЭР в 2018 году

Производство оборудования

Скрытый текст

Первым элементом, с которого начнется в 2020 году сборка токамака должно быть основание криостата, уложенное на опорное кольцо на дне шахты реактора. Постояв на этом кольце, могу отметить, что 30-метровый диаметр детали полностью стирает ощущение, что это машиностроительная конструкция. В 2019 году основание криостата должно быть закончено в основном геометрии, однако, как мне кажется, наварка мелких элементов - креплений датчиков, тепловых экранов, кабелей и т.п. не позволит в 1 квартале 2020 года начать сборку реактора. Впрочем за сдвиг этой даты конкурирует много других проблем.

На данный момент днище основания и опорное кольцо готовы и идет выставка промежуточной обечайки.

Мой кадр места сварки двух сегментов кольца. Здесь толщина достигает 200 мм, т.к. на этом кольце будут стоять опоры вакуумной камеры и тороидальных колец (по сути - весь реактор весом около 15000 тонн). В этом кольце еще предстоит насверлить множество немаленьких отверстий под крепежные болты - это можно будет делать после сварки всего основания и выверки геометрии.

На соседнем стапеле с основанием в 2018 была собрана вторая снизу “деталь” криостата - нижний цилиндр. В целом этот момент радует, сварка заняла примерно 1,5 года, и уложилась в срок.

Опять же, повторюсь, фотографии не способны передать масштаба этих деталей. Даже живьем и предварительным знанием размеров это не кажется машиностроительными изделиями.

Продолжается впечатляющий прогресс производства сверхпроводящих магнитов ИТЭР, не устаю повторять - самых грандиозных магнитов в истории человечества. Если 2017 год закончился готовностью первого намоточного пакета (т.е. сверхпроводящей части) и первого силового корпуса магнита тороидального поля, то к концу этого года был проведен криотест пакета и сборка в корпус катушки тороидального поля.

В 2019 году на этом объединенном корпусе предстоит заварить все смыкания, заполнить пространство между пакетом и корпусом эпоксидной смолой, выполнить мехобработку корпуса в финальный размер и провести окончательные испытания - в конце 2019 года первая (из 18) катушка TF отправится на площадку для монтажа, что будет грандиозной победой.

В тоже время продолжается производство чуть более слабых и простых (но не менее грандиозных по размерам) катушек полоидального поля - PF6 в Китае (готовы все галеты, т.е. модули из которых она собирается, идет сборка всей конструкции), PF5 на площадке ИТЭР (намотаны уже 6 галет из

Макет в 1/8 будущей сверхпроводящей катушки PF5 сделанный из распиленной на части первой опытной галеты на фоне вакуумно-нагнетательной камеры для окончательной изоляции всей сборки. Справа виднеется криостенд для испытаний будущей катушки, которые пройдут чуть больше, чем через год.

В США продолжается создание самого большого магнита в мире - 1000 тонного центрального соленоида ИТЭР, который будет состоять из 6 модулей. В 2018 году было закончено создание и настройка последнего технологического поста производства (криостенда, где модули будут испытываться на герметичность и способность выдерживать рабочий ток), на нем был испытан медный макет, после чего его распилили и убедились, что все производство было выполнено правильно. Уже в 2019 году всю цепочку пройдет первый модуль, а всего в производстве находятся уже 5 из 6.

Распиленный макет модуля центрального соленоида. Более 400 витков сверхпроводящего кабеля с максимальным током в 55 килоампер в очень жесткой стальной рубашке разделены стекловолоконной электрической изоляцией, которая должна выдерживать до 15 киловольт без пробоя.

Магнитная система ИТЭР будет иметь сверхмощный силовой элемент из шести стеклопластиковых колец диаметром более 5 метров и сечением 350х350 мм, которые обеспечат необходимую жесткость магнитной системы против расталкивающих пондемоторных сил. Для тестирования колец в 2018 году был построен стенд, который может создать распирающее усилие в 36000 тонн.

Европа в 2018 году завершила создание прототипа крупнейшей криосорбционной помпы в мире - вакуумного насоса, который будет обеспечивать поддержание рабочего вакуума в тороидальной камере. Подписан договор на поставку этого одного из ключевых элементов токамака.

Так же Европа (отвечающая за создание почти половины оборудования ИТЭР) изготовила в 2018 году прототип кассеты дивертора и один из приемников плазмы. Напомню, что дивертор отвечает за откачку плазмы для постоянной чистки от “термоядерного пепла” - лишнего гелия и загрязнений, которые хватает плазма со стенок.

Корпус кассеты дивертора. Внутри эта штука будет охлаждаться водой (она пустотелая), а сверху на нее будут крепится три мишени для прилетающей плазмы, набранные из блочков вольфрама, внутри которых проложены трубки охлаждения. Всего дивертор будет состоять из 54 таких кассет.

Одна из трех вольфрамовых мишений для плазмы, изготовленная в Европе во время тепловых испытаний в питерском НИИЭФА на стенде Цефей.

Вольфрамовые блочки диверторных поверхностей

Важным, как мне кажется, трендом 2018 года стало разворачивание производства множества мелких элементов ИТЭР - прежде всего измерительных датчиков: магнитного поля, токов, температур, потоков жидкого гелия.

На данном фото - датчик магнитного поля, предназначенный для установки в жестких условиях внутри вакуумной камеры (радиация, температура до 200 С, вакуум).

Китай в 2018 году изготовил первые опоры магнитов - наряду с тем, что это просто большие сложные изделия из нержавеющей стали, они еще и активно охлаждаемые и в целом требуют наличия довольно нетривиальной металлообработки. Кроме того в Китае заканчивается создание первого корректирующего сверхпроводящего магнита, одного из 18, необходимого для улучшения равномерности магнитного поля и уменьшения потерь тепла плазмой.

Металлообработкой занимается и Южная Корея в проекте, не сумевшая согласно планам в 2018 году завершить первый сектор вакуумной камеры, запредельно сложное изделие весом 300+ тонн, представляющее собой двухстеночный сосуд двойной кривизны со стенками в 20-60 мм. В настоящий момент изготовление вакуумной камеры явно лежит на “критическом пути”, т.е. определяет сроки выполнения проекта.

Активно охлаждаемые тепловые экраны будут разделять горячую вакуумную камеру и холодные сверхпроводящие магниты. Благодаря вакууму и активному охлаждению гелием до ~90 К они снизят тепловую нагрузку на магниты в ~100 раз. На фото - первый собранные в Южной Корее сектор экранов.

А вот европейская небольшая часть будущей вакуумной камеры (это часть стенки, образующей внутренний циллиндр вокруг центральной дырки тора - один из 9 подобных сегментов)

В России, тем временем, в 2018 году успешно прошли испытания крутейших быстродействующих коммутаторов тока на 45 килоампер и 8 киловольт - они необходимы для создания скачков магнитного поля, нужных для запуска токамака. В ближайшие годы необходимо поставить на площадку несколько десятков таких блоков для монтажа на площадке ИТЭР.

Кроме того, продолжают производится и испытываться гиротроны - мегаваттные радиолампы, 8 штук которых должна поставить Россиия, и которые будут обеспечивать пробой и нагрев плазмы в токамаке. Интересно, что для обоих систем радиочастотного нагрева требуются высоковольтные мощные источники постоянного тока, и по ним в 2018 году тоже были успехи, например в Европе был успешно испытан набор источников для пары гиротронов.

Наконец, новость про лабораторию тестирования нейтральных пучков (NBTF) в Black… эээ, в итальянском городе Падуя. Нейтральные пучки дейтронов мощностью 30+ мегаватт - важнейшая подсистема нагрева плазмы и один из самых наукоемких узлов. В этом году в строй в лаборатории NBTF был введен стенд SPIDER, на котором должна пройти отработка создания долговременных пучков отрицательных ионов током до 40 ампер (это в ~4 раза превосходит текущий рекорд) необходимой геометрии.

Стенд SPIDER - вакуумная бочка в ближайшем конце которой установлен источник отрицательных ионов. С этой стороны видны в основном всякие электрические и гидравлические коммуникации.

С обратной стороны видны небольшие отверстия через которые будут электрически вытягиваться лучи отрицательных ионов.

В этом же здании сооружается следующий, еще больший стенд MITICA, где пучки будут не только создаваться, но и электростатически ускорятся до 1 МэВ, нейтрализоваться и очищаться от остаточных ионов - в общем все то, что требуется от инжектора нейтрального пучка ИТЭР, только без самого ИТЭР. В частности в 2018 году здесь сильно продвинулись в сооружении мегавольтного источника питания ускорительной системы и сделали заказ промышленности на внутренние кишочки MITICA.

Элементы ускорительной системы MITICA - справа сложный радиочастотный источник отрицательных ионов, а слева концептуально простые, но адские сложные в изготовлении ускоряющие сетки, каждая из которых отделена 200 киловольтным потенциалом от предыдущей.

Высоковольтная платформа источника отрицательных ионов MITICA, которая в работе будет находится на потенциале -1 мегавольт.

Заключение

Постоянно появляющиеся проблемы, скольжение сроков рамках ИТЭР, конечно, вызывают и легкое разочарование, и сомнения, однако, как мне кажется, это карма любого большого проекта, тем более настолько рекордного сразу во множестве областей. Главное же, что проект движется вперед, и движется неплохо, по большинству позиций оборудования выполняя его в срок и с нужными параметрами. Будем надеятся, что наметившиеся сложности с планированием работ и монтажом оборудования на площадке ИТЭР уйдут и дата первой плазмы в декабре 2025 будет не слишком сорвана. Ну а я продолжу рассказывать о проекте и в частности в скором времени напишу подробный отчет о своей поездке на площадку.

Отредактировано: slavae - 05 янв 2019 22:14:28

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

+0.16 / 15

АУ

vr-smol 2011
05 янв 2019 22:28:42 ...

vr-smol 2011

05 янв 2019, 22:28:42

Смоленск
54 года

Слушатель

Карма: +0.17
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 276
Читатели: 3

САЭС
Новость 304 1

Второй блок в ППР
http://rosenergoatom…sti/30032/

Отредактировано: vr-smol 2011 - 05 янв 2019 22:30:31

+0.10 / 4

АУ

GrinF
06 янв 2019 01:06:43 ...

GrinF

06 янв 2019, 01:06:43

Слушатель

Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: PERL от 05.01.2019 18:49:38с даты включения нового блока ЛАЭС укажите выработку.... той же калининской АЭС и чего она не 100% от расчетной мощности АЭС?

правильно камерад она не на 100% а на 104% использует свою мощность ... Вот до чего фигляр Пыже довел Плюк

https://ru.wikipedia…0%AD%D0%A1

https://tverlife.ru/…ossii.html
По состоянию на 00:00 часов 1 января 2019 г. Калининская АЭС выдала в Объединенную энергосистему Центра 35 млрд 187 млн 652 тыс кВтч электроэнергии, выполнив плановое задание ФАС России на 103,86 %.
а на конец ноября 31998 млрд квтч
http://rosenergoatom…izvodstvo/

Смоленская АЭС

Смоленская АЭС в 2018 году досрочно выполнила государственный план по выработке электроэнергии, выработав порядка 18,6 млрд кВтч

http://www.rosenergo…ews/29997/

В 2018 году была проведена масштабная ремонтная кампания на всех 3-х энергоблоках САЭС. В январе успешно выполнен ремонт турбогенератора №1 на первом энергоблоке. С опережением графика на 10 суток после планового капитального ремонта был включен в единую энергетическую сеть энергоблок №2. Сейчас проводятся работы по модернизации энергоблока №3 с целью продления срока эксплуатации.

Энергоблок №3 с 31 мая находится в плановом среднем ремонте.

Ну и Кольская АЭС

https://neftegaz.ru/…pluatatsii
новость от 24 декабря
В настоящее время суммарная выработка электроэнергии атомной станции составляет 9948,7 млн кВт*ч - при годовом задании ФАС 10200 млн кВт*ч.

Нагрузка станции - 1540 МВт.
В ноябре текущего года Кольская АЭС выработала 984,3 млн кВтч электроэнергии, что на 58,3 млн кВтч больше, чем в ноябре 2017

https://xn----7sbhwjb3brd.xn--p1ai/news/pro-energetiku/kolskaya-aes-uvelichila-vyrabotku-elektroenergii-v-noyabre-na-583-mln-kvtch
3 реактора по 440 МВт это КИУМ 103%
О ЧЕМ ЕЩЕ НА ЮБИЛЕЕ РАЗГОВАРИВАЛИ ЗА РЮМКОЙ

Отредактировано: GrinF - 06 янв 2019 01:55:08

+0.12 / 9

АУ

GrinF
06 янв 2019 15:59:13 ...

GrinF

06 янв 2019, 15:59:13

Слушатель

Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: PERL от 06.01.2019 14:16:49
КИУМ
%
78,18

это САЭС . А с тверской АЭС проще. Эти заявленные по 1000мвтч блоки давным давно отработано могут выдавать больше, но подправить им в "паспорт" новую мощность никак нельзя. КУИМ некрасивый будет и премий меньше.

Теперь спускаемся от вершин срднегодового усреднительного КИУМ га грешную землю и залазем в гугол и читаем
http://www.rosenergo…ews/26170/
6 февраля 2018 г. энергоблок №2 Смоленской АЭС (входит в Электроэнергетический дивизион Росатома) был выведен на номинальную мощность после завершения планового капитального ремонта. Ремонтную кампанию удалось оптимизировать на 11 суток
и тут же читаем о планах на ремонты
Смоленская АЭС уже готовится к выполнению следующей ремонтной задачи – первый энергоблок остановят на плановый ремонт 26 марта, а 18 мая на третьем энергоблоке начнется ремонт с модернизацией и заменой оборудования с целью продления срока службы.
теперь новость от 12 января
http://rosenergoatom…sti/25953/
На Смоленской АЭС впервые выполнен уникальный ремонт турбогенератора №1 первого энергоблока
На сегодняшний день на Смоленской АЭС в работе первый и третий энергоблоки. Общая мощность составляет 2122 мегаватт. Энергоблок №2 находится в плановом капитальном ремонте.

Выработка электроэнергии за 12 дней января составила 434 млн. кВтч. электроэнергии.
Из чего можно усмотреть что к 12 января 2018 года второй блок САЭС ужо находился в капитальном ремонте (предположу с начала января или даже ранее - лениво искать), а судя по выработке за 12 дней января и первый блок работал на пониженной мощности . Итак второй блок находился в капитальном ремонте как минимум месяц
Читаем далее
http://rosenergoatom…sti/26556/
26 марта в соответствии с годовым графиком ремонтной кампании, утверждённым АО «Концерн Росэнергоатом», энергоблок №1 Смоленской АЭС выведен в плановый капитальный ремонт продолжительностью 50 суток.

За 26 дней марта энергоблоки атомной станции выработали 1,8 млрд кВтч электроэнергии, что превышает плановое задание на 141 млн. Всего с начала 2018 года выработано более 5,4 млрд кВтч., сверх плана – 372 млн кВтч.

видимо произошла какая-то поломка и блок №2 выведен в ремонт
Смоленская АЭС: в работе третий энергоблок
http://rosenergoatom…sti/26895/
На Смоленской АЭС в работе энергоблок №3. Мощность составляет 1053 мегаватт. Замечаний к работе оборудования нет. Энергоблок №1 с 26 марта находится в плановом капитальном ремонте. Блок №2 с 21 апреля выведен в ремонт по заявке, согласованной с АО «Концерн Росэнергоатом» и системным оператором для проведения текущего ремонта.

3 мая . блок номер 2 снова подключили к сети
http://rosenergoatom…sti/27010/
На сегодняшний день на Смоленской АЭС в работе второй и третий энергоблоки, блок №1 с 26 марта находится в плановом капитальном ремонте. Общая мощность составляет 2038 мегаватт. Замечаний к работе оборудования нет.
23 мая . Выведен из планового ремонта блок №1.
http://rosenergoatom…sti/27309/
Энергоблок №1 с 23 мая был выведен на номинальную мощность после проведения планового капитального ремонта.
31 мая . Выводится на мероприятия по продлению срока эксплуатации и капитального ремонта блок №3 - на полгода
http://rosenergoatom…sti/27399/
31 мая в соответствии с годовым графиком ремонтной кампании, утверждённым АО «Концерн Росэнергоатом», энергоблок №3 Смоленской АЭС выведен в плановый средний ремонт продолжительностью 170 суток.

7 сентября - короткий ремонт из-за аварии..
http://rosenergoatom…sti/28669/
Смоленская АЭС: энергоблок №1 выведен в ремонт по предварительно согласованной заявке

4 сентября 2018 г. энергоблок №1 Смоленской АЭС по предварительной заявке, согласованной с АО «Концерн Росэнергоатом» и Системным оператором, отключен от сети до 7 сентября для устранения выявленной неисправности на тепломеханическом оборудовании.

Все эти события запланированы и произошли , они снизили интегральный КИУМ. плановые капитальные ремонты произошли еще до ввода ЛАЭС, блок №3 вывели в продление эксплуатации по долгосрочным мероприятиям
О ЧЕМ ЕЩЕ НА БАНКЕТЕ ГОВОРИЛИ?

+0.08 / 5

АУ

GrinF
06 янв 2019 20:26:04 ...

GrinF

06 янв 2019, 20:26:04

Слушатель

Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: PERL от 06.01.2019 17:46:28Плановый ремонт предусматривает вывод мощности из эксплуатации( на ремонт) и на этот период нет этой установленной мощности в эксплуатируемых.
Вы с пьянки все еще копипастите СМИ?

правильно ... А КИУМ считается как отпуск электроэнергии/ период времени/ установленную мощность... Вы это сообщите когда в следующий раз на светском рауте будете обсуждать до чего же все таки фигляр Пыже довел Плюк
http://www.atomic-en…oshchnosti

ЗЫ

Могу еще в принципе вытащить данные прогнозов перетоков энергии на сутки вперед расчетной модели ЕЭС https://www.atsenerg…region=eur ...Это конечно не запись дисапетчерской телеметрии реального времени - но более-менее отражает состояние дел с использованием энергетического оборудования, ибо прогнозы составляется с учетом текущего состояния оборудования

Отредактировано: GrinF - 06 янв 2019 20:35:46

+0.14 / 8

АУ

NetGhost
06 янв 2019 22:02:51 ...

NetGhost

06 янв 2019, 22:02:51

Смоленская область

Слушатель

Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: GrinF от 05.01.2019 18:06:50На какой паре соседних АЭС нет нагрузки не а поведаешь нам? Да кстати как блок сдали первый лаэс-2 так через месяц и вывели из эксплуатации 1 блок ЛАЭС

Ну да, тем более этот новый блок пока больше стоит чем работает.
Благодаря кириенке, конечно же, его новейшей системе подрядов, и, как следствие - качеству строительства/техобслуживания.

+0.04 / 5

АУ

GrinF
06 янв 2019 22:19:28 ...

GrinF

06 янв 2019, 22:19:28

Слушатель

Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: NetGhost от 06.01.2019 22:02:51Ну да, тем более этот новый блок пока больше стоит чем работает.
Благодаря кириенке, конечно же, его новейшей системе подрядов, и, как следствие - качеству строительства/техобслуживания.

ну относительно генераторного выключателя ходят разные мнения кто прав , а кто виноват

-0.01 / 1

АУ

NetGhost
06 янв 2019 23:52:11 ...

NetGhost

06 янв 2019, 23:52:11

Смоленская область

Слушатель

Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: GrinF от 06.01.2019 22:19:28ну относительно генераторного выключателя ходят разные мнения кто прав , а кто виноват

это просто наиболее длительный останов за последние 10 месяцев.
Он и после него уже дважды из сети выпадал.
А насчет ВГ - тоже, конечно, молодцы. Заказать под "русский проект ВВЭР-1200 блаблабла" выключатели у люби друзи - Альстом (с итальянскими ТН). Которые благополучно на настоящий момент сожраны GE, которая в свою очередь готовится к банкротству. И которые больше не выпускаются, как понимаю, плюс ссанкции.
Я бы понял, если б еще у АВВ заказали, но у лягушатников?
Смародерили его вместо разрушенного со 2 блока ЛАЭС-2, которому пускаться ~~в следующем году~~ извините, уже в этом году, а там - классика "чонить придумаем".

И какие мнения еще могут ходить? Есть официальный подробнейший отчет со всеми документами и фотками, под 200Мб. Там всё четко - вина свалена на макаронников, которые не умеют делать ТН, которые бахают, и на хрупкое хранцусское оборудование, которое вследствие этого умирает.
Притом цена этого самого ВГ, предполагаю - под несколько сот миллионов рублей.

Отредактировано: NetGhost - 06 янв 2019 23:57:31

+0.09 / 8

АУ

GrinF
07 янв 2019 02:42:47 ...

GrinF

07 янв 2019, 02:42:47

Слушатель

Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: NetGhost от 06.01.2019 23:52:11это просто наиболее длительный останов за последние 10 месяцев.
Он и после него уже дважды из сети выпадал.
А насчет ВГ - тоже, конечно, молодцы. Заказать под "русский проект ВВЭР-1200 блаблабла" выключатели у люби друзи - Альстом (с итальянскими ТН). Которые благополучно на настоящий момент сожраны GE, которая в свою очередь готовится к банкротству. И которые больше не выпускаются, как понимаю, плюс ссанкции.
Я бы понял, если б еще у АВВ заказали, но у лягушатников?
Смародерили его вместо разрушенного со 2 блока ЛАЭС-2, которому пускаться ~~в следующем году~~ извините, уже в этом году, а там - классика "чонить придумаем".

И какие мнения еще могут ходить? Есть официальный подробнейший отчет со всеми документами и фотками, под 200Мб. Там всё четко - вина свалена на макаронников, которые не умеют делать ТН, которые бахают, и на хрупкое хранцусское оборудование, которое вследствие этого умирает.
Притом цена этого самого ВГ, предполагаю - под несколько сот миллионов рублей.

Не на у чо понятно - только у монеты есть две стороны медали, аверс и реверс...Только вот другая сторона несколько по иному думает, чем написано в отчете росатома

-0.01 / 1

АУ

GrinF
07 янв 2019 02:45:38 ...

GrinF

07 янв 2019, 02:45:38

Слушатель

Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: NetGhost от 07.01.2019 02:22:48Вы бы эксплицитно все ж пояснили, какие-такие "окружающие ЛАЭС другие АЭС" лишились вдруг рынков сбыта электроэнергии, м?

Осталась только Курскую АЭС рассмтореть правда до нее 1000 км (и это уже совсем другаю ОЭС и по букве закона и по существу)

+0.00 / 2

АУ

GrinF
07 янв 2019 15:15:16 ...

GrinF

07 янв 2019, 15:15:16

Слушатель

Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,670
Читатели: 4

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: PERL от 07.01.2019 12:33:49Уменьшение нагрузки совсем другое дело, и вовсе не рынок сбыта электроэнергии. и даже слово "лишились" тут неуместно. И ""окружающие ЛАЭС другие АЭС" это вами написано и ни разу не мной. Можете еще напридумывать оппоненту слов им не сказанных и лихо переспорить эту свою трактовку.

Так шо там с КИУМ, и как он рассчитывается? Не поведаете? А то мы все в негодовании до чего все таки довел фигляр Пыже Смоленскую АЭС ... Мы тут все в темном царстве так и ждем луча света, пробивающегося во время светских фуршетов, именуемые в простонародии пиянка

-0.01 / 1

АУ

Osq
07 янв 2019 23:13:08 ...

Osq

07 янв 2019, 23:13:08

Сосновый Бор
64 года

Слушатель

Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,964
Читатели: 18

Дискуссия: вопрос по обогащению урана в США

Цитата: NetGhost от 06.01.2019 23:52:11это просто наиболее длительный останов за последние 10 месяцев.
Он и после него уже дважды из сети выпадал.
А насчет ВГ - тоже, конечно, молодцы. Заказать под "русский проект ВВЭР-1200 блаблабла" выключатели у люби друзи - Альстом (с итальянскими ТН). Которые благополучно на настоящий момент сожраны GE, которая в свою очередь готовится к банкротству. И которые больше не выпускаются, как понимаю, плюс ссанкции.
Я бы понял, если б еще у АВВ заказали, но у лягушатников?
...

В проекте 1 блока ЛАЭС-2 достаточно много европейских комплектующих. Был случай, когда уже смонтированные насосы для централизованной подачи воды пожаротушения в отдельно стоящем здании перепроектировали и заменили с питания 6 КВольт на 10 КВольт, объяснив это "так принято по европейским нормам". Практически вся опорно-подвесная система трубопроводов была изготовлена и поставлена немецкой фирмой "Lisega". Система переработки ЖРО от болта и гайки немецкой поставки. Дизеля аварийного электроснабжения вроде Мановские. Система поснатяжения внутренней защитной оболочки (натянутые тросы-стренды в каналообразователях в бетоне) - французская. Правда, с монтажом этой системы случился казус - первоначально её монтировали с участием французов, но после введения санкций французы отказались, и окончание монтажа и наладку вели местные специалисты самостоятельно. По электрике и автоматике не скажу, не знаю. Хотя по тем же опорам и подвескам на других станциях без проблем работают российские изделия.

По разговорам с проектантами по поводу некоторого "засилия" импортных комплектующих у меня сложилось мнение, что это было специально сделано изначально, как дополнительное конкурентное преимущество для продвижения проекта на европейский рынок.

Цитата: NetGhost от 06.01.2019 23:52:11...
Смародерили его вместо разрушенного со 2 блока ЛАЭС-2, которому пускаться ~~в следующем году~~ извините, уже в этом году, а там - классика "чонить придумаем".

...

Увы и ах. "Мародёрство" крупного оборудования с неработающего блока на блок планируемый к пуску не первый и не последний раз. Не скажу, что бы часто, но бывает.

В этом году (2019) пуска 2 блока ЛАЭС-2 не будет. В лучшем случае "пролив на открытый реактор". Пустить этот блок к концу 2020 - надо постараться. Хотя, конечно, строить второй блок из двух - легче. Общеблочные здания уже строить не надо.

Здесь:
...сообщил журналистам директор станции Владимир Перегуда.
"Второй блок планируем пустить - включить в сеть в 2021 году, работы уже развернуты масштабно, реактор уже установлен"

С уважением.
Osq.

Отредактировано: Osq - 07 янв 2019 23:45:13

+0.21 / 12

АУ

dotsent
07 янв 2019 23:44:45 ...

dotsent

07 янв 2019, 23:44:45

Москва

Слушатель

Карма: +7.94
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,701
Читатели: 4

Дискуссия: Россия строит новые тихоходные турбины, которые дадут новые перспективы атомной энергетике

Цитата: ДядяВася от 04.01.2019 22:17:32Что то я не пойму о чём Вы. Насколько я погуглил со скоростными турбинами у СМ всё нормально - http://mntk.rosenerg…brodov.pdf

А вот, тихоходные турбины они сейчас осваивают.

Наверное дурью маются и бабло пилят.

Нет, не маются. Там все очень сложно. В СССР тихоходные турбины для АЭС делал Харьков, а быстроходные турбины делал Питер. Когда Союз развалился, с тихоходками с учетом украинских реалий стало все сложно. А тут еще Кириенко съездил в Китай и китайцы согласились брать наши блоки, если они будут 1200МВт как минимум и турбина будет тихоходной. Начали проектировать проект АЭС-2006 и под него искать тихоходную турбину. Перым делом мы пришли в Питер и были посланы. Нам сказали- мы делаем быстроходку и можем сделать и 1200 и 1300 МВт. Хотите берите, хотите нет. Харьков сказал что у него 1200 тихоходка готова и они могут сделать и 1300 без проблем. Тогда мы попытались купить хотя бы 50% ХТЗ (это еще при Янеке было) и были посланы. Посчитали риски большими и начали работать с теми кто их умел делать- с Сименсом и Альстомом. С Сименсом все было почти на мази, но тут вдруг немцы сильно позеленели и заявили что атомкой больше не занимаются. Остался только Альстом. С ним и начали работать. У меня архиве есть и постановление Правительства и Приказ Госкорпорации. А тут вмешался Мордашев. Дошел до Путина. Тот его отправил к Кириенко- "Договаривайтесь". Мордашеву все объяснили и он понял. Создал у себя дирекцию по тихоходным турбинам- отдельную!!! И они начали работать. Лопатку уже сделали. правда испытания полномасштабные не провели- только на модели 1 к 2м. Французы, которых купил разорившийся "американский гигант" -тоже с нами работают. /Их турбины пойдут на зарубежные проекты, т.к. финны и венгры и турки брать нереферентную тихоходную турбину отказались. Теперь почему тихоходка? Она дает плюсом к кпд где-то 1%- а это где-то 10-15 Мвт- совсем не мало, учитывая что блоки работают по 40-50 лет....Пока вот так. Если интересно- спрашивайте, я глубоко в теме.

История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)

+0.48 / 27

АУ

dotsent
08 янв 2019 01:42:19 ...

dotsent

08 янв 2019, 01:42:19

Москва

Слушатель

Карма: +7.94
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,701
Читатели: 4

Дискуссия: Россия строит новые тихоходные турбины, которые дадут новые перспективы атомной энергетике

Цитата: DimonT от 08.01.2019 00:54:24Кровавый пот и грань нервного срыва в прошлом-позапрошлом годах
И новый директор ЛМЗ, как он, говорит, не отнекивался

Потому и появился новый, чтобы не отнекивался

Нормально они работают в новой дирекции, а результаты посмотрим на Курском блоке. Пока еще судить рано.

История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)

+0.23 / 9

АУ

ILPetr
08 янв 2019 16:34:16 ...

ILPetr

08 янв 2019, 16:34:16

Екатеринбург
63 года

Слушатель

Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7

Дискуссия: Россия строит новые тихоходные турбины, которые дадут новые перспективы атомной энергетике

Цитата: dotsent от 07.01.2019 23:44:45Нет, не маются. Там все очень сложно. В СССР тихоходные турбины для АЭС делал Харьков, а быстроходные турбины делал Питер. Когда Союз развалился, с тихоходками с учетом украинских реалий стало все сложно. А тут еще Кириенко съездил в Китай и китайцы согласились брать наши блоки, если они будут 1200МВт как минимум и турбина будет тихоходной. Начали проектировать проект АЭС-2006 и под него искать тихоходную турбину. Перым делом мы пришли в Питер и были посланы. Нам сказали- мы делаем быстроходку и можем сделать и 1200 и 1300 МВт. Хотите берите, хотите нет. Харьков сказал что у него 1200 тихоходка готова и они могут сделать и 1300 без проблем. Тогда мы попытались купить хотя бы 50% ХТЗ (это еще при Янеке было) и были посланы. Посчитали риски большими и начали работать с теми кто их умел делать- с Сименсом и Альстомом. С Сименсом все было почти на мази, но тут вдруг немцы сильно позеленели и заявили что атомкой больше не занимаются. Остался только Альстом. С ним и начали работать. У меня архиве есть и постановление Правительства и Приказ Госкорпорации. А тут вмешался Мордашев. Дошел до Путина. Тот его отправил к Кириенко- "Договаривайтесь". Мордашеву все объяснили и он понял. Создал у себя дирекцию по тихоходным турбинам- отдельную!!! И они начали работать. Лопатку уже сделали. правда испытания полномасштабные не провели- только на модели 1 к 2м. Французы, которых купил разорившийся "американский гигант" -тоже с нами работают. /Их турбины пойдут на зарубежные проекты, т.к. финны и венгры и турки брать нереферентную тихоходную турбину отказались. Теперь почему тихоходка? Она дает плюсом к кпд где-то 1%- а это где-то 10-15 Мвт- совсем не мало, учитывая что блоки работают по 40-50 лет....Пока вот так. Если интересно- спрашивайте, я глубоко в теме.

Тихоходка на скромном паре даст 1℅ к кпд (что само по себе крайне сомнительно), а генераторы его отнимут. Иначе американцы никогда бы не пошли на 60 Гц, а у нас в тепловой энергетике был бы минимум "скороходок". Однако, в тепловой нет именно "тихоходок". Оценивать надо не кпд турбины, а всего комплекса из турбины, турбогенератора, возбудителя, подвозбудителя.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

+0.10 / 7

АУ