Новая парадигма

4,009,641 28,898
 

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.20
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,108
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 09.11.2023 14:14:23Так истина - это вопрос религиозной веры.

Дело не в этом.
Пусть в споре зафиксируют понятие истина, если те , кто её принимают, способны это сделать.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.20
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,108
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 09.11.2023 14:14:23Так истина - это вопрос религиозной веры.

Наличие у Вас члена уже провокация.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.42
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,119
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 09.11.2023 14:10:01Это проверка на зрелость правосудной системы.
Преступник всегда преступник.

не-а - при отмене закона преступившие его освобождаются от наказания как уже не преступники
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.42
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,119
Читатели: 7
Цитата: gbooth от 09.11.2023 14:14:23Так истина - это вопрос религиозной веры.

это вопрос веры высказавшему авторитету. У мухи 8 ног сказал когда-то подслеповатый Аристотель и это было истиной много веков
  • -0.03 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.20
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,108
Читатели: 1
Цитата: sign от 09.11.2023 16:08:27То то целая армия была проверяющих.
Безбилетников ловили.

Армия проверяющих была в голове. Натурально проверяющих не было.
Если я у них ворую, то они будут воровать у меня?
Натурально проверяющих не было. И тут появляется Чубайс!!!!
Отредактировано: ivan2 - 09 ноя 2023 16:35:50
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.02 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.20
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,108
Читатели: 1
Цитата: Привет! от 09.11.2023 16:50:33Как бы не так, доходило до маразма. Меня в бытность студентом схватили со студенческим проездным и увезли в автопарк! чтобы удостовериться что я реально студент. По факту меня задержали силой и удерживали в течении примерно трех часов (дело было рано утром и дозвониться до универа было непросто). Причем лица совершенно не облеченнные такими правами, что-то типа завгара и его контролеров. Когда все выяснилось я как культурный человек спросил- а извинения будут? Козел только хмыкнул в ответ. Настоящий коммунист. Не забудем, не простим и Вам не советую. Чубайс плоть от плоти коммунистической.
Теперь угадайте как далеко был этот автопарк от моего пункта назначения и вообще всего и как я оттуда выбирался? Дело было зимой.

А если бы Вы им морду набили за похищение человека?
Не готовы мы были тогда к челкиднепингу.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.20
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,108
Читатели: 1
Цитата: gbooth от 09.11.2023 17:20:47Работали парой, заходили в автобус спереди и сзади и снимали последние номера билетов в кассах. Потом сличали номер билета у пассажира с запомненным номером в каждой из касс и отлавливали тех, кто предъявлял старый билет.  
А вот студенческих льгот с трех копеек за проезд на трамвае не помню.

И сколько налавливали? Штраф взяли, потом налоги как с предприятия,
Хоть на зарплату себе набирали?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.20
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,108
Читатели: 1
Цитата: Привет! от 09.11.2023 18:39:29Жизнь коротка и нужно прожить ее ... Попыхтел, но связываться/ввязываться смысла большого не было, потеря времени не больше. Был такой хороший фильм Удар головой. Там гг рассказывает как встретил на улице капрала который его чморил в армии и котлрого он мечтал от.удохать при первой возможности. Вместо этого он ему улыбнулся и спросил как дела. Мудрый мужик!

Так и запишем.
ТЕРПИЛА.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,790
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.11.2023 00:25:44никаких возражений против измерений Воли Божией чем хотите - это ни на что в материальном мире не влияет кроме чьих-то мозгов,

да изначально содержание любой современной религии предполагает элемент соглашения с заведомо ложным, выбрав любую свою интерпретацию. Первый пример
- множество религий- одинаковость человека. То же и атеизм. Только со времен МЛ он более агрессивен и обязан был критиковать. 
Тут тоже интересная метаморфоза от религии к атеизму, от феодализма к коммунизм. Можно представить себе аналогию 
- разглядывание хорды окружности при движении по этой окружности. Единство и противоположность.


Цитата: Поверонов от 09.11.2023 00:25:44а на них и без того столь многое влияет, что не разобраться - пусть психотерапевты зарабатывают ...

.
Сегодня эта тема от копания в мозгах до уровня появления ИИ который скоро все неминуемо изменит. Но кое-где финансирование перпективы уже сворачивается. До 3 лет вообще рекомендовано к запрету. Природа не та, несовместимо. Как оказалось новый опиум. Только в лечебных целях.

Цитата: Поверонов от 09.11.2023 00:25:44PS Да конечно и Ломоносов и Кант авторитеты в таких дисскуссиях.

Они могут за себя сказать слово. Дело за ушами.

Цитата: Поверонов от 09.11.2023 00:25:44Неандертальцы могли бы еще и Громовержца обосновать

.
Неандертальцы нет. Не так громко.
.
Кстати все это имеет непосредсвенное значение к новой социально-экономической парадигме. Все баталии в интернет пространстве это продолжение полового отбора , конкуренции в новых формах. У экономики тот же двигатель.
  • -0.02 / 1
  • АУ
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +8.05
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 405
Читатели: 0
Предупреждение: Текст состоит из цитат, вырванных из контекста. Все цитаты приведены без ссылок, для анонимизации авторов при прочтении. Источник цитат можно найти в интернете.


Главное, перед этим пробовали - всё получалось

Бог создал мироздание не в силу своего совершенства и своей любви, а потому, что ощущал неполноту и несовершенство. Иными словами, Бог создал мироздание, поскольку ощущал беспокойство, одиночество или нечто подобное. Поначалу, до сотворения мира, Бог и человек (как коллективный органический вид, разумеется, а не как конкретный индивидуум) были объединены в одном, так сказать, всекосмическом сгустке. [...] Так или иначе, история в данном случае становится процессом, причем предустановленным процессом, посредством которого Бог раскрывает свой потенциал, а человек в собирательном смысле, как вид, раскрывает свой. Но в ходе этого процесса, когда Бог и человек раскрывают себя, становясь всё более совершенными в истории и через историю, эти «благие» достижения уравновешиваются одной ужасной и трагической вещью: человек оказывается отделенным, отрезанным, «отчужденным» от Бога, от других людей и от природы. Такова масштабная концепция отчуждения.

Но почему тогда человеко-Бог, которого Гегель также именует «мировым духом» (Weltgeist), создал мир? Не из-за преизбытка любви и благожелательности, как в традиционном христианстве, а из потребности осознать себя как мировой дух. Обретение самосознания достигается с помощью творческой активности, позволяющей мировому духу экстраполировать себя вовне и облекаться в конкретные внешние формы.
Скрытый текст
  • +0.00 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,790
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 08.11.2023 13:52:20Потому  ,  а зависит ОТ, на какой ступени пищевой цепочки - Экономики , Вы находитесь , что верущий, что ученый, что пенсионер, ...
      Скатерь - самобранка  из ИТ текстов конечно удручает ... !.. ?
.
      Если Вы за справедливость, Вас ведь не затруднит ответить на простой вопрос о распределение зарплат по справедливости, поставленный в этой статье.


-тут начать можно с охоты волка на кролика. А кролик ест траву. А волк санитар леса. А распределение только в одном звене цепи. Поймал - все твое.
Но не совсем так.
Как петух созывает кур
.
-цепочка состоит не только из распределения. И претензия справедливого распределения на несвойственные распределению функции не может быть справедливой. 
.
-поэтому есть зарплата и есть налоги - две разные вещи. Заяц и волк тоже платят свои налоги. Не другому зайцу или волку, а вообще.
..
Про мудрого распределителя.


 
Цитата: Masiax от 08.11.2023 13:52:20Иначе не очень понятно, как Вы себе её представляете.

.
конечно и из возможного не все реализовано. Посмотрите на глобус, например.
Но скорее всего справедливость не может быть реализована в рамках распределения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,929
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 11.11.2023 08:59:19-тут начать можно с охоты волка на кролика. 
.
-цепочка состоит не только из распределения. И претензия справедливого распределения на формула обмена несвойственные распределению функции не может быть справедливой. 
.
-поэтому есть зарплата и есть налоги - две разные вещи. Заяц и волк тоже платят свои налоги. Не другому зайцу или волку, а вообще.
.
.
конечно и из возможного не все реализовано. Посмотрите на глобус, например.
Но скорее всего справедливость не может быть реализована в рамках распределения.

   Не соглашусь - самое полное описание зайца это нарисовать зайца.
   Нарисовать Формулу Обмена между собственикамивообще.
  (Скатерть самобранку)
Отредактировано: Masiax - 11 ноя 2023 15:29:35
  • +0.01 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,790
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 11.11.2023 15:23:08Не соглашусь - самое полное описание зайца это нарисовать зайца.
   Нарисовать Формулу Обмена между собственикамивообще.
  (Скатерть самобранку)

.
это так.
Но подробное описание Земли без Солнца неполно.
.
Заяц-Волк тоже некая система, могут меняться, взаимодействуют. Но вся их экономика-психология зависит еще и от окружающей биосистемы и ее состояния. Да, они влияют на биосистему как ее часть, неосознанно.
.
У человека тоже есть финансово-экономическая система. Она влияет на его поведение в целом по больнице, по зоопарку. И человек уже влияет на нее как неосознанно, так и осознанно. В отличие от остальных животных.
.
Можно ли коренным образом изменить и в ручном режиме построить разумную систему без неразумных дефектов? Нельзя. В ручном категорически нельзя. Так даже Бог (или кто-то кого так называют) не делает)) Она строится , впрочем как и вся вселенная , посредством создания единых (в чем и справедливость) параметров и мировых констант.
В нашем случае это налоги. Объективные негосударственные регуляторы и параметры.  
.
Или какова заслуга волка в том, что он поймал зайца? Как посмотреть. Обмен между ними неполный.
.
Здесь я не говорю как работают налоги, а говорю, что они работают. Как силы гравитации и центробежные в формировании систем тел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,790
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 09.11.2023 14:08:35Хотя бы семантически, что такое истина?
Истина предельна, или может меняться?:

так проблемы с истиной не было до М-Л-ма. Религиозная истина была религиозной истиной. М-Л поднял ее значение до основ мироздания основанноой не на вере , а на науке. 
.
А чем помешала религия ? Мешала марксистам заниматься наукой? Да нет. Нужна была новая идеология по сохранению старых порядков. Нео- или пост- феодализм. Неорелигия. Да почитайте сами первоисточники. Там истины столько же и такого уровня что и в Библии. (интерпретаторов не приводить)

Цитата: ivan2 от 09.11.2023 14:08:35Вот американцы при прецедентном праве надысь заявили, что примут решение, которое есть, но не имеет прецедентных последствий!!!!! Кричащий

.
Помню в школе висело "математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит". А ведь есть в этом смысл. И последние научные данные подтверждают влияние разного чего на мозг.
.
Тут интересно применение калькуляторов на экзамене по математике в 9 (8 по старому стилю) классе. Или это фейк? Тогда ладно. Но кто придумал ? Религия отдыхает.
.
Демонстрационная версия ОГЭ−2024 по математике
.
Отредактировано: zhyks - 15 ноя 2023 10:02:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,929
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 12.11.2023 08:38:04.
....
.
У человека тоже есть финансово-экономическая система. Она влияет на его поведение в целом по больнице, по зоопарку. И человек уже влияет на нее как неосознанно, так и осознанно. В отличие от остальных животных.
...    ...
Можно ли коренным образом изменить и в ручном режиме построить разумную систему без неразумных дефектов? Нельзя. В ручном категорически нельзя.  между ними неполный.
.
Здесь я не говорю как работают налоги, а говорю, что они работают. Как силы гравитации и центробежные в формировании систем тел.

   О.., о роботизации мыслей. 
    Дело в том, что роботизация наносит ущерб свободе воли, которая купается в свободомыслии. Однако, при всём при этом, роботизация – парадоксальным образом – есть место приложения (последнее ли?) сил разума.
     Или другими словами: роботизация – это крайне удачная попытка скопировать разум. Одновременно с этим роботизация есть отход в сторону от форм и изменений таких, которые не приветствуются алогичностью свободомыслия. 
   Собственно говоря, вышеприведённое – это есть обыкновенное доказательство искусственности разума.
.
https://aftershock.n…09894&full
.
.    ... как и предупреждал про ИТ,  что кому и кабыла жена - профессор Савельев :
https://youtu.be/6D5…gX5snesWH7
Отредактировано: Masiax - 16 ноя 2023 07:06:12
  • -0.01 / 1
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.18
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 726
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 15.11.2023 11:05:42О.., о роботизации мыслей. 
    Дело в том, что роботизация наносит ущерб свободе воли, которая купается в свободомыслии. Однако, при всём при этом, роботизация – парадоксальным образом – есть место приложения (последнее ли?) сил разума.
     Или другими словами: роботизация – это крайне удачная попытка скопировать разум. Одновременно с этим роботизация есть отход в сторону от форм и изменений таких, которые не приветствуются алогичностью свободомыслия. 
   Собственно говоря, вышеприведённое – это есть обыкновенное доказательство ( моё прим. ???искусственности разума...

.
Какое-то ярмарочное жонглирование дефинициями, обильно сдобренное разгуляйскими псевдофилософскими куплетами выкрутасами, целью которых является наивное выпячивание примитивных рассуждений (себя, любимого) ни о чём.
.
Роботизация - сфера промышленных технологий, "копирование разума" - область науки (на текущий момент, информатики). Как первое (технология) может являться попыткой второго (наука), одному автору этого перековерканного силлогизма и ведомо. 
.
Дальше больше. Свобода воли - философская категория, не имеющая единого толкования, с момента своего появления, и как технология может нанести ущерб дефиниции, разве только с забористой "травкой" можно докумекать. 
.
Ну и, наконец, "венец" творения автора. Вся голосящая какафония стянутых с потолка мнимых аксиом, оказывается, является доказательством (чего-то, там, за облаками)... искусственности разума (sic!). 
.
Таки, meo voto, цитированное, действительно, является доказательством, но всего лишь нудного претенциозного шиломылокатания (С) её автора (как и весь его пост на "афтершоке").
  • -0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,790
Читатели: 0
Цитата: meovoto от 16.11.2023 09:53:21.
Какое-то ярмарочное жонглирование дефинициями, обильно сдобренное разгуляйскими псевдофилософскими куплетами выкрутасами, целью которых является наивное выпячивание примитивных рассуждений (себя, любимого) ни о чём.
.
Роботизация - сфера промышленных технологий, "копирование разума" - область науки (на текущий момент, информатики). Как первое (технология) может являться попыткой второго (наука), одному автору этого перековерканного силлогизма и ведомо. 
.
Дальше больше. Свобода воли - философская категория, не имеющая единого толкования, с момента своего появления, и как технологияможет нанести ущерб дефиниции, разве только с забористой "травкой" можно докумекать. 
.
...
...

.Про парадоксы – основу бытия
ну "основа" - правило жанра. Вариант сравнения. Ступень иерархии. В данном случае  - мулета.
.
автор интересно подходит к сознанию как состоящему из чего-то противоположного.
-логического и парадоксального.
-рационального и иррационального.
-биологического и роботизированного.  И т.д.
.
-осознанного и неосознанного.
-вольного и невольного в конце концов.
.
эти две противоположности присутствуют и взаимодейстуют в естественном интеллекте.
..
и если попытаться построить простейший, единичный интеллект искуственный, то он должен состоять из чего-то противоположного. Как минимум.
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.18
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 726
Читатели: 2
Цитата: zhyks от 17.11.2023 07:53:08.Про парадоксы – основу бытия
ну "основа" - правило жанра. Вариант сравнения. Ступень иерархии. В данном случае  - мулета.

.
Ну "мулета", уж очень какая-то бледноваторозоватая своеобразная. Коль уж настроился возводить оригинальную философскую концепцию, таки начни с представления используемого аксиоматического пространства. А что мы наблюдаем, в этом случае?
.
Всё проистекает из примитивной декларации:
.
Цитата...Лично я уверен, что всё наше бытие целиком состоит из одних парадоксовпротиворечащих так называемой «логике»...

.
Вы уж меня извините, но само наличие "парадокса", если рассматривать существующую общепризнанную парадигму методики научного анализа, доказывается, как раз, с использованием "так называемойлогики. По высокомерному представлению автора цитаты, подобный оригинальный скептицизм в его якобы "теории" ничем не подкрепляется, но всего лишь - провозглашается (sic!). И которую ("логику") он, с той же степенью "оригинальности", даже закавычивает - ради чего, спрашивается, и как же он, тогда собирается ковылять к своим мнимым "философским достижениям"?. 
.
Если же рассуждать в широком (внелогическом) смысле, то "парадокс" в бытии - это (мнение, суждение, утверждение, вывод etc) "...всё то, что так или иначе расходится с общепринятым мнением, подтвержденным традицией, законом, правилом, нормой или здравым смыслом...".  
.
Но если это так, то ошеломляющая самоуверенность автора в том, что "наше бытие целиком состоит из одних парадоксов", не стоит и ломаного гроша, так как всенепременно в бытии существует ещё и "общепринятое мнение etc", тск, НЕпарадоксы (доксы, им имя, если что), аннигилирующие его суждение.
.
Таки, если априори исходная "декларация" автора является ложной ущербной, чего ради стоит обращать внимание "целиком" и на его кривоватую теорию?
.
PS Ради интереса, и потехи для, просто, объясните, отчего кто-то должен считать, что, сугубо по мнению автора, есть некие "базовые" парадоксы, типа вот этого:
.
Цитата...свобода воли парадоксальным образом не совпадает с Божьей волей...

.
Богословы трактуют Божью волю, куда как широко. И с какой стати, и с каких-таких мирских представлений кого бы то там ни было следует считать, что она должна совпадать (или не совпадать) со свободой воли (человеческой, я так понимаю, иначе придётся полагать, что наш раздухарившийся автор лучше Б-га знает, есть у его воли свобода, или нет)??? А если такой возможности нет, то откуда взяться-то, этому якобы "базовому" парадоксу???
Отредактировано: meovoto - 17 ноя 2023 11:13:48
  • -0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,790
Читатели: 0
Цитата: meovoto от 17.11.2023 11:11:04.

...
...
...
.
Таки, если априори исходная "декларация" автора является ложной ущербной, чего ради стоит обращать внимание "целиком" и на его кривоватую теорию?
.
PSРади интереса, и потехи для, просто, объясните, отчего кто-то должен считать, что, сугубо по мнению автора, есть некие "базовые" парадоксы, типа вот этого:
.
Цитата...свобода воли парадоксальным образом не совпадает с Божьей волей...

.
Богословы трактуют Божью волю, куда как широко. И с какой стати, и с каких-таких мирских представлений кого бы то там ни было следует считать, что она должна совпадать (или не совпадать) со свободой воли (человеческой, я так понимаю, иначе придётся полагать, что наш раздухарившийся автор лучше Б-га знает, есть у его воли свобода, или нет)???

.
здесь как раз не стоит настраиваться на философский лад, так как речь не о свободе воли, парадоксах и компьютерах, а об интеллекте, сознании, разуме. 
.
Другая сфера. Например человек может сказать  бог есть. И говорит иногда. Как к этому отнестись? Опровергать? В некоторой сфере он прав. Ради Бога. Вопрос не в том. 
.
В вопросе сознания, разума, интеллекта философия и отношение к ней, свобода воли, вера в бога , истина или ложь и тп. имеет прикладное, опосредованное значение. По крайней мере может быть разница. Вот здесь она предполагается.
  • +0.02 / 1
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.18
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 726
Читатели: 2
Цитата: zhyks от 17.11.2023 12:35:57.
здесь как раз не стоит настраиваться на философский лад, так как речь не о свободе воли, парадоксах и компьютерах, а об интеллекте, сознании, разуме
.
Другая сфера.

.
Во-первых, рискую Вас расстроить, но все перечисленные выше категории (термины, дефиниции), с незапамятных времён являются предметом анализа философией, как наукой (интеллект и разум, по сути, синонимы). Собственно, и искусственный интеллект уже постигла такая же участь.
.
Во-вторых, в двух предыдущих своих сообщениях здесь я и вовсе не собирался рассуждать "об интеллекте, сознании, разуме". Меня мотивировала конкретная тема - абсурдные суждения, выложенные в этом топике одним забавным субъектом, затащившим их с форума "афтершок". Ничего более.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2