Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: NetGhost от 17.08.2019 21:13:17Однозначно.

Мало того в строительство АЭС в нищих странах разместили средства фнб (этоте средства которые у нас собрали за счет инфляции на портребтельском рынке и снижения жизненного уровня в 2014-2019 году) , и охерительно разместили в строительство аэс в египте под 3,5% что ли процентов годовых, и проценты он будет платить только через 10 лет...Думаю, ято таже история в Бангладеше, да и строительство в индии (правда заемщик индия получше бангладеша будет)...И из той же серии еще узбекистан - тоже примерно на уровне индии...

Ясен пень если так размещать финансовые средства - нина какие инновационные проекты быстрых нейтронов и не хватит...ЗЫ...еще не известно сколько из этих денег вообще вернется назад в фнб, ибо имеются прецеденты списания долгов слаборазвитым странам  на 140 ярдов долларов - правда  в основном советских, но есть уже и чисто российские списания - реструктуризация со снижением ставки кипру, списание долгов киргизии, списание с баланса долгов вэба (перекинули на дочку) ИСД (Мкртчану дали на той неделе срок- но денег нет), с украинскими дочерними банками и долгами  вообще песня, песня с долгами Венесуэлы - по государственному долгу уже просрочка выплат, по долгам роснефти - пока еще не так смертельно - там в залоге американский завод PDVSA. 

Цитата: GrinF от 18.08.2019 14:01:13Мало того в строительство АЭС в нищих странах разместили средства фнб (этоте средства которые у нас собрали за счет инфляции на портребтельском рынке и снижения жизненного уровня в 2014-2019 году) , и охерительно разместили в строительство аэс в египте под 3,5% что ли процентов годовых, и проценты он будет платить только через 10 лет...Думаю, ято таже история в Бангладеше, да и строительство в индии (правда заемщик индия получше бангладеша будет)...И из той же серии еще узбекистан - тоже примерно на уровне индии...

Ясен пень если так размещать финансовые средства - нина какие инновационные проекты быстрых нейтронов и не хватит...ЗЫ...еще не известно сколько из этих денег вообще вернется назад в фнб, ибо имеются прецеденты списания долгов слаборазвитым странам  на 140 ярдов долларов - правда  в основном советских, но есть уже и чисто российские списания - реструктуризация со снижением ставки кипру, списание долгов киргизии, списание с баланса долгов вэба (перекинули на дочку) ИСД (Мкртчану дали на той неделе срок- но денег нет), с украинскими дочерними банками и долгами  вообще песня, песня с долгами Венесуэлы - по государственному долгу уже просрочка выплат, по долгам роснефти - пока еще не так смертельно - там в залоге американский завод PDVSA.

Вы просто, как это свойственно обличителям РежЫма, не подумали куда будут тратится деньги из ФНБ при строительстве АЭС в нищих странах. А тратится они будут на изготовление реакторов и обеспечивающих их работу узлов и систем, которые производятся в России. Т.е. эти деньги нищие страны даже и не увидят - они сразу пойдут на наши заводы. А потом нищие страны будут платить проценты по этим кредитам, реально полученным нашими производителями, гасить тело кредитов, хотя оно составило доход и прибыль именно наших производителей и будут платить за каждый произведенный киловаттчас. 

Цитата: ILPetr от 18.08.2019 17:05:21Вы просто, как это свойственно обличителям РежЫма, не подумали куда будут тратится деньги из ФНБ при строительстве АЭС в нищих странах. А тратится они будут на изготовление реакторов и обеспечивающих их работу узлов и систем, которые производятся в России. Т.е. эти деньги нищие страны даже и не увидят - они сразу пойдут на наши заводы. А потом нищие страны будут платить проценты по этим кредитам, реально полученным нашими производителями, гасить тело кредитов, хотя оно составило доход и прибыль именно наших производителей и будут платить за каждый произведенный киловаттчас. 

Специально для профессионалов - потомчтвенных энергетиков, именем ролдственников которого назавна одна из электростанций... поясняю - что при строительстве АЭС - знасительная часть денегт тратится на общестсроительные работы - строительситвоо фундаментов,  сооружений, градирен, ЛЭП и систем выдачи мощности - все это разыгрывается заказчиком на конкурсах , где может принять кто угодно - от местных строителей, до международных строительных концернов... И это еще не все  - насосы производятся в россии, но производятся и вчехии и в китае и во франции, турбины не раучился делать Турбоатом...Фактически единственный элемент котрорый достанется российским производителям- это реактор и обвеска...все остальное на общих условиях... В турции вона более половины стоимости (отрую как-то удачно финансирует ВТБ ) осталась за турецкими пордрядчиками... но то такое... 
Теперь по поводу выплат процентов...Вы наверноек в амнезии были - когда далеко не нищий Кипр, во время известной реструктуризации банковской системы, провел реструктуризацию долга, который за год до этого выдал сторчак и ко....Дабы не списывать основной долг (там речь шла о 10% списании) , решили для плебся плодсластить пилюлю - кредит пролонгировали,  а процентную ставку снизили... Полагаю вы уже вышли из амнензии и гугол ывам поможет разобраться с вопросом.... Это кипр...
Теперь египет...Период в течении которого они не платят проценты (grace period) - ежели склероз не отшибает 10 лет...Египет одна из самых нищих, перенаеленных стран которую мне приходилось видеть - а потому политически нестабильная...Живет на вечных подачках, то СССР, то СШП, и постонно от Саудовской Аравии - посему политически зависим от США, и Саудовской Аравии...А как отдает долги политически зависмая от США Украина уже известно - 5 лет тянется процесс...Да не забудь квасной патриот, что списание даже в рамках паржского клуба для беднейших стран составляет не менее 35%, посчитай в случае неблагоприятного развития событий сколько 35% времени в таком раскладе будет обиваться эта стройка... Да и еще квасной не забудь, что Минфин кроме того что размещает средства ФНБ, для покрытия дефицита бюджета еще выпускает облигации, и шо характеноо, что переиодически в вадюте - 3-4 миллиарда долларов в год на сроки 10 и более лет, и платит при этом от 4-4.5%.... (шоб ппотом удачно разместиться  надежному заемщику - ебипету под 3.5)
Вот такая вот фуйня малята

Цитата: GrinF от 18.08.2019 17:53:40Специально для профессионалов - потомчтвенных энергетиков, именем ролдственников которого назавна одна из электростанций... поясняю - что при строительстве АЭС - знасительная часть денегт тратится на общестсроительные работы - строительситвоо фундаментов,  сооружений, градирен, ЛЭП и систем выдачи мощности - все это разыгрывается заказчиком на конкурсах , где может принять кто угодно - от местных строителей, до международных строительных концернов... И это еще не все  - насосы производятся в россии, но производятся и вчехии и в китае и во франции, турбины не раучился делать Турбоатом...Фактически единственный элемент котрорый достанется российским производителям- это реактор и обвеска...все остальное на общих условиях... В турции вона более половины стоимости (отрую как-то удачно финансирует ВТБ ) осталась за турецкими пордрядчиками... но то такое... 
Теперь по поводу выплат процентов...Вы наверноек в амнезии были - когда далеко не нищий Кипр, во время известной реструктуризации банковской системы, провел реструктуризацию долга, который за год до этого выдал сторчак и ко....Дабы не списывать основной долг (там речь шла о 10% списании) , решили для плебся плодсластить пилюлю - кредит пролонгировали,  а процентную ставку снизили... Полагаю вы уже вышли из амнензии и гугол ывам поможет разобраться с вопросом.... Это кипр...
Теперь египет...Период в течении которого они не платят проценты (grace period) - ежели склероз не отшибает 10 лет...Египет одна из самых нищих, перенаеленных стран которую мне приходилось видеть - а потому политически нестабильная...Живет на вечных подачках, то СССР, то СШП, и постонно от Саудовской Аравии - посему политически зависим от США, и Саудовской Аравии...А как отдает долги политически зависмая от США Украина уже известно - 5 лет тянется процесс...Да не забудь квасной патриот, что списание даже в рамках паржского клуба для беднейших стран составляет не менее 35%, посчитай в случае неблагоприятного развития событий сколько 35% времени в таком раскладе будет обиваться эта стройка... Да и еще квасной не забудь, что Минфин кроме того что размещает средства ФНБ, для покрытия дефицита бюджета еще выпускает облигации, и шо характеноо, что переиодически в вадюте - 3-4 миллиарда долларов в год на сроки 10 и более лет, и платит при этом от 4-4.5%.... (шоб ппотом удачно разместиться  надежному заемщику - ебипету под 3.5)
Вот такая вот фуйня малята

Типовой контракт Росатома предусматривает кредитование только той части объекта строительства, которую выполняет он сам.  
Все очень уныло от простоты подхода Росатома или любой иной организации, работающей на внешних рынках по кредитным схемам за наши деньги. 

Цитата: ILPetr от 18.08.2019 18:08:38\Цитата: ILPetr от 18.08.2019 19:08:38

Типовой контракт Росатома предусматривает кредитование только той части объекта строительства, которую выполняет он сам.  

Правильно остальное финансируется за счет государственного кредита  Российской Федерации (Египту, или Бангладешу), иногда  как в случае Аккую подключается ВТБ ...
https://tass.ru/ekonomika/3295036
https://ria.ru/20160718/1469983935.html
То же самое по АЭС Венгрии, Фигляндии... Таже сказка с Белоррусией при 100% финансировании едва 50% ушло на заказы внутри страны.

Цитата
Все очень уныло от простоты подхода Росатома или любой иной организации, работающей на внешних рынках по кредитным схемам за наши деньги.

Не финансируется вообще за рубежом Росатом, от слова никак...Выпускает облигации внутри страны, берет кредиты внутри страны же, и периодически рекапитализируется Правительством РФ плюс собственная прибыль...

Цитата: GrinF от 18.08.2019 18:45:26Правильно остальное финансируется за счет государственного кредита  Российской Федерации (Египту, или Бангладешу), иногда  как в случае Аккую подключается ВТБ ...
https://tass.ru/ekonomika/3295036
https://ria.ru/20160718/1469983935.html
То же самое по АЭС Венгрии, Фигляндии... Таже сказка с Белоррусией при 100% финансировании едва 50% ушло на заказы внутри страны.

Не финансируется вообще за рубежом Росатом, от слова никак...Выпускает облигации внутри страны, берет кредиты внутри страны же, и периодически рекапитализируется Правительством РФ плюс собственная прибыль...

Нет. Кредитуется только та часть, которую выполняет российский подрядчик. Это так просто и очевидно.  Даже из приведенной Вами ссылки.
Президент Ебипта обобрил кредит в 25 лимардов (которые уйдут Росатому), который составит 85% строительства АЭС в четыре блока. А 15% - объем работ, которые будут выполнять ебиптяне своими силами и за свои деньжищи. Из 25 лимардов ебибтяне увидят только проценты, которые придется платить за обслуживание кредита, платежи по погашению тела и дивиденты с продажи электроэнергии. Все это они будут видеть отдавая Росатому. И без вариантов - АЭС столь пикантная штука, что "кинуть" Росатом невозможно.  

Цитата: ILPetr от 18.08.2019 19:12:03Нет. Кредитуется только та часть, которую выполняет российский подрядчик. Это так просто и очевидно.  Даже из приведенной Вами ссылки.
Президент Ебипта обобрил кредит в 25 лимардов (которые уйдут Росатому), который составит 85% строительства АЭС в четыре блока. А 15% - объем работ, которые будут выполнять ебиптяне своими силами и за свои деньжищи. Из 25 лимардов ебибтяне увидят только проценты, которые придется платить за обслуживание кредита, платежи по погашению тела и дивиденты с продажи электроэнергии. Все это они будут видеть отдавая Росатому. И без вариантов - АЭС столь пикантная штука, что "кинуть" Росатом невозможно. 

Похоже для вас русский неродной  - ибо понять смысл предложения 
Предполагается, что средства будут выделены в 2016-2018 годах и позволят профинансировать 85% от общей стоимости работ по возведению АЭС. Оставшиеся 15% египетская сторона должна изыскать из собственных средств.
вы катеорически не в состоянии...
Оставьте домыслы про то шо 25 ярдов получит росатом в качестве подрядчика - для хохловетки- там больше ура-патриотов...

Цитата: ILPetr от 18.08.2019 18:08:38Типовой контракт Росатома предусматривает кредитование только той части объекта строительства, которую выполняет он сам.  
Все очень уныло от простоты подхода Росатома или любой иной организации, работающей на внешних рынках по кредитным схемам за наши деньги.

А предьявите пожалуйста текст типового контракта, а не ваши абстактные представления о типовом контрате.. тогда я уж и кдалюсь - спорить с профи, который читает или не дай божесоставляет контракты Росатома с Египтом, мне не о чем

Цитата: ILPetr от 18.08.2019 13:00:24Примерный прикид: https://glav.su/foru…age5360650

Миллиграммы нам не помогут. Нужно считать активность спектра изотопов, образующихся при делении урана.

Однако исходных данных, практически никаких.

И чё там случилось, может никогда не узнаем.

Цитата: ILPetr от 18.08.2019 13:00:24Примерный прикид: https://glav.su/foru…age5360650

А официальные сообщения откуда взялась радиация при испытании и взрыве жидкостного реактивного двигателя были, или это останется военной тайной?

Цитата: Пикейный жилет от 18.08.2019 19:34:56А официальные сообщения откуда взялась радиация при испытании и взрыве жидкостного реактивного двигателя были, или это останется военной тайной?

Более-менее официально из "элементов питания, аналогичных РИТЭГ", неофициально из аппаратуры рентгеновского контроля, фэнтезийно - из испытываемого ядерного двигателя. 
Оценка дана фэнтезийному варианту для понимания количества продуктов деления, выделяющихся при работе такой установки. 

Цитата: ILPetr от 18.08.2019 19:42:03Более-менее официально из "элементов питания, аналогичных РИТЭГ", неофициально из аппаратуры рентгеновского контроля, фэнтезийно - из испытываемого ядерного двигателя. 
Оенка дана фэнтезийному варианту для понимания количества продуктов деления, выделяющихся при работе такой установки.

Именно поэтому у меня вопросы к специалистам. Аппаратура рентгеновского контроля может дать такое количество радиоактивного материала, чтобы его фиксировали на такой большой территории? И что за элементы питания, которые не применяются на традиционных ЖРД?

Цитата: ILPetr от 18.08.2019 18:08:38Типовой контракт Росатома предусматривает кредитование только той части объекта строительства, которую выполняет он сам.  
Все очень уныло от простоты подхода Росатома или любой иной организации, работающей на внешних рынках по кредитным схемам за наши деньги.

А вот люди пишут шо таки не все так однозначно ...Оказывается турбины Египту будет пставлять GE, а не Силовые машины в придачу с генераторами ... Генераторные ключи наверное традиционно поставит осколок аревы (как это он сделал для ЛАЭС)... да и вообще оборудования только чуть более 50% росатомовского... А про строительно-подрядные работы так и вообще никто не пишет - только вот сомневаюсь - что в египет повезут с урала сотни бетоноукладчиков, и бетон утяжеленный врядли и=в россии  будут прооизводить... Да в строну Росатома тоже пятак кину - 5% бюджета строимость проектных работ несомненно получат дочки росатома, чего-то получит свердниихиммаш - установку опреснения он будет поставлять (правда от опреснения для целей водоснабжения отказался ебипет) 
https://vpk-news.ru/articles/49374

Да вот сам GE и подтвержает, что турбины на аэс в ебипет будут поставлять именно они.

https://www.genewsroom.com/press-releases/ge-power-supply-4-nuclear-turbine-islands-el-dabaa-egypts-first-nuclear-plant

Цитата: GrinF от 18.08.2019 20:08:59Да вот сам GE и подтвержает, что турбины на аэс в ебипет будут поставлять именно они.

https://www.genewsroom.com/press-releases/ge-power-supply-4-nuclear-turbine-islands-el-dabaa-egypts-first-nuclear-plant

Парогены хоть наши будут, интересно? А ГЦНА?
Оооочень хотелось бы, конечно, поглядеть проект, но где ж его взять.
КСКУЗ наверна наша будет, естессна, а вот прочие защиты? Экра пробилась или сименс влез?
Вобщем много вопросов...

Цитата: Пикейный жилет от 18.08.2019 19:49:42Именно поэтому у меня вопросы к специалистам. Аппаратура рентгеновского контроля может дать такое количество радиоактивного материала, чтобы его фиксировали на такой большой территории?

Чтобы поднять фон в несколько раз нужно рассеять РВ на большой территории. В случае источника на основе Со-60, чтобы его распылить, нужно его пометить в камеру ЖРД, поскольку конструкция весьма надёжная. Пример конструкция источника на несколько тыс. Ки


Кобальт в виде металла.

Были случаи повышения фона за счёт источников. Относительно недавно в Электростали. Источник засунули вместе с металлолом в печь.
Обнаружили источник загрязнения довольно быстро.

Однако 10 специалистов (или больше) из Сарова, для обслуживания такой аппаратуры многовато.

Цитата: NetGhost от 18.08.2019 20:39:31Парогены хоть наши будут, интересно? А ГЦНА?
Оооочень хотелось бы, конечно, поглядеть проект, но где ж его взять.
КСКУЗ наверна наша будет, естессна, а вот прочие защиты? Экра пробилась или сименс влез?
Вобщем много вопросов...

А кто гензаказчик - Росатом оверсиз? или какая другая дочка Росатома...Они ведь по закону должны где-то публиковать тендеры на закупку... Да я тут посмотрел Арабелла ведь и  турции, венгрии, финляндии... А не силовые машины, или турбоатом... Но квасным это не видно - они в своих представлениях о том шо должно быть написано в контрактах Росатома.
а вот и свежая раскладка по долгам - заодно упоминается о уже построеннной Беларусской АЭС (цыган требует из-за срыва срока продлить кредит и снизить ставку до 3% а была в районе 4,5%)

https://ee.sputniknews.ru/radio/20190702/17020717/Chto-zhdet-slantsevuyu-energetiku-Estonii-rasskazal-Vyacheslav-Shilkin.html?_ga=2.215065495.162390132.1566137491-780847958.1566137491

Уссацо - они же ведь из БРЭЛЛ решили выйти....Тото тамошняя президентка в Москву примчалась и русский сразу вспомнила....Чюдесато

Цитата: GrinF от 19.08.2019 18:06:39Нене...к ваапче нерукопожатому тоталирнейшему из тоталитарных бацькиной АЭС воспылали страстью неоплатонической...да так шо кинуть  братов единокровных литовцев и полянцев...  лабусы заявили шо могут без Литвы транспорт организовать....

У них (прибалтов) в этом году заканчивается "программа экономического выравнивания", а попросту говоря - дотации из ЕС. Денег станет резко меньше. Вот и зашевелились. Рукопожатный там атом или нет - а если дешёвый, то самое оно.

Цитата: ДядяВася от 18.08.2019 21:03:49Чтобы поднять фон в несколько раз нужно рассеять РВ на большой территории.

Это оно?
"РФЯЦ фактически признал взрыв ядерного реактора в Белом море.
Официальное заявление Российского федерального ядерного центра — Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ) опубликовано 11 августа на сайте городской информационной газеты «Колючий Саров». Его также показали по местному телевидению. Причиной гибели учёных-испытателей стал взрыв малогабаритного ядерного реактора. Об этом очень косвенно и осторожно заявили специалисты Ядерного центра.
Заместитель директора РФЯЦ, член-корреспондент РАН Александр Чернышёв подтвердил информацию о кратковременном радиоактивном скачке в городе Северодвинске, находящемся в 30 километрах от места катастрофы.
Самую тревожную подробность сообщил научный руководитель РФЯЦ Вячеслав Соловьев. Он выступал третьим и для начала уточнил, что исследования и разработки в интересах Минобороны проводятся в рамках научной программы Саровского ядерного центра.
«Одно из направлений – это создание малогабаритных источников энергии с использованием радиоактивных делящихся материалов», – сказал он, отметив, что такие разработки ведутся не только в России – в прошлом году «малогабаритный ядерный реактор мощностью несколько киловатт испытали учёные США».
«Мы сейчас пытаемся разобраться, работаем в тесном контакте с государственной комиссией, анализируем всю цепь событий для того, чтобы и оценить масштаб аварии, и понять ее причины, чтобы исключить возможность подобных аварий в будущем», – заявил Вячеслав Соловьев.
Над каким именно оружием работали ученые-испытатели, несмотря на шокирующую откровенность, физики не сказали. В июле прошлого года «Коммерсантъ» писал о том, что саровский ядерный центр совместно с екатеринбургским ОКБ «Новатор» принимает участие в создании межконтинентальной ракеты неограниченной дальности. О ракете на ядерном топливе в своем послании в марте 2018 года рассказал президент Владимир Путин. Позднее она получила название «Буревестник».

Цитата: Пикейный жилет от 21.08.2019 10:32:50Это оно?
"РФЯЦ фактически признал взрыв ядерного реактора в Белом море.

 
Никто ничего не признавал. В исходнике видео от 11.08.19 ничего об этом не говорится. Смотрите исходное видео.
Соловьёв говорит о источниках энергии с использованием радиоактивных материалов, в т.ч. ядерных и радиоизотопных.

В общем гадать можно до посинения.