Новая парадигма

Цитата: gbooth от 23.11.2023 17:39:44...Нобелевку за вакцину с непроверенными последствиями выдали и не поморщились...

.
Фейк. Нобелевскую премию Каталин Карико и Дрю Вейсману выдали за открытие революционного метода создания мРНК вакцин.

Цитата: Поверонов от 23.11.2023 12:03:13"Почему" - вопрос не правильный. Ответ на такой вопрос предполагает раскрытие цели, что есть понятие субъективное. Естественно-научный вопрос - как появилась ДНК. Научные исследования шаг за шагом приближаются к ответу на такой вопрос.

.
или как другой вариант.
"Почему, зачем" - вопрос разума, философии.
"Как, по какому алгоритму" - вопрос ИИ, механизма.
.
"Как появилось" - хитрый вопрос.
+
вот по поводу вакцины. Если опустить как и почему.
Товарищи ее открыли, придумали  или создали ?  И то и то. Относительное субъективное "создание". Так и с экономикой.

Цитата: Поверонов от 23.11.2023 01:17:17Ученые Нью-Йорка (0)превратили мертвую материю в живую

...Это первый раз со времён зарождения жизни на земле, когда (1) биологический объект создан лишь при помощи химии, из неживой материи.
.
Как образовалась (2) клетка из вирусов пока неизвестно, но представляется что (3) смесь самозародившихся вирусов способна их воспроизводить, а далее пошла эволюция производных ((4) вирус это кусочек РНК способный к саморепликации в окружении белков )

.
(0) и (1) Это СМИ-шная оценка произошедшего события (синтезирование поливируса). Сами учёные никоим образом не оценили эту свою работу, как превращение "мёртвой материи в живую". Вольный перевод их вывода:
.

Цитата...Вирусы были определены [ранее] как обязательные внутриклеточные паразиты, нуждающиеся в живой клетке для репликации. Наша работа бросает вызов этому определению.
.
После определения [формулы] последовательности генома полиовируса, и был разработан протокол для репликации вируса вируса de novo в клеточном экстракте, химический синтез генома был логическим шагом для утверждения его характера как химического вещества. Для многих вирусологов двойной характер вирусов как химического вещества с формулами, хранящимися в банках данных, и как организмов, циркулирующих по своей природе, не была новостями.
.
Однако для большинства ученых и обывателей реальность того, что вирусы могут быть синтезированы, была удивительной, если не шокирующей. Тогда и сейчас мы считаем необходимым информировать общество об этой новой реальности, которая имеет далеко идущие последствия.

.
(2) и (3) Ну да, пока эти суждения - из мира гипотез.
.
(4) Вирусы, вроде как, могут содержать геномы, как РНК, так и ДНК. А вот их репликация требует наличия не только белков, но прежде всего, нахождения, именно, в клетке. Они и существуют-то в капсиде, состоящем из белков, но пока не попадают в клетку, вовсе и не реплицируются.

Цитата: meovoto от 24.11.2023 10:50:45.
(0) и (1) Это СМИ-шная оценка произошедшего события (синтезирование поливируса). Сами учёные никоим образом не оценили эту свою работу, как превращение "мёртвой материи в живую". Вольный перевод их вывода:
.

Цитата...Вирусы были определены [ранее] как обязательные внутриклеточные паразиты, нуждающиеся в живой клетке для репликации. Наша работа бросает вызов этому определению.
.
...
...
.
Однако для большинства ученых и обывателей реальность того, что вирусы могут быть синтезированы, была удивительной, если не шокирующей. Тогда и сейчас мы считаем необходимым информировать общество об этой новой реальности, которая имеет далеко идущие последствия.

.
...

.
с 2мин.50 сек. на эту тему
.
Северинов про вирусы
.
Что теперь? В целом.
Есть хим. вещества. А нет. их еще нет. Вещества в результате ядерного синтеза внутри звезд.
Есть химические количественные формулы. 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p…MC1490301/  рис.А
Есть структура построения молекулы, что не менее важно для результата. рис.В
Есть инструмент по переносу генич. информации как оказалось, довольно развитый и активный.
.
Так не было ли все это заложено изначально, с появлением молекул водорода , а то и ранее? Не предрешен ли случайный для нас результат в будущем? Нет, не предрешен, а лучше - возможен.

Цитата: gbooth от 24.11.2023 10:21:00Они ничем (сильно) не отличаются. 
Ответ на вопрос почему позволяет вскрыть механику второго порядка и предположить - что будет следующим в "цепочке".

.
Это есть. Это есть наука. Но это не все. Дальше или религия или атеизм. В разумных пределах. Агностицизм не то. Ну если тоже в меру.
.
Как у Аристотеля, например.
.

ЦитатаНекоторые же полагают, что и древнейшие, жившие задолго до нынешнего поколения и первые писавшие о богах, держались именно таких взглядов на природу: Океан и Тефию они считали творцами возникновения, а боги, по их мнению, клялись водой, названной самими поэтами Стиксом, ибо наиболее почитаемое — древнейшее, а то, чем клянутся, — наиболее почитаемое. Но действительно ли это мнение о природе исконное и древнее, это, может быть, и недостоверно,

.
Метафизика

Цитата: Поверонов от 23.11.2023 11:53:19способность сложных белков к саморепликации по-видимому есть природное свойство. А то, что на Земле сложились температурные и химические ( океаны воды ) условия для белковой жизни, это случайность которая случилась среди миллионов галактик и миллиардов планет

.
то, что "среди миллионов галактик" в этом уже есть шаг самоосознания от того, когда Земля считалась центром и представлялась аквариумом Бога.
.
Мы уживаемся на планете с другими. Почему нет этого в пределах Космоса? По логике же это вполне естественно.
.
Большой случайностью выглядит Луна и ее влияние. Может это полужило тому, что Земля чуть ли не осталась планетой одноклеточных. Так как условия в целом были, но  специфические. Например, вполне бы хватило и солнечных приливов. И многое бы было не так. Например "уживаемость " с "другими и миллионами других в космосе.
.
Но раз уж жизнь прорвалась до разума , то должна быть, возможна какая-то корректировка и поправка на существующие и возможные условия.

Цитата: zhyks от 24.11.2023 13:21:09.

Скрытый текст

то, что "среди миллионов галактик" в этом уже есть шаг самоосознания от того, когда Земля считалась центром и представлялась аквариумом Бога.
.
Мы уживаемся на планете с другими. Почему нет этого в пределах Космоса? По логике же это вполне естественно.
.
Большой случайностью выглядит Луна и ее влияние. Может это полужило тому, что Земля чуть ли не осталась планетой одноклеточных. Так как условия в целом были, но  специфические. Например, вполне бы хватило и солнечных приливов. И многое бы было не так. Например "уживаемость " с "другими и миллионами других в космосе.

.
Но раз уж жизнь прорвалась до разума , то должна быть, возможна какая-то корректировка и поправка на существующие и возможные условия.

     Да, прийти к пониманию,что долги (кредит/депозит) влияют на цены  также,  как и  деньги (инфляция/дифляция)

     Пример СССР :
 https://youtu.be/DOO…AOIKgUjMHZ
       Сегодня  мировой кризис -  перепроизводства долгов
.

Цитата: Masiax от 26.11.2023 00:48:13Да, прийти к пониманию,что долги (кредит/депозит) влияют на цены  также,  как и  деньги (инфляция/дифляция)

     Пример СССР :
 https://youtu.be/DOO…AOIKgUjMHZ
       Сегодня  мировой кризис -  перепроизводства долгов
.

чтобы говорить о перепроизводстве надо бы определить норму производства иначе ни о чём

Цитата: Поверонов от 26.11.2023 00:59:43чтобы говорить о перепроизводстве надо бы определить норму производства иначе ни о чём

      Норма в исправленом уравнении обмена  Фишера в редакции Кубкарамазова.

     Понимание и Ирония в том, что центробанки, помимо денег, производят наряду с комбанками ещё один специфический товар - долг. 
    А долги влияют на цены так же как и деньги - доказано И.Фишером в 1911 г. 

Ставка НДС и НДД? 
    Предположительно, по 10% - автоматическая система позволит подобрать оптимальные ставки эмпирически, не ломая устоявшиеся экономические связи. 
  Потому что сальдо по налогам между плательщиками, в их числе должен быть центробанк, и бюджетом будет всегда равно нулю, поэтому налоговые недоимки и задолженности по возмещению исключаются - фискалы с собаками пойдут искать работу.

   Кроме дохода бюджета, появятся более значимые достоинства:

      -  Дефляция/инфляция станут только предметом волевых решений, а не потому что так вышло.
  ( См. доклад "Добавленный долг в уравнении обмена"  https://kubkaramazof…72667.html )
      -  Поощрительная, а не запретительная, мера против вывоза капитала.
     -   многое-многое другое

Цитата: Masiax от 26.11.2023 00:48:13Да, прийти к пониманию,что долги (кредит/депозит) влияют на цены  также,  как и  деньги (инфляция/дифляция)

     Пример СССР :
 https://youtu.be/DOO…AOIKgUjMHZ
       Сегодня  мировой кризис -  перепроизводства долгов
.

.
да, тут интересен сам процесс реализации чего-либо в области ИИ и в области разумной деятельности.
.
Что значит "прийти к пониманию"? Какие варианты? (например есть - "я понимаю если (значит, пока) никто не понимает")
.
Предположение что
-ИИ отвечает на вопрос "как".
-Разум на вопрос "почему, зачем и т.п."
все-таки крайнее, упрощенное. 
.
Скорее более подходящая аналогия противоположностей
-ИИ это калькулятор. (с разумом)
-Разумность это  верующий.(с ИИ)
.
Наука тоже отвечает на вопрос "как", но в "разумности" в отличие от "ИИ" этот вопрос не синтетически обособлен, а предполагает некую долю и основу вопроса "почему". Основу будущего "как".

Цитата: Masiax от 26.11.2023 03:31:29Норма в исправленом уравнении обмена  Фишера в редакции Кубкарамазова.

"перепроизводство" означает превышение нормы. Но если норма это уравнение то оно как закон выполняется всегда. Следовательно превышения никогда не происходит. 
Что "перепроизводится" ?

Цитата: Поверонов от 26.11.2023 14:29:03"перепроизводство" означает превышение нормы. Но если норма это уравнение то оно как закон выполняется всегда. Следовательно превышения никогда не происходит. 
Что "перепроизводится" ?

      Ещё один вид  товара - долг .
    
https://added-debt.l…/2081.html
  /Долговой маятник по Фишеру в современном описании/

Цитата: zhyks от 27.11.2023 11:26:51.
все понимают, что долги появились раньше центробанка. Почти все.
.


.

Скрытый текст

идея интересная. 
Вести все сделки и отношения в цифровом режиме онлайн. Но все ли согласны? Цифровизация глупа. Не все понимает. Попытки уже были в разных областях. Но разбивались о государственный быт.
.
И что за сделка если сальдо не вылезало из нуля? Что за налог, если нет выбора, целесообразности ввести деньги в инвестиции или еще куда? Ес-но под кардинально разными процентами. Прогрессивный налог на личные доходы называется.

 

Настоящая глава является выборкой предыдущих девяти глав
.
попробую понять сей цифровой Капитал. (слово "долг" на странице 101 раз)

.
-Деньги ничто. Долги все.
Надо на все добавленные и предъявленные долги начислять проценты в деньгах в правильных размерах. Тогда долгов будет сколько надо. И цены и производство можно будет регулировать.
.
Где не так?

  Не так - это это Ваше : Деньги ничто. Долги всё.
 

ЦитатаКак много нам открытий чудных готовит перепроверки век

любопытная статья  о долговом характере всех экономик

"... В принципе, постановка вопроса о долговом влиянии на экономику не нова.
   В данном случае мы имеем, скажем так, непредвзятое исследование на данную тематику, которое занимается не столько существующей системой долгового производства, сколько, в принципе, оценкой роли долга в современном обществе.
  И любопытных выводов здесь множество.

    Во-первых, долговое производство более широко представлено как в современном обществе, так и исторически.
Дам ссылку на отличную статью, показывающую ретроспективный взгляд на долговое производство.

    Во-вторых, ссудный процент это инструмент, который может использоваться, как во благо, так и во вред обществу.

   В-третьих, производство долга должно внимательно контролироваться, чтобы избежать неожиданного коллапса экономики при его перепроизводстве.

     В-четвёртых, в современной экономической теории производство всех видов долга отдельно не выделено, что приводит к серьёзным статистическим погрешностям при расчёте балансов системы.
 По большому счёту, никто не знает: в каком состоянии сейчас находится экономика и что нужно делать для её балансировки.

     В-пятых, есть все подозрения, что такая ситуация сложилась сознательно, ибо в своём учебнике Фишер привёл обновлённую формулу уравнения обмена, где была учтена долговая составляющая. 
 Тем не менее, в экономической теории используется упрощённая формула, а правильная забыта/игнорируется даже любительской общественностью. 
   Вплоть до того, что начинаются проявляться явные признаки заговора, когда обнаруживается, что в электронных библиотеках потёрты заголовки, указывающие на исправленное уравнение Фишера.

    По большому счёту, шестой вывод вытекает из четвёртого и пятого пункта: современная мировая экономическая система впервые в истории была построена не для компенсации негативных факторов от ссудного процента, а для всемерной поддержки банкстерского племени.
  А раз нет регулирования, то мы имеем кризис от быстрого перепроизводства долга.

    Седьмой вывод утилитарный.
Самое смешное, что данные исследования показали: знание процессов, происходящих в современной экономике, позволяют сформировать инструментарий, позволяющий выжать из неё много больше пользы без перестройки самой системы.
Предложенный автором налог на добавленный долг может способствовать контролю за производством долгов в экономической системе страны, что, прежде всего, коснётся спекулятивных и рисковых операций, которые в основном и ведут к перепроизводству долга. 
 Понятное дело, что раз нет теории о добавленном долге (дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала), то нет потребности его контролировать, что приводит ко всё убыстряющейся разбалансировке мировой экономической системы.

    В-восьмых, обновлённое уравнение обмена имеет законченный вид для любой экономической системы, в т.ч.   и социалистической, так как последняя так же (пусть и в ограниченном порядке) использует долговые операции.

    Ну, и последний – девятый.
 Надо понимать, что «пропащая буква экономической теории» не есть все ответы на поставленные жизнью вопросы. На экономическое развитие страны влияет масса факторов, которые непременно надо учитывать."
+++
   Неудивительно, что все действия по спасению экономики (в России в том числе) приводят к её удушению.
Выходит, что принцип "будем лечить или пусть живет" - лучшее лекарство от кризиса на сегодняшний день.

Цитата: zhyks от 27.11.2023 16:58:46.
а вот из википедии.
Обсуждение:Деньги
.

ЦитатаИ когда пытаются ограничить банки в их алчности  пробуют всё. Кубкарамазофф предложил очень простую вещь - любой, кто даёт в долг, плати налог на этот добавленный, ещё вчера не существовавший долг. И если налог не уплачен, то по суду его взыскать нельзя, он нелегитимен.

.

  Деньги, долги это - товар .

      В реальном секторе при покупке/продаже товара платится НДС .
  Банки торгуют деньгами как товаром покупая и продавая  их в долг, за процент на время пользования  и не платят НДС.

     Собственно, экономику и порождает именно товарообмен.
  Он даже может быть не свободен от принуждения, но в этом случае экономические законы и их проявления будут деформированы и через некоторое время для исправления ситуации обязательно произойдет экономический кризис.
     Внеэкономические сссрвские   проявления не являются сейчас темой обсуждения.

    Медяки/ноты (в матрасе) не обязательно станут деньгами.

    Какой именно товар рынок изберёт на роль денег первоначально вообще может быть делом случая. 
  Но из истории видно, что деньгами всегда становился некий товар, который и до этого уже присутствовал на рынке, т.е. в истории нет примера, когда понятие денег в экономике просто придумывалось. 
   Разумеется, неоднократно бывали случаи, когда понятие денег привносили извне пришлые торговцы или путешественники. Но даже в этом случае деньгами всё равно становился некий товар, а не фантик. 
  Даже классические примеры с бусами и раковинами в качестве денег всё равно стали возможными благодаря тому, что в данной местности данные товары были редкостью, не могли изготавливаться или их изготовление было слишком трудоёмким. 
  То, что для европейцев это было не так и эти товары были именно фантиками, ситуации не меняет - принимающая сторона воспринимала их как ценный товар (точно так же европейцы считали ценным товаром восточные пряности и иногда производили расчёты с их помощью, хотя цена пряностей на родине-востоке была копеечной).

       По этому первичный товарный характер денег пока что никто не опровергнул.
+++
Давайте вернёмся к основам, к Кубкарамазову. Экономика без денег возможна, а без долга - нет.

Цитата: Masiax от 27.11.2023 20:00:51Деньги, долги это - товар .

      В реальном секторе при покупке/продаже товара платится НДС .
  Банки торгуют деньгами как товаром покупая и продавая  их в долг, за процент на время пользования  и не платят НДС.

     Собственно, экономику и порождает именно товарообмен.
  Он даже может быть не свободен от принуждения, но в этом случае экономические законы и их проявления будут деформированы и через некоторое время ...
...

    Медяки/ноты (в матрасе) не обязательно станут деньгами.

    Какой именно товар рынок изберёт на роль денег первоначально вообще может быть делом случая. 
  Но из истории видно, что деньгами всегда становился некий товар, который ...
...
..
...

       По этому первичный товарный характер денег пока что никто не опровергнул.
+++
Давайте вернёмся к основам, к Кубкарамазову. Экономика без денег возможна, а без долга - нет.

.
тут интересна не только номинальная "наука экономика" .
-тут и переход от неразумной материи к разумной.
-представление вопроса исходя из отдельного индивида как ячеки представления.
-представление из различных финансово -экономических систем, вернее из разных их частей как искусственной внешней реальности.
.
а деньги действительно никогда не были и не будут обособленными и самодостаточными.  Они в системе более широкого,  как следствие симбиоза биологии и разумности. 
Начало денег, способность к ним, где-то в запасе продуктов и первых предметах искусства - как красивая ракушка, татуировка и тп. Но одно время они своей субъективной ценностью и мерой распространились и на общественные производственные и другие активы.
.

Цитата: Поверонов от 26.11.2023 14:29:03"перепроизводство" означает превышение нормы. Но если норма это уравнение то оно как закон выполняется всегда. Следовательно превышения никогда не происходит. 
Что "перепроизводится" ?

    Мм..  Верно то , что заковычено ! 
https://kubkaramazof…21853.html

Цитата: Masiax от 29.11.2023 04:00:03Мм..  Верно то , что заковычено !

ЦитатаКакая разница, чем закупорен спрос: долгами или отсутствием (дефицитом) денег?

1. Долги. Их нужно сперва погасить, чтобы затем продолжить потребление - или за счёт нового кредита или за счёт доходов-заработка.

получается что любой долг перепроизведен ?

Цитата: Поверонов от 29.11.2023 11:45:45

ЦитатаКакая разница, чем закупорен спрос: долгами или отсутствием (дефицитом) денег?

1. Долги. Их нужно сперва погасить, чтобы затем продолжить потребление - или за счёт нового кредита или за счёт доходов-заработка.

получается что любой долг перепроизведен ?

  По отдельности любой долг нет,  но в массе/сумме - долговая масса при неминуемом выходе объёма долгового производства на крутой участок экспоненты блокирует работоспособность системы. 
  Возникает так называемая ловушка ликвидности. Поскольку денег не хватает для покрытия долгов, что номинированы в этих же деньгах, то повышается спрос на деньги. Происходит дефляция - падение цен на всё остальное против цены денег. Ростовщик сам себя кусает за хвост - хочет возврата долгов в деньгах, но не вкладывает имеющиеся денежные запасы в экономику, ибо деньги дорожают сами по себе, а поди ещё верни обратно вложенное...

Цитата: Masiax от 27.11.2023 20:00:51...
...
...

       
+++
Давайте вернёмся к основам, к Кубкарамазову. Экономика без денег возможна, а без долга - нет.

.
Вспомните Вел.Депрессию.
Подкупает то, что США железно стояли на золотом запасе и не включали станок. Если механизм болен, не отрегулирован, то количественное изменение опасно. Наравне и возврат к госпрограммам и общ. работы не спасут. А чем лечили? 
.
Нобелевская премия по экономике 2022 напомнила о важности стабильной банковской системы  здесь тоже ничего нет.
.

Цитатабанковские паники могут стать причиной нарушений в работе «кредитных каналов » (credit channels), обеспечивающих функционирование реального сектора, и замедления экономического роста.На этом делает акцент, в частности, Бен Бернанке, основываясь на детальном анализе исторических событий Великой депрессии в США

.
Как видим- совсем не то. Паника - причина ?
.
Экономисты США в другой ситуации. Говоря о рынке, свободе, демократии как о причинах успехов и отставаний - они не правы относительно. 
.
Кубкарамазов.
Может ли центробанк печатать деньги не в долг, а просто так?
.

ЦитатаКаковы механизмы таких вливаний?

- Зависит от фантазии владельцев станка. Можно связать необходимость дополнительной эмиссии с числом убитых мух и изведенных на них мухобоек, а можно и не связывать мухобойки с мухами.

.
так вот мухобойки - объективный показатель не зависящий от настроения и коньюнктуры. Не даст пойти вразнос механизму.

Цитата: zhyks от 30.11.2023 16:23:51.

.
Кубкарамазов.
Может ли центробанк печатать деньги не в долг, а просто так?
.

ЦитатаКаковы механизмы таких вливаний?

- Зависит от фантазии владельцев станка. Можно связать необходимость дополнительной эмиссии с числом убитых мух и изведенных на них мухобоек, а можно и не связывать мухобойки с мухами.

.
так вот мухобойки - объективный показатель не зависящий от настроения и коньюнктуры. Не даст пойти вразнос механизму.

     ...  "просто эмиссия денег" - это же в каком-то смысле просто раздача товаров особо приближенным людям за бесплатно. Или это всё крутится в рамках фин.сектора, не оказывая прямого влияния на рынок материальных благ?

Разумеется, часть потоков оседает в карманах...
   В свете исправленного ур-я Фишера:

MV + DV' = ΣpQ = PT

   Эмиссия была направлена на сохранение долгового производства. 
    Если бы его не поддерживали - цены на реал-блага пережили бы гипердефляцию из-за падения долгового пр-ва. 
  Потому что оборот денег и долгов дополняют друг друга и являются противовесом оборота реальных товаров и услуг.
   Вливания :
     - Путём кредита:
 ЦБ даёт деньги в долг комбанкам под залог гос.обязательств. Потом банк возвращает кредит и может продать облиги на рынке.

  - Путём покупки долга:
 ЦБ прямо или через подставных лиц покупает гос.облиги. Тупо монетизирует госдолг.

   Разумеется, с формальной точки зрения в обоих случаях ЦБ приобретает чей-то долг. Но в первом случае это долг комбанка, а во втором сразу государства.