Новая парадигма

4,080,218 29,008
 

Фильтр
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: meovoto от 17.11.2023 16:56:59.
Во-первых, рискую Вас расстроить, но все перечисленные выше категории (термины, дефиниции), с незапамятных времён являются предметом анализа философией, как наукой (интеллект и разум, по сути, синонимы). Собственно, и искусственный интеллект уже постигла такая же участь.
.
Во-вторых, в двух предыдущих своих сообщениях здесь я и вовсе не собирался рассуждать "об интеллекте, сознании, разуме". Меня мотивировала конкретная тема - абсурдные суждения, выложенные в этом топике одним забавным субъектом, затащившим их с форума "афтершок". Ничего более.

     Хорошо оценил общую ситуацию на форумах,  гл. модератор  -  на ветке ЮВА :
Цитата

     Очень давно было пояснено - если всё от начала до конца говорить правильно, набежит слишком много считающих, что тема это их персональная кормушка и всех прочих от неё нужно не только гнать, но по возможности истреблять. А если сделать пару грубых ошибок, у них скрипт не срабатывает и они просто проходят мимо.

.
Отредактировано: Masiax - 18 ноя 2023 05:03:55
  • -0.01 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 16.11.2023 07:52:11.
итак разум есть заложенный алгоритм плюс парадоксальная его реализация. С обратной связью. По частям не работает. Можно придумать пимитивную (фундаментальную) модель разумности.


.
Что означает победа над чем-то? В том числе между ИИ и разумом. ИИ уверенно побеждает мозг, без шансов и вариантов, вчистую. 
.
Как сочетать церебральный сортинг по полстранице рукописного текста испытуемого и ИИ в виде совмещения компьютера и мозга? Первое синтез (или анализ, как посмотреть), логика. Второе анализ, оцифровка. Почему первое возможно, второе нет? Или церебральный сортинг не в тренде у аудитории ?

    
        Представьте себе недалёкое будущее, когда не только арты от нейросетей с порнографией или цветными видами Голландии 1500 года будут постить ,  или ..,  а 90% авторов вокруг будут от яндекса, гугля и от фабрики троллей. Тут с ума можно тронуться, а не только мировоззрение поменять.
Отредактировано: Masiax - 18 ноя 2023 05:08:01
  • -0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: meovoto от 17.11.2023 16:56:59.
Во-первых, рискую Вас расстроить, но все перечисленные выше категории (термины, дефиниции), с незапамятных времён являются предметом анализа философией, как наукой (интеллект и разум, по сути, синонимы). Собственно, и искусственный интеллект уже постигла такая же участь.

.
итак
-философия часть сознания или сознание раздел философии? Как посмотреть.
Цитата: meovoto от 17.11.2023 16:56:59.Во-вторых, в двух предыдущих своих сообщениях здесь я и вовсе не собирался рассуждать "об интеллекте, сознании, разуме". Меня мотивировала конкретная тема - абсурдные суждения, выложенные в этом топике одним забавным субъектом, затащившим их с форума "афтершок". Ничего более.

.
то что "здесь" состоит из набора постов различных индивидов. Мотивация у всех своя с общими свойствами. Почему нет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 18.11.2023 03:45:58Хорошо оценил общую ситуацию на форумах,  гл. модератор  -  на ветке ЮВА :
Цитата

     Очень давно было пояснено - если всё от начала до конца говорить правильно, набежит слишком много считающих, что тема это их персональная кормушка и всех прочих от неё нужно не только гнать, но по возможности истреблять. А если сделать пару грубых ошибок, у них скрипт не срабатывает и они просто проходят мимо.

.

.
была инфа, что японцы собирали вырезки из журнала "Юный техник" . И применяли идеи на практике. И даже стали технологически развитой.  Как пример приводился совет добавлять сироп в гуталин для обуви. 
.
Может и сегодня то же самое?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: meovoto от 18.11.2023 11:53:35.
Толкований категорий "философия" и "сознание", в когорте всех, сколь-нибудь оставивших след память (имевших последователей и отразивших свои мнения по этому поводу в сохранившихся письменных источниках, то есть, в общественном сознании, по терминологии тех, кто выделяет подобную его форму) в истории развития философии, как науки, столько, что Ваш вопрос неразрешим. Впрочем, как и многие другие вопросы, которые ставили, и ставят, перед собой профессиональные философы. В чём они, собственно, и как правило, честно признаются.
.
В силу чего, и имея, на текущий момент, весьма скромные собственные представления по этому поводу, и эклектичные, по сути, даже и не собираюсь полемизировать, ни с Вами, ни с кем бы то ни было.

.
такая широта вопросов не имеющая границ предполагает что и ответы не имеют границ и ограничений. Мало того. Вопросы переходят в ответы и наоборот. При этом и полемика не единственная форма.
.
Цитата: meovoto от 18.11.2023 11:53:35.Сколько угодно - и ДА, иНЕТ- таков ответ на Ваш вопрос. В силу того, что вовсе не понятно, по поводу чего Вы его задали.

.
допустим кто-то утверждает что N авторитет (издающий истины) в данном вопросе, а K не прав совсем.  Это и ДА и НЕТ. Для кого-то да. Для кого-то нет. 
Мулета.
 (если конечно это не касается прогрессивного налога на доходы)
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 18.11.2023 05:01:29Представьте себе недалёкое будущее, когда не только арты от нейросетей с порнографией или цветными видами Голландии 1500 года будут постить ,  или ..,  а 90% авторов вокруг будут от яндекса, гугля и от фабрики троллей. Тут с ума можно тронуться, а не только мировоззрение поменять.

.
интересно смотреть на недалекое будущее из надалекого прошлого. Как все проходит и меняется. Иногда на противоположное. При том что нет ничего необратимого.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 19.11.2023 09:02:15.
такая широта вопросов не имеющая границ предполагает что и ответы не имеют границ и ограничений. Мало того. Вопросы переходят в ответы и наоборот. При этом и полемика не единственная форма.
.

.
допустим кто-то утверждает что N авторитет (издающий истины) в данном вопросе, а K не прав совсем.  Это и ДА и НЕТ. Для кого-то да. Для кого-то нет. 
Мулета.
 (если конечно это не касается прогрессивного налога на доходы)

      С 2021 г. в России действует прогрессивная шкала НДФЛ: подоходный налог для физлиц с доходами более 5 млн руб. составляет 15%, для остальных россиян ставка осталась на прежнем уровне 13%. 
   До этого на протяжении 20 лет в стране действовала единая 13%-ная ставка НДФЛ.

   Что относится к прогрессивным налогам?
       Например, налог на имущество, налог с продаж на предметы роскоши или освобождение от налога с продаж на предметы первой необходимости можно охарактеризовать как имеющие прогрессивный эффект, поскольку они увеличивает налоговое бремя семей с более высоким доходом и снижает его на семьи с низким доходом.
Отредактировано: Masiax - 19 ноя 2023 09:59:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 11.11.2023 15:23:08Не соглашусь - самое полное описание зайца это нарисовать зайца.
   Нарисовать Формулу Обмена между собственикамивообще.
  (Скатерть самобранку)

.
о связи нарисованной скатерти самобранки с видом из окна.
.
Пример.
Есть зайцы и волки. Представили. И вот у них появилось сознание, разумность интеллект. И что они увидели? Что процесс "убежал-догнал" намного шире, изменчив и не самодостаточен. Состоит как из объективных независимых условий (Геогр. усл., климат, экология и тд.) , так и субъективных психолого-экономических (финансово-экономической модели и роли и места в ней). Это новое соц-общ-ное.  Которое использует и строится на относительно объективных условиях и параметрах. Чем сегодня являются налоги (не в смысле фискальной и бюджетной, а в регулирующей части). 
.
Формы и методы госрегулирования (законы, демократию, иерархию и тп.) важны, но пройдено, пропускаем. Сегодня прогрессивные налоги именно на личные доходы та объективность на фоне субъективной объективности.
Отредактировано: zhyks - 20 ноя 2023 07:53:35
  • -0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 20.11.2023 07:45:31.
о связи нарисованной скатерти самобранки с видом из окна.
.
.
Формы и методы госрегулирования (законы, демократию, иерархию и тп.) важны, но пройдено, пропускаем. Сегодня прогрессивные налоги именно на личные доходы та объективность на фоне субъективной объективности.

     Объективное мышление основано на физических  объективных, научно обоснованных, экспериментальных данных. (" можно рисовать формулу" - (Ландау))
   Субъективное мышление основано на якобы философских,  якобы объективных чувствах, эмоциях и желаниях.
  ( Минус -   за якобы философский и ИТ  тролльизм  ))-
Отредактировано: Masiax - 20 ноя 2023 10:04:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 20.11.2023 09:59:28Объективное мышление основано на физических  объективных, научно обоснованных, экспериментальных данных. (" можно рисовать формулу" - (Ландау))
   Субъективное мышление основано на якобы философских,  якобы объективных чувствах, эмоциях и желаниях.

.
выход за собирательство и охоту до биосистемы "заяц-волк" это разделение экономики на более ,ранние базовые отдельные части.
.
Зац-волк - все объективно ну или естественно, природно, неразумно, несубъективно.
Разумная  экономика - добавление искусственной, разумной, субъективной части. Надстройки или базиса?
Но одновременно эта часть является нашей тоже объективной, с объективными законами экономикой и наукой о ней.
.
То есть - объективность здесь относительна. Как и субъективность.  Как посмотреть. Есть середина. И чего больше - дело субъективное.

 
Цитата: Masiax от 20.11.2023 09:59:28Минус -   за якобы философский и ИТ  тролльизм  ))-

.
да не монетизировано. 
А что в тренде? В чем парадигма?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 20.11.2023 09:59:28Объективное мышление основано на физических  объективных, научно обоснованных, экспериментальных данных...
...
...

.
по аналогии с экономикой рассмотрим и сознание, разумность.
.
Петух кормит кур
.
Вот пример социального надеюсь неразумного поведения. Но как разумно поступает? Эталон.
Чего еще не хватает, чтобы поведение это можно было назвать разумным? (ошибки, осознанную свободу воли и выбора) Но разве нет всего этого в поведении петуха? 
.
А вообще, социальная модель поведения, то что есть у кур и пчел, необходимая часть разумности? В какой-то мере да, результат. 
.
Может это начало, основа нашей разумности? То есть от восприятия любого движущегося объекта до материнского инстинкта и обучения. Аж до логарифмов и тригонометрии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 09.11.2023 13:19:32Наука не занимается атеизмом ( антирелигиозной пропагандой ) - в отношении религиозных ценностей наука занимает позицию агностицизма, то есть просто относит божественное к еще неизведанному ( практически несуществующему ) и следовательно не опирается на него в объяснениях и доказательствах.

.
получается религия это лженаука,  подкрепленная общественными и моральными нормами и правилами. 
Атеизм не может смириться с таким положением дел. 
Неужели агностики - золотая середина? В любом случае  вопрос "откуда это все?" открыт.
.
а пока.
-неизведанное больше изведанного и расширяется быстее.
-идет процесс без единого исключения (чуда) по объяснению ранее неизученного путем естественных простых физических законов.
.
вот возможно пример картины мироздания из более низкой ступени.
Люди сделами заповедник и соблюдают в нем принцип невмешательства.
.
Черный Медведь против Дикого Кабана  и зрители.
.
Правильно ли поступают зрители? Не поэтому ли нет до сих пор и следа контакта с ....
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 22.11.2023 13:37:07Как образовались органические соединения, как органические соединения сформировали клетку ………….
Даже раньше - как образовались атомы и элементарные частицы …………))

.
действительно вопросы есть. Есть и привычный алгоритм их решения и единые свойства ответов. А так же сходство вновь появляющихся новых вопросов.
.
И тут как бы не прийти к такой топологии.
Мы ведь из всей этой таблицы менделеева состоящей из частиц и состоим. Как бы не было предела изучению таблицей Менделеева самой таблицы Менделеева. То есть изучим на все сто, добьемся к.п.д. =1 , а больше и не бывает. Природа не та.
.
Понятно что чем кто ближе к истокам, тем у того больше оптимизма))).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,868
Читатели: 8
Цитата: gbooth от 22.11.2023 13:37:07Как образовались органические соединения, как органические соединения сформировали клетку ………….
Даже раньше - как образовались атомы и элементарные частицы …………))


ЦитатаДолгое время химики считали, что органические вещества образуются только в живых организмах с участием их жизненной силы. В 1828 году Ф. Вёлер впервые показал, что органическое вещество может быть получено вне живого организма, в колбе. С тех пор начался расцвет органического синтеза. Синтетическим путем были получены не только многие природные вещества, но в еще большем количестве органические вещества, не встречающиеся в природе. Разработанная в 1861 г. А.М. Бутлеровым теория химического строения поставила органическую химию на прочную научную основу и послужила путеводной звездой сложнейших органических синтезов.


ЦитатаВоссоздать вирус в лаборатории долгое время было непростой задачей для ученых, но они с этим справились. Впервые это произошло еще 18 лет назад, в 2002 году, а творцами первого «рукотворного вируса» стали ученые из Университета штата Нью-Йорк в Стоуни-Брук под руководством Экарда Виммера. Им удалось сконструировать вирус полиомиелита.


ЦитатаУченые Нью-Йорка превратили мертвую материю в живую

Американские учёные из университета Нью-Йорка в Stony Brook создали первый искусственный вирус. Биохимикам удалось с нуля, из химикатов, синтезировать возбудителя полиомиелита.
Это первый раз со времён зарождения жизни на земле, когда биологический объект создан лишь при помощи химии, из неживой материи.

Как образовалась клетка из вирусов пока неизвестно, но представляется что смесь самозародившихся вирусов способна их воспроизводить, а далее пошла эволюция производных ( вирус это кусочек РНК способный к саморепликации в окружении белков )
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: gbooth от 23.11.2023 06:52:24Ученые научились синтезировать вирусы.

В некотором роде самолет синтез птицы. ДНК показало естественность перехода от неживого к живому.
Это можно было предположить и предполагалось, анализируя процесс расширения познанного. 
.
Как оказалось органика и живое состоит из распространенных результатов внутризвездных ядерных реакций. Все многоообразие реализованное и нереализованное в силу разных причин заложено в них.
.
(тут можно пофантазировать на тему что может получиться из выброшенного мусора. Смотря какой мусор и кем выброшен)

Цитата: gbooth от 23.11.2023 06:52:24Теперь ученым остался маленький шаг - объяснить почему самостоятельно синтезировались вирусы?  В чем первичная причина появления вирусов?

.
цепочка причинно-следственная не конечна?
Ну дошли до устройства пустоты. А если нет ничего и даже пустоты, то что есть? (опыты с запутанными частицами подсказывают, что есть такое же, но совсем другоеи в другом месте и времени)
.
неоднократно мир расширялся и пустота, время находили свое наполнение. Сегодня наметился физический, а возможно и биологический край этому. 
.
интересное про синтез вирусов.
РУКОТВОРНАЯ ЖИЗНЬ
.
Константин Северинов про вирусы, нейросети и гены
  • +0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 23.11.2023 01:17:17
ЦитатаДолгое время химики считали, что органические вещества образуются только в живых организмах с участием их жизненной силы. В 1828 году Ф. 
...
...

Как образовалась клетка из вирусов пока неизвестно, но представляется что смесь самозародившихся вирусов способна их воспроизводить, а далее пошла эволюция производных ( вирус это кусочек РНК способный к саморепликации в окружении белков )

.
так что изменилось? Изменились детали, нашлись новые составные части, схема та же. Что теперь считать за "жизненную силу"? 
.
Тут интересно, что такой же подход "создания" ,та же схема применяется на практике, в реальности и в экономике. Где уже мы в роли создателя. Правда и в роли создателя и исполнителя одновременно. Хотя может и там так же. Кто знает.)))
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,868
Читатели: 8
Цитата: gbooth от 23.11.2023 06:52:24Ученые научились синтезировать вирусы.  Теперь ученым остался маленький шаг - объяснить почему самостоятельно синтезировались вирусы?  В чем первичная причина появления вирусов?

способность сложных белков к саморепликации по-видимому есть природное свойство. А то, что на Земле сложились температурные и химические ( океаны воды ) условия для белковой жизни, это случайность которая случилась среди миллионов галактик и миллиардов планет
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,868
Читатели: 8
Цитата: gbooth от 23.11.2023 11:27:57Почему появилась ДНК?  
Предположения никакого нет - нет ответа на вопрос почему.

"Почему" - вопрос не правильный. Ответ на такой вопрос предполагает раскрытие цели, что есть понятие субъективное. Естественно-научный вопрос - как появилась ДНК. Научные исследования шаг за шагом приближаются к ответу на такой вопрос.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,868
Читатели: 8
Цитата: gbooth от 23.11.2023 12:02:32А откуда это известно?  У меня сахара в банке больше не становится, и рис не самореплецируется. И окорок тоже.  ((   

А сколько галактик обследовано? Сколько планет?
.
Это все религиозные сказки.

у вас самореплицируются клетки организма и наиболее быстро - продуктивные ( сперма ) ну если мужчина. ( А в рисе наверное реплицируются бактерии )
Да, знания полученные наукой для всех прочих доходят как вера, то есть сказки близкие к религиозным.
Те кто не верят сказкам могут жить руководствуясь лишь собственным опытом - но недолго, так как человеческий ребенок не имеет достаточно врожденных инстинктов, чтобы выжить самостоятельно ( например как малёк рыб ). Так или иначе человеческому ребенку приходится верить хотя бы родителям.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,868
Читатели: 8
Цитата: gbooth от 23.11.2023 12:22:561) А почему клетки в куриных крылышках в холодильнике не самореплицируются? 

То есть наука — просто часть еще одной религии. Поздравляю с первым правильным выводом. 

Вы тут перескочили на другую тему - обучения как механизма передачи культуры. 
.
Зы: ученые тоже верят нобелевским лауреатам и спорят с новичками.

при низких температурах белковые химические реакции замедляются, но оставьте крылышки вне холодильника и на них бурно размножатся бактерии, а то и черви. 
Крылышки - части организма птицы и вне организма не жизнеспособны ( клетки организма питаются от кроветоков ) А целые организмы например лягушки вполне выдерживают охлаждение с последующим оживлением.
Да, у ученых принято доверять друг другу, но то что можно перепроверить - перепроверяется ( а за то что нельзя перепроверить премии не даются ) При отсутствии подтверждения в независимых лабораториях результаты не признаются, а ученый их представивший без убедительных объяснений источника ошибки рискует потерять доверие коллег навсегда
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4