Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: сапёрный танк от 20.07.2019 11:10:31........ Я почему спросил. В сети перед этим пробегала инфа, что пиндосы пытаются атаковать нашу энергетику. А тут пошло про ложное срабатывание автоматики. Вот и засомневался.

Новые защиты объединены в сеть на тех блоках, где прошла модернизация в последние годы.
Но. Эта сеть не имеет выхода в интернет и даже в локальную сеть станции. Т.е. тупо терминалы обвязаны витой парой, потом оптика приходит допустим к тебе в лабораторию, где тупо через конвертер втыкается в отдельно выделенный для нее компутер.
Мало того, даже если допустить, что диверсант проникнет через все кордоны в зону и залезет в мою лабораторию - он не сможет ничего сделать, т.к. по этой сети можно скачать регистрограммы, поглядеть уставки, алгоритмы, регистраторы событий терминалов, но нельзя ничего записать в терминал. Т.е. только информационное назначение, работает в одну сторону, от терминала защит к компутеру.
По крайней мере так на защитах Экры, как например на сименсах такое работает - не знаю, бог миловал от общения с их поделками.

Цитата: NetGhost от 09.07.2019 20:05:36Жопа тут происходит. Уже 4 года.
Клинские проплаченные пидры ездят по объектам и не глядя штампуют 2.0 максимально, по указке сверху.
Им указываешь - гляди, сука, вибрация, ты чо, сам не чувствуешь, мудила? Не, не чувствует. Температура за 30 - не? Не.
Всё хорошо, допустимые условия труда. Указивка сверху.
Не нравится - иди спорь к госинспектору, правда, долго ли ты после этого проработаешь на своем месте - хз.
И опять же - наследие вонючки-кириенки.

немного поофтоплю. на частных предприятиях химической промышленности творится точно такое же. огульно изменяют условия труда, ссылаясь на якобы данные соотв замеров. Первый список совсем пока убирать боятся, но народ переводят на вредных и опасных производствах с графика 3+2 с восьмичасовой сменой на график 2+2 с двенадцатичасовой. Вполне очевидно, сохранять концентрацию и производительно работать 12 часов подряд могут единицы. Государственные надзорные органы молчат.

Цитата: NetGhost от 09.07.2019 20:05:36Жопа тут происходит. Уже 4 года.
Клинские проплаченные пидры ездят по объектам и не глядя штампуют 2.0 максимально, по указке сверху.
Им указываешь - гляди, сука, вибрация, ты чо, сам не чувствуешь, мудила? Не, не чувствует. Температура за 30 - не? Не.
Всё хорошо, допустимые условия труда. Указивка сверху.
Не нравится - иди спорь к госинспектору, правда, долго ли ты после этого проработаешь на своем месте - хз.
И опять же - наследие вонючки-кириенки.

Максимизация прибыли ( KPI ) здесь и сейчас, а там хоть все АЭС станут Чернобылями - принявшего данное решение в "этой стране" уже может и не быть, а если и будет - с последствиями будет бороться другой руководитель. Типичеая на самом деле логика наемных управленцев, когда собственник не сильно вникает в дела предприятия. Жизнь от годового отчета до годового отчета.

Если бы экономика росла быстро, например на 5-10% в год, то KPI по прибыли можно было было бы выполнить за счет естественного роста, но когда экономика растет медленно у руководителя два пути - либо вкладываться в развитие в расчете на рост за счет повышения конкурентоспособности, что сложно и есть шанс вложиться, но получить куда меньше желаемого, либо максимизировать прибыль (оборот) краткосрочно, обычно в ущерб долгосрочным интересам компании, что обычно сделать достаточно просто.

Цитата: Foxhound от 20.07.2019 14:41:40Максимизация прибыли ( KPI ) здесь и сейчас, а там хоть все АЭС станут Чернобылями - принявшего данное решение в "этой стране" уже может и не быть, а если и будет - с последствиями будет бороться другой руководитель. Типичеая на самом деле логика наемных управленцев, когда собственник не сильно вникает в дела предприятия. Жизнь от годового отчета до годового отчета.

Ну а потом народ удивляется - почему это на калине из-за ерунды отвалилось 3,8 Гигаватта.
Потому что персоналу давно уже поуй на всё. Ведь реально раньше элита была, кто работал на АЭС - требования к знаниям нешуточные. Как меня дрючили, например, до сих пор помню - очередной экзамен сдаешь с 2-3 раза, все время пробелы в знаниях выявляются, их же требуется вагон.
А тут начали относиться как к быдлу, с 2015 года. Ну люди так и работать стали.

Цитата: NetGhost от 20.07.2019 14:50:12Ну а потом народ удивляется - почему это на калине из-за ерунды отвалилось 3,8 Гигаватта.
Потому что персоналу давно уже поуй на всё. Ведь реально раньше элита была, кто работал на АЭС - требования к знаниям нешуточные. Как меня дрючили, например, до сих пор помню - очередной экзамен сдаешь с 2-3 раза, все время пробелы в знаниях выявляются, их же требуется вагон.
А тут начали относиться как к быдлу, с 2015 года. Ну люди так и работать стали.

Ждем новой крупной аварии думаю, после которой снова вспомнят о персонале.  Чернобыль и Фукусима начали постепенно забываться.

Кстати сдача экзамена с 2 - 3 раза, для большинства, как минимум по спецкурсам или тому же матану, нормальное дело. Из того, что помню во время своей учебы в универе.

Цитата: Пенсионэр от 20.07.2019 14:15:41немного поофтоплю. на частных предприятиях химической промышленности творится точно такое же. огульно изменяют условия труда, ссылаясь на якобы данные соотв замеров. Первый список совсем пока убирать боятся, но народ переводят на вредных и опасных производствах с графика 3+2 с восьмичасовой сменой на график 2+2 с двенадцатичасовой. Вполне очевидно, сохранять концентрацию и производительно работать 12 часов подряд могут единицы. Государственные надзорные органы молчат.

 До первого серьёзного залёта, когда о проблеме будут вынуждены говорить с самого верху и пытаться решить вопрос в приказном режиме. 
 Вообще дурная ситуация, для решение мелких зависших проблем нужен президент.

Цитата: Danila от 20.07.2019 21:09:03До первого серьёзного залёта, когда о проблеме будут вынуждены говорить с самого верху и пытаться решить вопрос в приказном режиме. 
 Вообще дурная ситуация, для решение мелких зависших проблем нужен президент.

Ситуация типичная, для случая, когда имеем неравновесное состояние - регулировки снизу через увольнения, забастовки и профсоюзы нет, а все последствия имеют слишком сильно отложенный эффект. С другой стороны есть стремление управленцев снизить затраты и мы получаем простую механику - ухудшение условий труда (в том числе снижение зарплаты) практически не влияет на ситуацию "здесь и сейчас", а значит это становится простым и годным инструментом во всех случаях, когда ставится задача снизить издержки. Другие способы снизить издержки получаются сложнее, а человеку свойственно идти по пути наименьшего сопротивления.

Самое правильное решение, с точки зрения регулирования системы, это быстрая и жесткая реакция снизу через массовые увольнения при снижении условий труда. Тогда бы все балансировало в зоне взаимного учета интересов.

p.s. Именно поэтому я так ратую за то, чтобы люди, если их не устраивает з/п или условия труда меняли место работы и увольнялись. Только массовое поведение подобного толка может сбалансировать систему на уровне не сверхнизких зарплат, а на тех уровнях которые устроят людей. Кстати высокие з/п в ИТ обусловлены в том числе, благодаря этой поведенческой модели.

Цитата: Foxhound от 20.07.2019 21:28:14p.s. Именно поэтому я так ратую за то, чтобы люди, если их не устраивает з/п или условия труда меняли место работы и увольнялись.

... и уезжали, забыли Вы добавить.
Потому что такие специфические предприятия, где есть вредность - они в основном в моногородах, где другой работы нет. Или охранником за 10-12 тыщ.
И этот момент напрочь разрушает всю вашу стройную картину.

Цитата: NetGhost от 20.07.2019 23:44:30... и уезжали, забыли Вы добавить.
Потому что такие специфические предприятия, где есть вредность - они в основном в моногородах, где другой работы нет. Или охранником за 10-12 тыщ.
И этот момент напрочь разрушает всю вашу стройную картину.

Строго говоря это ничего не ломает - в моей картине уезжать или работать удаленно - разницы нет, к балансировке это все равно приведет. На самом деле, КМК, в переезде ничего сильно страшного нет, особенно если ехать из моногорода в Москву или другой миллионник. 

Там главный механизм заключается в том, что ухудшение условий труда будет приводить к быстрым неблагоприятным последствиям и это действие перестанет быть приоритетным в вопросе снижения издержек. 

Вопрос лишь в моменте, когда остаться станет большим злом чем переехать, но это, думаю чисто математическая задачка.

Цитата: Foxhound от 20.07.2019 23:58:05Строго говоря это ничего не ломает - в моей картине уезжать или работать удаленно - разницы нет

Который раз отмечаю вашу легкость мышления.
Даешь удаленную работу из масквы на химпредприятиях и предприятиях атомной энергетики!
Даешь все в маскву! Даешь все на удаленку, это ведь легко и просто и там сразу всем платят миллионы и со второй зарплаты сразу спорткар люди покупают....

Цитата: NetGhost от 21.07.2019 00:06:02Который раз отмечаю вашу легкость мышления.

Возможно это деформация жителя миллионника - тут сменить деятельность при желании не так уж сложно.

Цитата: NetGhost от 21.07.2019 00:06:02Даешь удаленную работу из масквы на химпредприятиях и предприятиях атомной энергетики!Даешь все в маскву! Даешь все на удаленку, это ведь легко и просто и там сразу всем платят миллионы и со второй зарплаты сразу спорткар люди покупают....

Система сбалансируется намного раньше чем все поедет "в маскву" или все уйдут на удаленку. 

Немного поясню свою позицию, я смотрю на это с точки зрения системы, а не отдельного человека (жителя моногорода) и его блага. С другой стороны? каждый житель моногорода выиграл бы средне и долгосрочно? если бы такое поведение стало бы массовым - за счет повышения з/п и улучшения условий труда. 

То есть в средне и долгосрочной перспективе выиграло бы и государство и люди, а сегодняшняя поведенческая модель, когда люди недовольны, "им пофиг", но они продолжают работать, вредна как для самих людей, так и для системы в той же самой средне и долгосрочной перспективе.

Цитата: NetGhost от 20.07.2019 11:33:00Новые защиты объединены в сеть на тех блоках, где прошла модернизация в последние годы.
Но. Эта сеть не имеет выхода в интернет и даже в локальную сеть станции. Т.е. тупо терминалы обвязаны витой парой, потом оптика приходит допустим к тебе в лабораторию, где тупо через конвертер втыкается в отдельно выделенный для нее компутер.
Мало того, даже если допустить, что диверсант проникнет через все кордоны в зону и залезет в мою лабораторию - он не сможет ничего сделать, т.к. по этой сети можно скачать регистрограммы, поглядеть уставки, алгоритмы, регистраторы событий терминалов, но нельзя ничего записать в терминал. Т.е. только информационное назначение, работает в одну сторону, от терминала защит к компутеру.
По крайней мере так на защитах Экры, как например на сименсах такое работает - не знаю, бог миловал от общения с их поделками.

В начале нулевых был на мифишной конференции "Волга", там один товарищ вроде бы со смоленской (точно уже не помню) докладывал, что один блок отвалился из-за сбоя в ЕС, которая кампанию считала. Меня тогда удивил тот факт, что уже пентюхи в полный рост были, а у них ески работают.
Компутерам присвоен гриф?

Цитата: NetGhost от 20.07.2019 14:50:12Ну а потом народ удивляется - почему это на калине из-за ерунды отвалилось 3,8 Гигаватта.
Потому что персоналу давно уже поуй на всё. Ведь реально раньше элита была, кто работал на АЭС - требования к знаниям нешуточные. Как меня дрючили, например, до сих пор помню - очередной экзамен сдаешь с 2-3 раза, все время пробелы в знаниях выявляются, их же требуется вагон.
А тут начали относиться как к быдлу, с 2015 года. Ну люди так и работать стали

Задайте Лихачеву вопрос, чё боитись то? Он доступен два раза в год, если мне память не изменяет. Один раз в год точно.

Цитата: Alexey K_9eb97d от 21.07.2019 06:11:48В начале нулевых был на мифишной конференции "Волга", там один товарищ вроде бы со смоленской (точно уже не помню) докладывал, что один блок отвалился из-за сбоя в ЕС, которая кампанию считала. Меня тогда удивил тот факт, что уже пентюхи в полный рост были, а у них ески работают.
Компутерам присвоен гриф?

Что считала? Загрузку? Дык это не на станции считается, а в НИКИЭТе кажется (если не путаю, тут Дядя Вася, наверное, точнее скажет).
И как блок мог отвалиться из-за "сбоя в посчитанной кампании" - не очень, честно говоря понял. Можете мысль развернуть?

Цитата: Alexey K_9eb97d от 21.07.2019 07:20:29Задайте Лихачеву вопрос, чё боитись то? Он доступен два раза в год, если мне память не изменяет. Один раз в год точно.

И кире задавали, это ж его идея была, в рамках "единой команды" и тимбилдинга сделать ежегодные обращения ГД РА, куда заранее вопросы можно присылать. Ответов или нет или общие блаблабла "ну вы же понимаете, это правительство такие ФЗ принимает".
Так что профанация это всё, все давно уже забили пытаться правды добиться.
Так-то и сайт пабликатом есть, где вопросы можно задавать. И даже ответы поступают, в основном в стиле "самдурак".

ЗЫ: кстати, помнится, в первом выступлении кири по этому поводу они там со всей верхушкой Росатого на каком-то водопаде плескались. Ну и блаблабла, мол единая команда а то все утонут блаблабла. На блаблабла-то киря способный безусловно, если слышали его выступления - понимаете о чем я.
Народ, согнанный во время ППР с блоков в конференц-зал с неким недоумением смотрел на всю эту действительно единую команду из масквы. Купаться в рабочее время - так действительно всем вместе. Ну поглядели - и дальше на галеры.
А потом наблюдали дальше. За "конференциями по охране труда" в Абхазии, за "совещанием по проблемам профсоюза" в Сочи. В то время как командировки по рабочим вопросам на заводы, производящие оборудование - урезают край как, "денег нет". Или время ехать на завод, принимать очередную "точку" по графику изготовления - отменяют, опять же "денег нет", согласуем приемку так, не глядя. А потом приходит кривое оборудование, и виноват кто? Ага, ты, плохо с заводом общался.

"Единая команда" (ТМ), а как же.

Цитата: Alexey K_9eb97d от 21.07.2019 07:20:29Задайте Лихачеву вопрос, чё боитись то? Он доступен два раза в год, если мне память не изменяет. Один раз в год точно.

Этот вопрос лучше всего задавать не директору, а в наблюдательный совет или собственнику, то есть тем, кто ставит задачи директору. Как раз директору, который использует снижение условий труда и зарплат как инструмент достижения своих KPI этот вопрос задавать бесполезно. И задаваться он должен не с позиции "подумайте о людях", а с позиции "эти решения подрывают интересы концерна и ведут к дорогим проблемам".

Цитата: Foxhound от 20.07.2019 23:58:05Строго говоря это ничего не ломает - в моей картине уезжать или работать удаленно - разницы нет, к балансировке это все равно приведет. На самом деле, КМК, в переезде ничего сильно страшного нет, особенно если ехать из моногорода в Москву или другой миллионник. 

Там главный механизм заключается в том, что ухудшение условий труда будет приводить к быстрым неблагоприятным последствиям и это действие перестанет быть приоритетным в вопросе снижения издержек. 

Вопрос лишь в моменте, когда остаться станет большим злом чем переехать, но это, думаю чисто математическая задачка.

На самом деле всё совсем не так. Есть понятие преемственность поколений во-первых. Во-вторых, отток квалифицированного персонала свыше какой-то критической отметки ведёт к потере компетенций, тут уже никакой большой зарплатой сразу не восстановишь. Я хоть и не про атомную промышленность, а про вредную, опасную и достаточно технологичную, где таджика и в год ладом далеко не всякого научишь.

Цитата: Пенсионэр от 21.07.2019 19:44:24Во-вторых, отток квалифицированного персонала свыше какой-то критической отметки ведёт к потере компетенций, тут уже никакой большой зарплатой сразу не восстановишь. Я хоть и не про атомную промышленность, а про вредную, опасную и достаточно технологичную, где таджика и в год ладом далеко не всякого научишь.

Меня тогда подмывало его спросить - а как давно он сам продавал квартиры-дачи и всё нажитое и переезжал в другой город за сотни км, бросая круг друзей и проч.
Но он в принципе сам признал, что занесло его - "деформация жителя миллионника" (с)
Там многие сильно уже деформированные, не знают и не понимают многой специфики, но голова - прям дом советов.

Цитата: Foxhound от 20.07.2019 21:28:14Самое правильное решение, с точки зрения регулирования системы, это быстрая и жесткая реакция снизу через массовые увольнения при снижении условий труда. Тогда бы все балансировало в зоне взаимного учета интересов.

p.s. Именно поэтому я так ратую за то, чтобы люди, если их не устраивает з/п или условия труда меняли место работы и увольнялись. Только массовое поведение подобного толка может сбалансировать систему на уровне не сверхнизких зарплат, а на тех уровнях которые устроят людей. Кстати высокие з/п в ИТ обусловлены в том числе, благодаря этой поведенческой модели.

Позвольте мне тоже с Вами не согласиться.
Быстрая и жесткая реакция снизу это фантастика. Ну может быть на современном этапе развития профсоюзной системы. (в значимости этой системы я сильно стал сомневаться).
Заработная плата перевешивает опасения за здоровье, которое если и пошатнется, то не сразу. Увольняются одни, увеличивают нагрузку на других. Не работает автоматика (там где должна работать автоматика), заменяют людьми. Профзаболевания появляются далеко не сразу. Не идиоты же, под критические дозы никто не подставляет.   Проф заболевания труднодоказуемы. Связать заболевания с производством не просто. Медицина шагнула "далеко вперед". В моногородах в особенности. Гораздо легче анонимно пройти тест на вич и алкоголизм, чем анонимно и непредвзято  СИЧ и БФЛ. Много было написано о том, что радиационная опасность и последствия для здоровья, в том числе и тех же ликвидаторов аварии на Чернобыльской АС, преувеличены. Люди склонны доверять охране труда, ОРБ, у которых проблемы в отношениях с вышестоящими руководителями так же существуют.

 Удаленная работа специфична. Вы пробовали договориться с людьми о коллективном протестном увольнении? О лишении семьи гарантированного заработка, возможности выплачивать кредиты. Привычки жить в рамках определенного дохода. Не такой уж много вакансий на рынке труда с адекватной зарплатой. Проще говоря не платят соответствующую труду зарплату повсеместно. Но очень хотят, чтобы с помощью "отвертки, изоленты и гаечного ключа" выдавали производительность роботизированной промышленности настоящего.  Любая другая работа связана с переездом. А гарантий что заработок будет стабильным и достаточным, у частников, нет. Естественно, что лучшие, если могут, уходят. Но таких людей малое количество. Востребованы послушные и дешевые исполнители.

Ну и кроме того, люди запросто отказываются от тех, кого сами же и делали своими лидерами, в период недовольства. Вариантов воздействия у администрации достаточно.
Ещё в перестройку говорили о необходимости создании системы подготовки и переподготовки  специалистов всех уровней устраивавших бы производство. Результат - создали ЕГЭ и развалили высшее образование? Окончивший по направлению от производства потом далеко не в простую ситуацию попадает, в том числе и экономическую.

Цитата: alexandivanov от 22.07.2019 16:34:24Позвольте мне тоже с Вами не согласиться.
Быстрая и жесткая реакция снизу это фантастика. Ну может быть на современном этапе развития профсоюзной системы. (в значимости этой системы я сильно стал сомневаться).
Заработная плата перевешивает опасения за здоровье, которое если и пошатнется, то не сразу. Увольняются одни, увеличивают нагрузку на других. Не работает автоматика (там где должна работать автоматика), заменяют людьми. Профзаболевания появляются далеко не сразу. Не идиоты же, под критические дозы никто не подставляет.   Проф заболевания труднодоказуемы. Связать заболевания с производством не просто. Медицина шагнула "далеко вперед". В моногородах в особенности. Гораздо легче анонимно пройти тест на вич и алкоголизм, чем анонимно и непредвзято  СИЧ и БФЛ. Много было написано о том, что радиационная опасность и последствия для здоровья, в том числе и тех же ликвидаторов аварии на Чернобыльской АС, преувеличены. Люди склонны доверять охране труда, ОРБ, у которых проблемы в отношениях с вышестоящими руководителями так же существуют.

 Удаленная работа специфична. Вы пробовали договориться с людьми о коллективном протестном увольнении? О лишении семьи гарантированного заработка, возможности выплачивать кредиты. Привычки жить в рамках определенного дохода. Не такой уж много вакансий на рынке труда с адекватной зарплатой. Проще говоря не платят соответствующую труду зарплату повсеместно. Но очень хотят, чтобы с помощью "отвертки, изоленты и гаечного ключа" выдавали производительность роботизированной промышленности настоящего.  Любая другая работа связана с переездом. А гарантий что заработок будет стабильным и достаточным, у частников, нет. Естественно, что лучшие, если могут, уходят. Но таких людей малое количество. Востребованы послушные и дешевые исполнители.

Ну и кроме того, люди запросто отказываются от тех, кого сами же и делали своими лидерами, в период недовольства. Вариантов воздействия у администрации достаточно.
Ещё в перестройку говорили о необходимости создании системы подготовки и переподготовки  специалистов всех уровней устраивавших бы производство. Результат - создали ЕГЭ и развалили высшее образование? Окончивший по направлению от производства потом далеко не в простую ситуацию попадает, в том числе и экономическую.

В целом соглашусь, я меряю других по себе - ещё начиная с момента работы в НИИ студентом накопил и удерживал на счёте сумму на пол года своих расходов, чтобы не зависеть от родителей и свободно думать о работе и увольнении, если что то меня будет не устраивать.

Цитата: Foxhound от 22.07.2019 16:44:34В целом соглашусь, я меряю других по себе - ещё начиная с момента работы в НИИ студентом накопил и удерживал на счёте сумму на пол года своих расходов, чтобы не зависеть от родителей и свободно думать о работе и увольнении, если что то меня будет не устраивать.

Вы молодец. Все судят об окружающем мире через свои собственные представления. При этом  далеко не все работают в НИИ. В силу многих причин.Образование, как и  потребность государства еще не достигли должной высоты. Это наверное при коммунизме или очень развитом социализме возможно будет. Государство работает в направлении  сделать "работниками НИИ"  граждан, или каком то другом?  Жить дешевле в определенных  климатических и исторически сложившихся условиях.  "Обеспечим живущих в  ...... дешевой рабочей силой и ресурсами" в действии?