Ядерная и углеводородная энергетики

4,044,853 11,958
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: ДядяВася от 25.02.2021 20:03:12Нахрена козе баян, если ПАО МСЗ клепает ТВС-квадрат (лицензионный) для Европы с древних времён - http://www.elemash.ru/produktsiya/

Я именно поэтому удивился... 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 25.02.2021 20:03:12Нахрена козе баян, если ПАО МСЗ клепает ТВС-квадрат (лицензионный) для Европы с древних времён - http://www.elemash.ru/produktsiya/

"Пролезть" под их допуски и сертификаты? И гнать под их (ТМ) свою продукцию, платя им разумные роялти, за которые они будут разруливать все вопросы со своими надзорными органами? Ну ведь явно не дураки и за копейку прибыли удавят мать родную... 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 10
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 18.02.2021 17:03:35Два упущенных Вами момента, полностью рушащие Вашу стройную теорию:
1. В реакторах БН замена сборок в зоне воспроизводства может выполняться без снижения тепловой мощности реактора;
2. Экономику необходимо оценивать не для еденичного реактора-бридера, а для всего комплекса, состоящего из реактора-бридера, четырех-пяти реакторов энергетического типа, работающих на МОКС-топливе, наработанном в бридере и соответствующий сегмент радиохимии, обеспечивающий переработку ОЯТ бридера и фабрикацию МОКС-топлива для этой группы реакторов.

1. А ребята не знают этого и останавливают реактор. Если серьезно, то БН серия (что 600, что 800) не рассчитаны на замену на ходу сборок. Они не канальные. где можно глушить отдельные каналы. Возможно, что БРЕСТ может это делать, но не скажу точно.
2. Так ведь ещё никто в мире не смог сделать закрытую цепочку топливного цикла. Только Россия приближается к этому, но ещё и не достигла. Слишком обширная программа и затратная как по ресурсам, так и по времени. Тут как раз международная кооперация просится, вот только вместо того, чтобы объединяться, одни ссанкции, уроды Расстреливающий
  • +0.03 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 23.02.2021 12:13:05Я вам камерад уже и ссылку статей от авторов Прорыва. БР-1200 это свинцовый реактор 
https://neftegaz.ru/…dushchego/
https://atomicexpert.com/page394924.html

У Бреста нет бланкета. А поднимать реактивность активной зоны рискованно -реактор и так теплонапряженный
https://atomicexpert.com/page394924.html

https://strana-rosat…%B7%D0%B5/

все измеряется баблометром... ибо потом явно или косвенно - за всю атомную крутость  это потребители  ростьтогм таарифов и постояноой инфлшяцией

1. Насчет того, что БР-1200 фигурирует в программе правительства. В настоящее время бабло выделено только под натриевый и по нему идут проектные работы и обоснования. Также под него ищут площадку. про свинец кроме БРЕСТ-300 и отработку технологии ничего больше нет. Остальное - это фантазии разработчика - это не отнять, автор очень сильный ллобист в отличии от других направлений.
2. Я думал бланкет только крайние сборки. Но, оказывается, бланкет есть и у обычных ТВЭЛОВ - снизу и вверху. Сама сборка тоже неоднородна по составу с завода-изготовителя.
3. Нет, не всё измеряется бабломером. Он важный, но не единственный показатель. Взять те же газовые станции на баржах. Их объём будет очень приличный, в отличии от плавучих АЭС, а в месте размещения может получится так, что нужно именно компактность - размеры бухты тоже может играть не последнюю роль, а делать огромную закрытую бухту чтобы ещё и газовозы для перекачки может оказаться в большие бабки выльется, да ещё и технически не получиться - огромные затраты на отсыпку материала - это север всё же.
  • +0.03 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 01.03.2021 13:27:441. А ребята не знают этого и останавливают реактор. Если серьезно, то БН серия (что 600, что 800) не рассчитаны на замену на ходу сборок. Они не канальные. где можно глушить отдельные каналы. Возможно, что БРЕСТ может это делать, но не скажу точно.
2. Так ведь ещё никто в мире не смог сделать закрытую цепочку топливного цикла. Только Россия приближается к этому, но ещё и не достигла. Слишком обширная программа и затратная как по ресурсам, так и по времени. Тут как раз международная кооперация просится, вот только вместо того, чтобы объединяться, одни ссанкции, уроды Расстреливающий

1. Ребята знают особенности реакторов бассейнового типа. И что для замены сборки совсем не надо глушить каналы - "пустой" канал заполняется теплоносителем и при опускании новой сборки теплоноситель канал освобождает. Прикол в том, что эта процедура выполняется одинаковым образом что при "работающем" реакторе, что при "заглушенным" - из кастрюли расплавленного и перекачиваемого натрия старая сборка извлекается, а новая опускается. Разница только в температуре расплавленного натрия. И тут еще одна пикантность - в заглушенный реактор новую сборку приходится погружать медленнее и дольше. 
2. Франция. Уже лет 15 как. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +263.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,977
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 18:59:502. Франция. Уже лет 15 как.

Только МОХ топливо - это не закрытый цикл. Уран-235 на вход всё равно подавать надо откуда-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 01.03.2021 19:48:31Только МОХ топливо - это не закрытый цикл. Уран-235 на вход всё равно подавать надо откуда-то.

Его подают не из-за "не закрытости цикла", а из-за дефицита самого топлива в МОКС цикле без бридеров. Цикл на самом деле "закрыт". Но не восполняет полностью. Если в цикл добавить бридеры, то он станет избыточным. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: MindTaker от 24.02.2021 22:14:31Так сдулась всежтаки БАЭС, или надежда есть? Там, по слухам, на площадке, все плохо и будет только хуже.

Сдулась, но там хорошо.
Есть дирекция, есть бухи, есть еще отдельчики. Штат небольшой (вроде около двухсот человек), работы не особо, зарплата - как на действующих станциях, грейды-то одни и те же.
Мечта, а не работа.
  • +0.23 / 14
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 18:59:501. Ребята знают особенности реакторов бассейнового типа. И что для замены сборки совсем не надо глушить каналы - "пустой" канал заполняется теплоносителем и при опускании новой сборки теплоноситель канал освобождает. Прикол в том, что эта процедура выполняется одинаковым образом что при "работающем" реакторе, что при "заглушенным" - из кастрюли расплавленного и перекачиваемого натрия старая сборка извлекается, а новая опускается. Разница только в температуре расплавленного натрия. И тут еще одна пикантность - в заглушенный реактор новую сборку приходится погружать медленнее и дольше. 
2. Франция. Уже лет 15 как.

2.Какие 15 лет...отродясь не было у нее закрытого цикла... загоузили первую сборку  обагащенную по урану 235 скажем 4%  ... отапхала свои три года, отлежал еще 5-10 лет в бассейне выдержки, плутония 10 кг выделили ураном-238 разбавили ...еще загрузили... еще 3 года отпахала , и снова 5-10 лет выдержки - и на захоронения... максимум выгорания 1.5% тяжелого металла...все остальное ушло в отвал и оят 
Отредактировано: GrinF - 01 мар 2021 22:38:50
  • +0.06 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 20:16:20Его подают не из-за "не закрытости цикла", а из-за дефицита самого топлива в МОКС цикле без бридеров. Цикл на самом деле "закрыт". Но не восполняет полностью. Если в цикл добавить бридеры, то он станет избыточным.

о чем вы?... бекмана почитайте в части состава оят...после второго раза мокс уже достаточно сильно обогащается четно-четными изотопами плутония, который хорошенько так нейтроны поглащают... а разделить изотпоы плутония с разницей массы 1 - крайне дорого выходит 
  • +0.08 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: GrinF от 02.03.2021 01:56:53о чем вы?... бекмана почитайте в части состава оят...после второго раза мокс уже достаточно сильно обогащается четно-четными изотопами плутония, который хорошенько так нейтроны поглащают... а разделить изотпоы плутония с разницей массы 1 - крайне дорого выходит

Для этого и придуманы БН, "выжигать" в соем МОКС топливе 240-й и 242-й плутонии, а уже их ОЯТ, с выжжеными четными и наработанными нечетными перерабатывается в МОКС для тепловых. Собственно, МОКС с четными уже загружен в БН-800. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 02.03.2021 09:18:55Для этого и придуманы БН, "выжигать" в соем МОКС топливе 240-й и 242-й плутонии, а уже их ОЯТ, с выжжеными четными и наработанными нечетными перерабатывается в МОКС для тепловых. Собственно, МОКС с четными уже загружен в БН-800.

а у французов шо есть действующий реактор на быстрых нейтронах? во первых ...
во вторых ОЯТ БН содержит кюрий (242,244) америций(241,243)..Его тоже нужно утилизировать...
Кстати америция-241 за 50 лет атомной энергетики уже должно достаточно много накопится и у нас, и  у французов, ибо период полураспада плутония-241 14 лет 
 а касательно загрузки БН-800...Ну да наконец-то на треть загрузили в качестве эксперимента
  • +0.05 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 18:59:50Ребята знают особенности реакторов бассейнового типа. И что для замены сборки совсем не надо глушить каналы - "пустой" канал заполняется теплоносителем и при опускании новой сборки теплоноситель канал освобождает. Прикол в том, что эта процедура выполняется одинаковым образом что при "работающем" реакторе, что при "заглушенным" - из кастрюли расплавленного и перекачиваемого натрия старая сборка извлекается, а новая опускается. Разница только в температуре расплавленного натрия. И тут еще одна пикантность - в заглушенный реактор новую сборку приходится погружать медленнее и дольше.

С ребятами уже обсуждали вопрос перегрузки на профильной ветке, начиная с этого поста - https://glav.su/foru…age5938971 . Вроде договорились, что реактор нужно останавливать.
Приведу ещё одну Ссылку по перегрузке. Процитирую интересующий момент:
ЦитатаПерегрузка начинается с перевода циркуляционных насосов на режим перегрузки, т. е. в работе оставляется по одному насосу первого и второго контуров при минимальных оборотах; стержни СУЗ расцепляются от своих приводных штанг, и отключается электропитание механизмов СУЗ; давление газа в реакторе снижается; включается электроразогрев гидрозатворов поворотных пробок, и снимаются их стопоры.

Загрузка в реактор свежих ТВС и выгрузка отработанных осуществляются при остановленном реакторе комплексом механизмов, и устройств. Как правило, система перегрузки включает в себя один или несколько механизмов перегрузки, элеваторы загрузки-выгрузки, механизм передачи ТВС, поворотные пробки, внереакторные хранилища свежих и отработанных сборок, систему наведения и управления механизмами перегрузки.

При перегрузке реактора во внереакторное хранилище загружается и разогревается партия свежих ТВС, подлежащая загрузке. Механизмом передачи ТВС переносится к загрузочному каналу реактора и устанавливается в элеватор загрузки. Элеватор доставляет сборку к периферии реактора (зоны реактора), после чего механизмом перегрузки извлекает отработанную ТВС из внутриреакторного хранилища и устанавливает ее в элеватор выгрузки* который выносит сборку вверх до совмещения оси ТВС с осью механизма передачи, при этом головка ТВС выходит в газовую полость. Механизм передачи извлекает сборку из элеватора и переносит ее во внереакторное хранилище отработанных ТВС. Одновременно с работой механизма передачи производится наведение механизма перегрузки в положение совмещения с осью ТВС, толь-ко что доставленной в реактор, производятся извлечение, перенос и установка свежей ТВС и необходимое гнездо согласно картограмме перегрузки.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 01.03.2021 18:59:501. Ребята знают особенности реакторов бассейнового типа. И что для замены сборки совсем не надо глушить каналы - "пустой" канал заполняется теплоносителем и при опускании новой сборки теплоноситель канал освобождает. Прикол в том, что эта процедура выполняется одинаковым образом что при "работающем" реакторе, что при "заглушенным" - из кастрюли расплавленного и перекачиваемого натрия старая сборка извлекается, а новая опускается. Разница только в температуре расплавленного натрия. И тут еще одна пикантность - в заглушенный реактор новую сборку приходится погружать медленнее и дольше. 
2. Франция. Уже лет 15 как.

по п.2. только однократно! Больше сборка не рециклируется. Т.е. это не полноценный замкнутый цикл. Да, на этом Европа экономит целых 10-11 % свежего урана.
  • +0.09 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 02.03.2021 11:22:33а у французов шо есть действующий реактор на быстрых нейтронах? во первых ...
во вторых ОЯТ БН содержит кюрий (242,244) америций(241,243)..Его тоже нужно утилизировать...
Кстати америция-241 за 50 лет атомной энергетики уже должно достаточно много накопится и у нас, и  у французов, ибо период полураспада плутония-241 14 лет 
 а касательно загрузки БН-800...Ну да наконец-то на треть загрузили в качестве эксперимента

Тут ещё такой момент - вроде как америций хорошее топливо для РИТЭГов. В первую очередь космических. Но их надо чистить, ибо нужен концентрат. А вот чистить его хреново, лучше просто спалить в быстром реакторе...
ЗЫ. и ещё. Из 180 сборок что сейчас поставили в БН-800, 20 из высококофонового реакторного плутония, остальные из военного...
  • +0.09 / 3
  • АУ
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Объект в зале БН-800
Аналитика   434 3
спрашивал как-то давно, но так и не нашел. Посети гуляют изображения зала БН-800. Например по этой ссылке.

https://tass.ru/ekonomika/3648453

Вопрос, что это такое

  • +0.09 / 3
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +74.04
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,677
Читатели: 4
Цитата: Rafar от 06.03.2021 09:26:02спрашивал как-то давно, но так и не нашел. Посети гуляют изображения зала БН-800. Например по этой ссылке.

https://tass.ru/ekonomika/3648453

Вопрос, что это такое



предположу что это  бассейн выдержки... это  точно что угодно, но не активная зона
https://tnenergy.liv…72113.html  
  • +0.06 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 07.03.2021 21:43:04предположу что это  бассейн выдержки... это  точно что угодно, но не активная зона
https://tnenergy.liv…72113.html


Бассейн то же не пойдёт, поскольку в нём со временем накопится не одна тысяча ТВС.
Что это такое, хрен его знает.

Нашёл более общий вид площадки:

  • +0.16 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +95.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,915
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 07.03.2021 23:16:20Бассейн то же не пойдёт, поскольку в нём со временем накопится не одна тысяча ТВС.
Что это такое, хрен его знает.

Нашёл более общий вид площадки:

Разномастное там всё какое-то. Может испытания материалов там проводят, типа из чего подешевле можно делать обвязку первого контура или какие датчики там дольше простоят?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Kollina
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 92
Читатели: 0
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2