Ядерная и углеводородная энергетики

4,044,785 11,958
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: adolfus от 07.01.2021 04:46:37Мега Гига Терараспил.
Козе известно, что тороидальная топология не в состоянии удерживать плазму – только сферическая.

......А все физики мира идиоты что полвека трахаются с токамаками и стелораторами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +528.40
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,778
Читатели: 22
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: adolfus от 07.01.2021 04:46:37Мега Гига Терараспил.
Козе известно, что тороидальная топология не в состоянии удерживать плазму – только сферическая.

Д'Артаньян?
А кто тут вокруг Вас собрался?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: сапёрный танк от 07.01.2021 12:40:56......А все физики мира идиоты что полвека трахаются с токамаками и стелораторами.

И что? Получается?
...
И еще. НЯП, вывод условия зажигания ТЯР предполагает максвелловскую плазму, и тут возникает вопрос – изотропно ли распределение скоростей плазмы в сильном магнитном поле? По крайней мере известно, что магнитное поле приводит к существенной неизотропности турбулентности в плазме. Как с этим у "всех физиков мира" дело обстоит?
  • -0.01 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: adolfus от 07.01.2021 16:39:42И что? Получается?
...
И еще. НЯП, вывод условия зажигания ТЯР предполагает максвелловскую плазму, и тут возникает вопрос – изотропно ли распределение скоростей плазмы в сильном магнитном поле? По крайней мере известно, что магнитное поле приводит к существенной неизотропности турбулентности в плазме. Как с этим у "всех физиков мира" дело обстоит?

 
ну допустим не изотропно ..и что тогда - все пропало ГИПС СНИМАЮТ - КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ?(С)... Вопрос ведь не в изотропности плазмы стоит - а в том успевает ли развалиться шнур за время эксперимента (100 секунд) или нет ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: GrinF от 07.01.2021 17:36:00ну допустим не изотропно ..и что тогда - все пропало ГИПС СНИМАЮТ - КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ?(С)... Вопрос ведь не в изотропности плазмы стоит - а в том успевает ли развалиться шнур за время эксперимента (100 секунд) или нет ...

Если плазма не изотропная, изменится условие зажигания. Магнитное поле демаксвеллизирует плазму – энергия с нормальных компонент к полю будет перетекать в коллинеарную, частота столкновений будет меньше и нужно либо плотность повышать, либо температуру поднимать. По идее в три раза.
  • -0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: adolfus от 07.01.2021 18:57:37Если плазма не изотропная, изменится условие зажигания. Магнитное поле демаксвеллизирует плазму – энергия с нормальных компонент к полю будет перетекать в коллинеарную, частота столкновений будет меньше и нужно либо плотность повышать, либо температуру поднимать. По идее в три раза.

камерад ... 14,1 Мэв уносится нейтронами в бланкет но 3.5 Мэв таки остается в плазме (кинетическая энергия альфа частиц) - она то юудет перераспределься по шнуру 
  • +0.03 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: GrinF от 07.01.2021 19:57:09камерад ... 14,1 Мэв уносится нейтронами в бланкет но 3.5 Мэв таки остается в плазме (кинетическая энергия альфа частиц) - она то юудет перераспределься по шнуру

"14,1 Мэв уносится нейтронами в бланкет" – до этого еще греть и греть, топтать и топтать. А из-за демаксвеллизации магнитным полем разогреваемой плазмы еще один эффект должен проявиться – отрыв электронной температуры от температуры ядер. Как бы весь энерговклад не ушел в свисток электроны.
Кстати, какая в шнуре концентрация компонент и температура?
Отредактировано: adolfus - 08 янв 2021 01:33:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: adolfus от 08.01.2021 01:29:15"14,1 Мэв уносится нейтронами в бланкет" – до этого еще греть и греть, топтать и топтать. А из-за демаксвеллизации магнитным полем разогреваемой плазмы еще один эффект должен проявиться – отрыв электронной температуры от температуры ядер. Как бы весь энерговклад не ушел в свисток электроны.
Кстати, какая в шнуре концентрация компонент и температура?

.......Ещё во времена Союза читал в "Науке и жизни", что на наших токамаках был достигнут коэффициент выхода энергии термояда больше единицы. Чуть-чуть, но выше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,914
Читатели: 2
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2021 11:30:15.......Ещё во времена Союза читал в "Науке и жизни", что на наших токамаках был достигнут коэффициент выхода энергии термояда больше единицы. Чуть-чуть, но выше.

Вопрос что понималось под энергией. Если вместе с теплом считать точно выйдет больше, если хоть один синтез состоялсяУлыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +90.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,119
Читатели: 47
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: Luddit от 08.01.2021 13:02:28Вопрос что понималось под энергией. Если вместе с теплом считать точно выйдет больше, если хоть один синтез состоялсяУлыбающийся

.......Ну там не один синтез состоялся, а значительно больше. Но траты на формирование поля, разогрев плазмы до 100000000о С и прочее, прочее, прочее были сильно больше, по началу, чем энергия потенциально возможная к утилизации. Тут ведь 80% выделяющейся энергии уносят нейтроны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: adolfus от 08.01.2021 01:29:15"14,1 Мэв уносится нейтронами в бланкет" – до этого еще греть и греть, топтать и топтать. А из-за демаксвеллизации магнитным полем разогреваемой плазмы еще один эффект должен проявиться – отрыв электронной температуры от температуры ядер. Как бы весь энерговклад не ушел в свисток электроны.
Кстати, какая в шнуре концентрация компонент и температура?

10^14 cm^-3 и 15 -18 кэВ ...если не поленитесь, то в книжке о тритие в 4 главе приволится простая модель термоядерного горения и анализ ограничений 
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2021 11:30:15.......Ещё во времена Союза читал в "Науке и жизни", что на наших токамаках был достигнут коэффициент выхода энергии термояда больше единицы. Чуть-чуть, но выше.

коэффициенты выхода они разные есть
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: GrinF от 08.01.2021 14:01:3610^14 cm^-3 и 15 -18 кэВ ...если не поленитесь, то в книжке о тритие в 4 главе приволится простая модель термоядерного горения и анализ ограничений

Что за книжка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: adolfus от 09.01.2021 00:29:54Что за книжка?

https://ipfs.io/ipfs…016%29.pdf
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,838
Читатели: 7
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: slavae от 05.01.2021 20:59:05Надеюсь, всем будет интересен прогресс с реактором за 2020. Здесь

Здесь часть 2
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +29.47
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,069
Читатели: 8

Бан в разделе до 03.12.2024 11:29
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2021 11:30:15.......Ещё во времена Союза читал в "Науке и жизни", что на наших токамаках был достигнут коэффициент выхода энергии термояда больше единицы. Чуть-чуть, но выше.

Да, спасибо, что напомнили.
По-моему, Наука и жизнь от мая 1988 года.
Там Токамак-15 на обложке.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.07 / 3
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Росатом надеется пустить плавучие АЭС в серию
Новость   1.117 21
11.01.2021
Глава госкорпорации Росатом Алексей Лихачев заявил, что компания рассматривает возможность строительства флотилии атомных станций малой мощности. По его словам, на Чукотке уже запущен вариант такой станции, еще одна будет расположена в Якутии. Об этом Лихачев рассказал в интервью телеканалу «Россия-24».


«Мы прорабатываем очень серьезно с правительством создание флотилии плавучих станций, в том числе, на тех же самых РИТМах (РИТМ-200 реакторная установка – прим. ред.) и очень надеюсь, что это решение тоже будет принято в текущем году» - сказал глава Росатома.

Лихачев отметил, что пандемия коронавируса не замедлила темпы строительства АЭС на зарубежных площадках. По его словам, стройки находятся на плановых показателях – за исключением «небольших шероховатостей». На данный момент ведется строительство 35 блоков в 12 государствах – все проекты выполняются согласно планам.

Также Лихачев отметил, что перевозки по Северному морскому пути осуществляются «опережающими темпами» - в середине декабря корпорация достигла целевого показателя в 32 миллиона тонн.

«Надеемся, что так же опережающими темпами будем двигаться по перевозкам» - отметил Лихачев.

К 2030 году Росатом планирует увеличить долю выручки от реализации проектов за рубежом до 60% от общего объема. По словам Лихачева, к 2025 году выручка компании может увеличиться в три раза. В прошлом году корпорация обновила стратегию, обозначив цель войти к 2030 году в пятерку лучших производителей в новых компетенциях. 
http://www.morvesti.ru/news/1679/87607/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.30 / 18
  • АУ
volga7
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +13.13
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 1,148
Читатели: 1
Дискуссия: Росатом надеется пустить плавучие АЭС в серию
Цитата: Slav Rus от 11.01.2021 17:37:3811.01.2021
Глава госкорпорации Росатом Алексей Лихачев заявил, что компания рассматривает возможность строительства флотилии атомных станций малой мощности. По его словам, на Чукотке уже запущен вариант такой станции, еще одна будет расположена в Якутии. Об этом Лихачев рассказал в интервью телеканалу «Россия-24».\n\n«Мы прорабатываем очень серьезно с правительством создание флотилии плавучих станций, в том числе, на тех же самых РИТМах (РИТМ-200 реакторная установка – прим. ред.) и очень надеюсь, что это решение тоже будет принято в текущем году» - сказал глава Росатома.
http://www.morvesti.ru/news/1679/87607/

Как я понял, вопрос о том, кто будет снабжать Баимское месторождение электроэнергией, не решён.
Реально обсуждаются два проекта:
первый от "Новатэк" (строительство плавучей ТЭС, в качестве источника СПГ);
второй от "Росатом" (строительство нескольких плавучих АЭС).
Недостаток первого проекта - западное производство генерирующего оборудования (турбины "Сименс"), недостаток второго - более дорогой и долгий вариант.
Меня вот стали "терзать смутные сомнения", а где планируется перезагрузка на ПАТЭС "Ломоносов" ядерного топлива: в Певеке или в Мурманске?
Я к тому клоню, что анонсировался в своё время интервал в 4 года, через который в "Ломоносове" нужно менять топливо.
Первый раз оно было загружено летом 2019-го. Перезагрузка - летом 2023-го.
Если топливо менять будут в Мурманске, то пора бы вторую ПАТЭС начать строить.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Дискуссия: Росатом надеется пустить плавучие АЭС в серию
Цитата: volga7 от 11.01.2021 20:34:24Меня вот стали "терзать смутные сомнения", а где планируется перезагрузка на ПАТЭС "Ломоносов" ядерного топлива: в Певеке или в Мурманске?
Я к тому клоню, что анонсировался в своё время интервал в 4 года, через который в "Ломоносове" нужно менять топливо.
Первый раз оно было загружено летом 2019-го. Перезагрузка - летом 2023-го.
Если топливо менять будут в Мурманске, то пора бы вторую ПАТЭС начать строить.

Перезагрузка ядерного топлива  и профилактический ремонт ПАТЭС "Академик Ломоносов" планируется в Мурманске, но один раз в 12 лет.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.25 / 16
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Дискуссия: ИТЭР
Цитата: slavae от 09.01.2021 21:41:48Здесь часть 2

Прогрес в чем? Вышли в плюс или всего лишь прогресс в строительстве?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4