Ядерная и углеводородная энергетики

4,045,442 11,958
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: vladivanych от 03.10.2016 16:52:50Это, наверняка и есть аннулирование, просто по дипломатически названо...

Нет это не аннулирование, а именно приостановка. Таким образом мы перебрасываем мяч на сторону американцев. 
А что они на это ответят? 

Совершенно очевидно, что амеры к 2018 г физически не смогут начать программу утилизации ни в каком виде. Но они тянут резину не говоря ни да ни нет и предполагают тянуть резину до бесконечности, продлевая сроки начала утилизации.

Нам это не выгодно т.к. у нас всё готово. Но запускать всю цепочку на утилизацию оружейного плутония значит серьёзно ограничить себя по "мирной" программе ЗЯТЦ с использованием энергетического плутония (этот вопрос уже на ветке Ссылка ). 
Кроме этого на БН-800 можно наконец поставить полноценную БЗВ, а не облучать железные сборки, тратя на это драгоценные нейтроны.

По большому счёту нам глубоко по барабану будут они вообще утилизировать свой плутоний и в каком виде, но перед "мировой общественностью" мы их вполне можем повозить носом, тыкая в технологическую отсталость и тайные планы наделать ещё 10050 атомных бомб. 

Разумеется ИМХО.
Отредактировано: ДядяВася - 03 окт 2016 19:43:31
  • +0.13 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: ДядяВася от 03.10.2016 17:32:10Нет это не аннулирование, а именно приостановка. Таким образом мы перебрасываем мяч на сторону американцев. 
А что они на это ответят?

После сегодняшней публикации условий возобновления - таки аннулированиеУлыбающийся
Заявлено, что именно эти 34 тонны не будут использованы для производства ядерного оружия, но и всё.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 6
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Senya от 03.10.2016 17:41:25После сегодняшней публикации условий возобновления - таки аннулированиеУлыбающийся

Это зачем нам одностороннее аннулирование? - показать себя "злобными буратинами". 

Соглашение предполагает двухсторонний контроль над утилизацией. 

А так, мало ли какой внутренний указ написал Путин. Кто его проконтролирует?

Нет уж, пусть амеры теперь выкручиваются.
Отредактировано: ДядяВася - 03 окт 2016 20:02:46
  • +0.08 / 6
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,149
Читатели: 1
Цитата: Senya от 03.10.2016 17:41:25После сегодняшней публикации условий возобновления - таки аннулированиеУлыбающийся

Меня больше всего поразила, как бы это назвать, ну, наглость что-ли этих условий. 
Мне кажется, за всю послесоветскую историю, ни в одном документе мы так не издевались над США.
Можно назвать это ультиматумом, можно глумлением.... понятно, что американцы на эти условия не пойдут. 
Поэтому Соглашение об утилизации плутония скоро будет де-юре приостановлено.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Witus
 
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Возникает вопрос, откуда такой конский ценник в США нарисовался на постройку завода фабрикации топлива.
Тем более,  у французов MELOX работает на полную катушку и технология производства отлажена, да и технология
использования MOX топливных кассет в PWR.
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 03.10.2016 19:55:58Вы всё же учитывайте, что MELOX работает с уже готовым диоксидом плутония. Само разделение у французов идёт в Ла Аг.
И если просуммировать стоимость этих 2 предприятий, добавить кучу новых сложностей из-за абсолютно другого сырья, добавить ещё кучу сложностей из-за необходимости тотального контроля этого самого сырья, помножить на коэффициент юсовского попила.
Но да, есть впечатление, что тут как в анекдоте, "я на этой теории семью три десятка лет кормил"...

Сравнивать Ла Аг, где из ОЯТ плутоний нарабатывают и пристройку по конверсии металла в диоксид, по крайней мере не корректно. На мой, не просветлённый взгляд, разница в два порядка набежит.

А сырьё для МОХ, чем отличается, изотопным составом? Ну да, от оружейного гораздо меньше светит. А так для физики и химии это однохренственно.

Тотальный контроль, что для энергетического, что для оружейного плутония одинаковый, ну нюансы какие то есть.

А коэффициент попила конечно впечатляет, если сравнить аналогичное наше предприятие.
  • +0.08 / 7
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,283
Читатели: 80
Цитата: slavae от 03.10.2016 22:23:41В связи с ядерным ликбезом на форуме, вспомнилась статья про центрифуги, которую я же и скопировал откуда-то сюда. Там была такая фраза, типа: новую центрифугу, когда она ещё не успела остановиться, сотрудник вынул из крепления, и сразу почувствовал силу вращения Земли - его неумолимо потянуло в сторону.
Сейчас вспомнился этот момент, и у меня зародилось подозрение... Да! Скорость вращения Земли на экваторе 450м/с )) Ну у нас будет ну пусть 200-300. Это так центрифуга должна была у него как снаряд вылететь ))

Cтакан центрифуги имеет линейную скорость 2.5+/- Маха. Это около 800 м/с
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.09 / 7
  • АУ
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +6.59
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 814
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 04.10.2016 02:54:09Cтакан центрифуги имеет линейную скорость 2.5+/- Маха. Это около 800 м/с

Добряк, это же махи в очень плотном гексафториде. А у Вас, похоже, скорость звука в воздухе при н/у. Или там давление меньше?

Хотя, там вроде как ~1500 об/сек, диаметр 0.2 м, линейная скорость 942 м/с. Вы правы. 
Отредактировано: GT-R - 04 окт 2016 10:03:30
  • +0.07 / 5
  • АУ
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +36.15
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 2,167
Читатели: 5
  • +0.07 / 5
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,283
Читатели: 80
Цитата: GT-R от 04.10.2016 07:57:26Добряк, это же махи в очень плотном гексафториде. А у Вас, похоже, скорость звука в воздухе при н/у. Или там давление меньше?

Хотя, там вроде как ~1500 об/сек, диаметр 0.2 м, линейная скорость 942 м/с. Вы правы.

Стакан центрифуги снаружи в вакууме внутри кожуха. А гексафторид внутри вращается вместе со стаканом. Эти махи --- в единицах привычной скорости звука в учебнике Перышкина.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.09 / 6
  • АУ
GT-R
 
united_states_of_america
West Palm Beach
63 года
Слушатель
Карма: +6.59
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 814
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 04.10.2016 15:21:28Стакан центрифуги снаружи в вакууме внутри кожуха. А гексафторид внутри вращается вместе со стаканом. Эти махи --- в единицах привычной скорости звука в учебнике Перышкина.

Число Маха из моего университетского учебника гидродинамики Лойцянского (из-за года издания - 1950 он называет его числом М или числом Маиевского) представляет собой отношение скорости течения в данной точке газового потока к местной скорости распространения звука в движущейся среде. 
Т.е. никаких привычных махов снаружи нет, т.к. вакуум и нет газового потока, а также нет звука и его скорости, а внутри гексафторид прилип к стакану и нет скорости газового потока. Или это махи относительно трубки Пито? Тогда надо знать температуру и давление гексафторида.
Наверно некорректно употреблять махи (и Пёрышкина) в данном случае. А то получается скорость звука не в среде, а в учебнике Пёрышкина.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,283
Читатели: 80
Цитата: GT-R от 04.10.2016 16:08:32Число Маха из моего университетского учебника гидродинамики Лойцянского (из-за года издания - 1950 он называет его числом М или числом Маиевского) представляет собой отношение скорости течения в данной точке газового потока к местной скорости распространения звука в движущейся среде. 
Т.е. никаких привычных махов снаружи нет, т.к. вакуум и нет газового потока, а также нет звука и его скорости, а внутри гексафторид прилип к стакану и нет скорости газового потока. Или это махи относительно трубки Пито? Тогда надо знать температуру и давление гексафторида.
Наверно некорректно употреблять махи (и Пёрышкина) в данном случае. А то получается скорость звука не в среде, а в учебнике Пёрышкина.

Претензии не ко мне, а к "разговорному жанру", когда некоторым вместо метров в секунду проще выговорить линейную скорость оболочки в махах. Имея в виду привычные в быту 340 метров в секунду.  Вообще в любой отрасли мгновенно образуются системы безразмерных единиц, в которых очень удобно проводить оценки и расчеты, да и разговаривать.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 9
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Полный текст проекта - Ссылка



Особенно стоит отметить:




Прям не знаю как комментировать.
Отредактировано: ДядяВася - 04 окт 2016 21:10:28
  • +0.05 / 4
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +14.46
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: volga7 от 03.10.2016 18:56:46Меня больше всего поразила, как бы это назвать, ну, наглость что-ли этих условий. 
Мне кажется, за всю послесоветскую историю, ни в одном документе мы так не издевались над США.


А не кажется ли что пора уже начинать отвечать на их идиотские законопроекты, где они вводят санкции против России с привязкой к "санкции будут сняты только после передачи Крыма Украине"?
Они наглели, издевались и хамили слишком долго. Пора бы и отвечать симметрично
  • +0.12 / 6
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +8.83
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Senya от 03.10.2016 17:41:25После сегодняшней публикации условий возобновления - таки аннулированиеУлыбающийся
Заявлено, что именно эти 34 тонны не будут использованы для производства ядерного оружия, но и всё.

Строго говоря, последствия аннулирования и приостановления, даже бессрочного, чуть-чуть разные. А именно, в случае приостановления уже совершенные действия нельзя "откатывать" в первоначальное состояние.
Имеется еще одна проблемка. Есть такая Венская конвенция о праве международных договоров, там по статье 65 предписана особая процедура для прекращения/приостановления договоров. И я как-то не вижу, чтобы требования этой статьи были выполнены, что чревато разбирательством вплоть до СовБеза и Суда ООН. Ладно, посмотрим, реакция должна скоро появиться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Ссылка



Должность генерального директора освободилась после ухода Сергея Кириенко на пост первого замглавы Администрации президента РФ

Первый замглавы Минэкономразвития Алексей Лихачёв назначен директором Росатома. Соответствующий указ, который опубликован на сайте президента РФ, подписал глава государства Владимир Путин.
Указ вступает в силу со дня его подписания.

— Назначить Лихачёва Алексея Евгеньевича генеральным директором Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом", — отмечается на сайте Кремля.
Напомним, должность генерального директора Росатома освободилась после ухода Сергея Кириенко на пост первого замглавы Администрации президента РФ. Он сменил Вячеслава Володина, который стал депутатом Госдумы седьмого созыва, а впоследствии был избран спикером нижней палаты парламента.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +332.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,690
Читатели: 54

Глобальный Модератор
МОСКВА, 5 октября. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение о приостановлении действия соглашения между Россией и США о сотрудничестве в научных исследованиях и разработках в ядерной и энергетической сферах. Соответствующий документ опубликован на сайте кабмина.

"В связи с введением Соединенными Штатами Америки ограничений на сотрудничество с Российской Федерацией в области атомной энергетики... приостановить действие соглашения между правительством Российской Федерации и правительством Соединенных Штатов Америки о сотрудничестве в научных исследованиях и разработках в ядерной и энергетической сферах от 16 сентября 2013 года", - говорится в распоряжении.


http://tass.ru/politika/3681119
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.07 / 5
  • АУ
AleksROCK
 
russia
Астрахань
55 лет
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 411
Читатели: 0
Россия прекращает действие соглашения о сотрудничестве госкорпорации «Росатом» с Министерством энергетики США.

Об этом сообщается на официальном сайте кабмина.
«Исполнительное соглашение между государственной корпорацией по атомной энергии «Росатом» и Министерством энергетики Соединённых Штатов Америки о сотрудничестве в проведении исследований возможности конверсии российских исследовательских реакторов на использование низкообогащённого уранового топлива (далее — Соглашение) подписано 7 декабря 2010 года в Москве», — говорится в сообщении.
Ранее стало известно, что Москва приостанавливает соглашение с США по разработкам в ядерной и энергетической сферах.


https://russian.rt.com/article/324549-rossiya-prekraschaet-deistvie-soglasheniya-o-sotrudnichestve-rosatoma

Шокированный
С уважением, Александр....
Jedem das Seine
  • +0.07 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,915
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Мишел от 05.10.2016 19:51:32Интересно, где тут ЗЯТЦ)

Ну обсуждали всё с Вами. Найдите на ветке.
  • +0.02 / 1
  • АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: -1.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 05.10.2016 16:32:45Строго говоря, последствия аннулирования и приостановления, даже бессрочного, чуть-чуть разные. А именно, в случае приостановления уже совершенные действия нельзя "откатывать" в первоначальное состояние.
Имеется еще одна проблемка. Есть такая Венская конвенция о праве международных договоров, там по статье 65 предписана особая процедура для прекращения/приостановления договоров. И я как-то не вижу, чтобы требования этой статьи были выполнены, что чревато разбирательством вплоть до СовБеза и Суда ООН. Ладно, посмотрим, реакция должна скоро появиться.

Никакого суда не будет.
Ст. 1 Конвенции - Данная Конвенция применяется к Договорам между государствами.
Россия вышла (аннулировала) из межправительственного соглашения. Это ж не Договор.
К тому ж в Соглашении наверняка оговорена возможность прекращения.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3