Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: wallfire от 17.01.2021 23:17:48БелАЭС эти два месяца до весны простоит. Снова вырубилась - раз третий или четвертый уже

беларуcская аэс находится в режиме опытно промышленной эксплуатации
https://gosatomnadzo…ti/332448/

Цитата: GrinF от 18.01.2021 12:22:04беларуcская аэс находится в режиме опытно промышленной эксплуатации
https://gosatomnadzo…ti/332448/

Все равно, если правда про 3-4 раз, то многовато как-то.
Зато по документам у них всё в порядке. От нас туда последний год куча народу на длинные командировки ездило. Но все - "специлисты по оформлению бамажек", паспортов на трубопроводы там, и прочая.
Специалистов по железякам особо незаметно было чтоб привлекали. Ну и ладно, зато очередной останов изящно бамажками сумеют прикрыть.

Цитата: NetGhost от 18.01.2021 21:37:30Все равно, если правда про 3-4 раз, то многовато как-то.
Зато по документам у них всё в порядке. От нас туда последний год куча народу на длинные командировки ездило. Но все - "специлисты по оформлению бамажек", паспортов на трубопроводы там, и прочая.
Специалистов по железякам особо незаметно было чтоб привлекали. Ну и ладно, зато очередной останов изящно бамажками сумеют прикрыть.

3 раза уже точно останавливалась
Снова включили:
Первый энергоблок БелАЭС 21 января в 12.19 включен в сеть, сообщается в телеграм-канале Минэнерго. Идет плановое повышение его мощности до номинальной в соответствии с программой этапа опытно-промышленной эксплуатации, говорится в сообщении.
Напомним, первый энергоблок БелАЭС отключен от сети 16 января, после срабатывания системы защиты генератора. Система защиты сработала в ходе опытно-промышленной эксплуатации первого энергоблока, в рамках которого проводится тестирование систем и оборудования.

Как сообщали в «Белэнерго», энергосистема Беларуси справилась с отключением, работала устойчиво, небольшой объем электроэнергии поставила Украина.

19.01.2021

ПАО «ОДК-Сатурн» Госкорпорации Ростех получило заем от Фонда развития промышленности (ФРП) в размере 2 млрд рублей под 1% годовых на запуск первого в России отечественного серийного производства газотурбинных двигателей ГТД-110М мощностью 90 – 130 МВт в г. Рыбинске Ярославской области.

Новый проект, нацеленный на запуск Объединенной двигателестроительной корпорацией серийного производства турбин большой мощности, играет важную роль в обеспечении энергетической безопасности. На сегодняшний день ГТД-110М — это единственная отечественная разработка мощностью 90 – 130 МВт, а газовые турбины являются ключевым элементом парогазовых установок для выработки электричества.

Первая очередь реализации проекта предполагает техническое перевооружение действующих механообрабатывающих корпусов. Предприятие будет работать по принципу полного цикла и самостоятельно изготавливать такие наукоемкие и технологически сложные элементы турбины, как сопловые аппараты, рабочие лопатки горячей части и камеры сгорания, при полном соответствии критериям ПП РФ № 719. Модернизация даст возможность выпускать с 2023 года по две единицы ГТД-110М в год.

В рамках второй очереди запланировано капитальное строительство нового механосборочного корпуса. Таким образом, к началу 2025 года предприятие сможет изготавливать по четыре единицы ГТД-110М в год. Потребность российского рынка до 2030 года компания оценивает в 30 единиц на сумму, превышающую 50 млрд рублей.

Заем ФРП в размере 2 млрд рублей под 1% годовых выдан по программе «Приоритетные проекты» сроком на 7 лет.
В настоящее время в России реализуется масштабная программа модернизации тепловых электростанций. До 2031 года планируется обновить более 40 ГВт энергомощностей – это примерно четверть всей тепловой генерации в Единой энергетической системе России. При этом программа изначально предполагает использование преимущественно российского оборудования.
ГТД-110М – первая российская турбина большой мощности, не имеющая отечественных аналогов в классе 90-130 МВт. По своим характеристикам она не уступает газотурбинным двигателям импортного производства. При этом стоимость агрегата будет заметно ниже зарубежных образцов. В числе других преимуществ ГТД-110М – высокое качество вырабатываемой энергии, высокие показатели топливной эффективности, снижение себестоимости выработки электрической и тепловой энергии, а также возможность работы на различных видах топлива (газообразном или жидком).
....
http://gtt.ru/2021/0…oshhnosti/

Цитата: Slav Rus от 24.01.2021 13:11:47В числе других преимуществ ГТД-110М – высокое качество вырабатываемой энергии,

Это что за зверь такой - "высокое качество вырабатываемой энергии"?

Цитата: mse от 24.01.2021 14:59:06Стабильные параметры, возможность быстрого и глубокого манёвра мощностью, мобуть так?

Ну стабильные параметры - это скорее про надежность. Понятно, что если турбину колбасит из стороны в сторону, долго она не проработает.
Возможность манёвра вполне описывается своими характеристиками, типа допустимой мощности и скорости изменения мощности.

Цитата: mse от 24.01.2021 14:59:06Стабильные параметры

В целом, да.
С. С. Ананичева
А. А. Алексеев
А. Л. Мызин
КАЧЕСТВО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
РЕГУЛИРОВАНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ И ЧАСТОТЫ
В ЭНЕРГОСИСТЕМАХ
Учебное пособие
https://fondsmena.ru…E_2012.pdf

Спецсимволы не копируются, но если время не тратить а просто для общего представления

Цитата: Luddit от 24.01.2021 15:13:10Ну стабильные параметры - это скорее про надежность. Понятно, что если турбину колбасит из стороны в сторону, долго она не проработает.
Возможность манёвра вполне описывается своими характеристиками, типа допустимой мощности и скорости изменения мощности.

Стабильные параметры, это как раз качество электроэнергии.
Поскольку идеального соответствия номинальным параметрам добиться невозможно, в нормировании показателей предусмотрены отклонения. Они могут быть допустимыми и предельно допустимыми.
Чем меньше отклонения заданных параметров электроэнергии, тем выше качество.
.
Выше  Senya привел нормы  ГОСТа 13109-97,  с требованиями к основным показателям качества электроэнергии
также есть  его новая редакция 13109-99. Основных показателей в районе 10.
Отклонение напряжения
Колебания напряжения
Отклонение частоты
Доза фликера
Коэффициент временного перенапряжения
Провал напряжения
Импульсное напряжение
Несимметрия напряжений в трехфазной системе
Несинусоидальность формы кривой напряжения

Цитата: Slav Rus от 24.01.2021 17:05:19Стабильные параметры, это как раз качество электроэнергии.
Поскольку идеального соответствия номинальным параметрам добиться невозможно, в нормировании показателей предусмотрены отклонения. Они могут быть допустимыми и предельно допустимыми.
Чем меньше отклонения заданных параметров электроэнергии, тем выше качество.
.
Выше  Senya привел нормы  ГОСТа 13109-97,  с требованиями к основным показателям качества электроэнергии
также есть  его новая редакция 13109-99. Основных показателей в районе 10.
Отклонение напряжения
Колебания напряжения
Отклонение частоты
Доза фликера
Коэффициент временного перенапряжения
Провал напряжения
Импульсное напряжение
Несимметрия напряжений в трехфазной системе
Несинусоидальность формы кривой напряжения

Во всем этом перечне нет ничего, что могло бы быть предъявлено к конкретной генерирующей установке в части турбины. 

Цитата: Slav Rus от 24.01.2021 17:05:19Стабильные параметры, это как раз качество электроэнергии.

Прошу пардону, но турбина не даёт электроэнергию, она даёт крутёж. А уже из него генератор готовит электричество.
Какое качество энергии может быть у крутежа? 

Цитата: Luddit от 24.01.2021 17:27:15Прошу пардону, но турбина не даёт электроэнергию, она даёт крутёж. А уже из него генератор готовит электричество.
Какое качество энергии может быть у крутежа?

тоже самое что и у генератора - стабильность

Цитата: Slav Rus от 24.01.2021 17:30:49тоже самое что и у генератора - стабильность

Которая зависит от стабильности подачи пара и стабильности нагрузки генератором - то есть никак не характеризует турбину.
За исключением аспекта вибраций турбины - но это больше к надежности и сроку службы относится.

Цитата: Luddit от 24.01.2021 17:35:14Которая зависит от стабильности подачи пара и стабильности нагрузки генератором - то есть никак не характеризует турбину.
За исключением аспекта вибраций турбины - но это больше к надежности и сроку службы относится.

 ГТД-110М это не паровая турбина, а газотурбинный двигатель

Цитата: wallfire от 24.01.2021 18:39:23с википедии скопипастили
Совместная с украинцами разработка еще с 90-х годов. Из-за известных проблем пришлось самим полностью локализовать.

Пожалуйста поподробнее, если есть что сказать.
Конкретно, что  кто  "с википедии скопипастили"  также 
разверните мысль
"Совместная с украинцами разработка еще с 90-х годов. Из-за известных проблем пришлось самим полностью локализовать."

Цитата: Slav Rus от 24.01.2021 18:57:32Пожалуйста поподробнее, если есть что сказать.
Конкретно, что  кто  "с википедии скопипастили"  также 
разверните мысль
"Совместная с украинцами разработка еще с 90-х годов. Из-за известных проблем пришлось самим полностью локализовать."

Из-за майдана и разрыва связей модернизация затянулась, пришлось самим делать то, что делали украинцы.

Для привода электрогенераторов в 1997 году на ГП НПКГ «Зоря» — «Машпроект» создан одновальный двигатель ГТД-110 мощностью 110 МВт и КПД 36 %. Производство двигателя при посредничестве РАО ЕЭС России было передано на ОАО «НПО „Сатурн“», который занимался дальнейшей модернизацией и производством двигателя.

Середина 1990-х. Разработка и подготовка к производству газовой турбины ГТД-110 большой мощности
http://www.npo-satur…42&slang=0
2013г. Подписано инвестиционное соглашение с участием «РОСНАНО», «Интер РАО ЕЭС» и «ОДК» / НПО «Сатурн» по модернизации энергоустановок большой мощности на базе ГТД-110.
http://www.npo-satur…42&slang=0
2014г. Перед ОАО «НПО «Сатурн» поставлены задачи ускоренного производства газотурбинных двигателей в рамках импортозамещения и обеспечения заказов военной и гражданской техники.

Цитата: wallfire от 24.01.2021 19:42:26Из-за майдана и разрыва связей модернизация затянулась, пришлось самим делать то, что делали украинцы.

Для привода электрогенераторов в 1997 году на ГП НПКГ «Зоря» — «Машпроект» создан одновальный двигатель ГТД-110 мощностью 110 МВт и КПД 36 %. Производство двигателя при посредничестве РАО ЕЭС России было передано на ОАО «НПО „Сатурн“», который занимался дальнейшей модернизацией и производством двигателя.

Середина 1990-х. Разработка и подготовка к производству газовой турбины ГТД-110 большой мощности
http://www.npo-satur…42&slang=0
2013г. Подписано инвестиционное соглашение с участием «РОСНАНО», «Интер РАО ЕЭС» и «ОДК» / НПО «Сатурн» по модернизации энергоустановок большой мощности на базе ГТД-110.
http://www.npo-satur…42&slang=0
2014г. Перед ОАО «НПО «Сатурн» поставлены задачи ускоренного производства газотурбинных двигателей в рамках импортозамещения и обеспечения заказов военной и гражданской техники.

Очень интересная "мутная" тема получается, нигде кроме википедии нет данных о причастности к разработке ГТД-110М Украины, везде ОАО «НПО «Сатурн».
Правки в статье о ГТД-110 в википедии все свежие, от сентября 2020 года, где и добавлена информация о причастности Украины. Поэтому нужно разбираться, но сомнения очень большие.
Что то похожее разрабатывали на Украине,  в начале 2000 -ых даже запустили опытно-промышленный  образец на электростанции Каборга Николаевской области, но он долго не проработал, быстро вышел из строя, дальнейшая судьба не известна.
Так что нужно разбираться, что и почем, но в причастности Украины к разработке ГТД-110М по большому счету, сильно сомневаюсь.

Цитата: Slav Rus от 24.01.2021 20:26:24Очень интересная "мутная" тема получается, нигде кроме википедии нет данных о причастности к разработке ГТД-110М Украины, везде ОАО «НПО «Сатурн».

Есть, можно найти.

Цитатаhttp://engine.aviaport.ru/issues/19/page18.html
Вениамин Межибовский
директор по наземным промышленным программам
ОАО "НПО "Сатурн"

Первый опытный двигатель ГТД-110 был изготовлен в 1998 г. в производственной кооперации НПП "Машпроект" (Николаев, Украина) и ОАО "НПО "Сатурн" (Рыбинск, Россия). По 2000-й год двигатель отработал четыре опытно-доводочных цикла на дизельном и газообразном топливе. Испытания на заводском стенде НПП "Машпроект" показали полное соответствие экспериментальных характеристик ГТД-110 их проектным значениям и подтвердили правильность заложенных в конструкцию решений.

Это публикация 2001 года, насколько понимаю.
UPD.
Опятиь или s руками удалять или скопировать адрес engine.aviaport.ru/issues/19/page18.html

Цитата: Senya от 24.01.2021 20:51:28Есть, можно найти.\n\nЭто публикация 2001 года, насколько понимаю.
UPD.
Опятиь или s руками удалять или скопировать адрес engine.aviaport.ru/issues/19/page18.html

Понял так, что два первых опытных образца сделаны совместно, в серию запущен уже на НПО «Сатурн», это похоже 1997 год.

ЦитатаПроизводство:

• ГТД-110 № 1 (первый опытный образец) —НПО «Сатурн» совместно с «Зоря»  — «Машпроект»;
  


• ГТД-110 № 2 (второй опытный образец) — НПО «Сатурн» совместно с «Зоря» — «Машпроект»;
  


• серийные ГТД-110 — НПО «Сатурн» (ПАО «ОДК-Сатурн»).
  

Но это разговор о ГТД-110.
.
Что же касается ГТД-110М, это разработка велась с 2012 года  НПО "Сатурн" совместно с «Интер РАО ЕЭС».

Цитата: Slav Rus от 24.01.2021 21:49:06Понял так, что два первых опытных образца сделаны совместно, в серию запущен уже на НПО «Сатурн», это похоже 1997 год.\n\nНо это разговор о ГТД-110.
.
Что же касается ГТД-110М, это разработка велась с 2012 года  НПО "Сатурн" совместно с «Интер РАО ЕЭС».

Взяли за основу ГТД-110, которую украинцы не смогли довести до серии. Эту модернизированную планировали в 18-м запустить в серию, но образец взорвался. Непонятны пока перспективы.
Вроде образец работает, испытания прошел. Если все нормально, то запустят.
Плюс конкуренты там что-то мутят - одни с сименсами, другие с дженерал электрик, вроде

п.с. но чем бы ни закончилось - накопленный опыт будет огромный

Цитата: Luddit от 24.01.2021 17:35:14Которая зависит от стабильности подачи пара и стабильности нагрузки генератором - то есть никак не характеризует турбину.
За исключением аспекта вибраций турбины - но это больше к надежности и сроку службы относится.

.......Ну да, ну да. Только та же ДЭСка, при возрастании электрической нагрузки начинает орать, а её дизель жрать соляру как не в себе. И таки речь идёт не о паровых, а о газовых турбинах. Но даже паровой нужно, при росте токов, добавить пару. И чем выше нагрузка тем добавлять больше. Иначе падают обороты, а с ними и частота выдаваемого генератором тока.