Новая парадигма

Цитата: Masiax от 30.11.2023 19:18:05...  "просто эмиссия денег" - это же в каком-то смысле просто раздача товаров особо приближенным людям за бесплатно. Или это всё крутится в рамках фин.сектора, не оказывая прямого влияния на рынок материальных благ?

Разумеется, часть потоков оседает в карманах...
   В свете исправленного ур-я Фишера:

MV + DV' = ΣpQ = PT

   Эмиссия была направлена на сохранение долгового производства. 
    Если бы его не поддерживали - цены на реал-блага пережили бы гипердефляцию из-за падения долгового пр-ва. 
  Потому что оборот денег и долгов дополняют друг друга и являются противовесом оборота реальных товаров и услуг.
  ...
...
...

   Разумеется, с формальной точки зрения в обоих случаях ЦБ приобретает чей-то долг. Но в первом случае это долг комбанка, а во втором сразу государства.

.
итак картина мира включает в себя картину экономики. Любая картина реальна как минимум относительно субъекта-индивида.
.
вот еще пример картины.

Цитата‛Грамота от Гюргия к отцу и к матери. Продавши двор, идите сюда — в Смоленск или в Киев: дешев [здесь] хлеб. Если же не пойдете, то пришлите мне грамотку, как вы живы-здоровы’.

Грамоты
.
время может быть любым. Здесь сама эта информация определяет само время, его наличие или отсутствие. Пусть в пределах 2-ого тысячелетия.  За некоторыми исключениями временного характера. Когда время было другим, не таким. Отсутствовало.

Представим человека в виде сферы в ... Нет, я не хочу пересказывать старые анекдоты про сфероконя в вакууме или про человека в виде сферы в модельном агентстве. Как предлагали математики. Так вот. Представим человека в виде сферы, только не в вакууме, а в ренальной сфере, в той, в которой он обитает. В которой происходят всякие возмущения, которые воздействуют на человека со всех направлений сферы,  на которые человек вынужден отвечать и в которой он стремится к выбранной цели в условиях помех. Скажу сразу, помех много, даже их бесконечно много строго по математическому определению. Количество помех величина переменная. А как же с целью? А целью человека является доминирование в неком сообществе, это по биологии, и достигается в результате успеха в некой деятельности. Например. На соревнованиях человек пробежал быстрее всех дистанцию или поднял самую тяжелую гирю. Явное доминирование, нет, не во всем мире, а среди участников соревнований. Так же сочинил лучшее стихотворение, нарисовал красивую картину картину, открыл инопланетную цивилизацию или лекарство от всех болезней. Такому всеобщее уважение в обществе. Оказывается, целей тоже может быть много, значит и критериев успеха должно быть много.  В нашей стране 34 года назад так оно и было. Это даже было отражено в стихах. "Нынче каждый труд почетен, где какой ни есть. Человеку по работе воздаётся честь". Или. "Мамы всякие важны, мамы всякие нужны." В настоящее время после смены общественно-политического строя в нашей стране остался один критерий - количество денег, то есть материальное богатство. У кого денег больше, тот и успешнее. И стоит вопрос, к чему приведет смена критериев? Тут обязательно нужно учитывать вот такой фактор. Природа (Господь бог) дала примерно одинаковые возможности каждому человеку чтобы он выжил в  условиях планеты Земля и оставил потомство. То есть, примерно, и результат деятельности каждого человека должен быть, примерно, одинаков. Но мы видим, что некие люди, их явное меньшинство, владеют огромными богатствами, критерием успешности, а большинство ничем не владеет. Чтобы получилось такое неравенство, один человек должен отобрать у другого человека эти материальные богатства каким-то способом.

Цитата: В. Вилежаня от 09.12.2023 16:30:38Представим человека в виде сферы
...
." В настоящее время после смены общественно-политического строя в нашей стране остался один критерий - количество денег, то есть материальное богатство. У кого денег больше, тот и успешнее. И стоит вопрос, к чему приведет смена критериев? Тут обязательно нужно учитывать вот такой фактор. Природа (Господь бог) дала примерно одинаковые возможности каждому человеку чтобы он выжил в  условиях планеты Земля и оставил потомство. То есть, примерно, и результат деятельности каждого человека должен быть, примерно, одинаков. Но мы видим, что некие люди, их явное меньшинство, владеют огромными богатствами, критерием успешности, а большинство ничем не владеет. Чтобы получилось такое неравенство, один человек должен отобрать у другого человека эти материальные богатства каким-то способом.

   Возможности  да одинаковые, а способности достигать возможного нет, Господь бог)  не предоставил,  
     а люди разные и не способных - явное большинство 
  ...   и их мировой лозунг - взять и поделить в пользу неспособных , 
    и благо ,что  Россия  первой испытала этот неудачный  опыт и не купится больше на эту кривизну - социальных отношений ...
 Хотя я   ...
    ...
https://youtu.be/2ZN…7wP3rdc9St
   Кто промывает мозги ?,))
.

Цитата: Masiax от 09.12.2023 09:08:06Да. И так во всех странах мира. Всякие ФСБ, богатые, начальствующие ездят с мигалками, кортежами и спецномерами.

     Так было и пребудет во веки. 
 .

.так вот она - истина. Вот вселенская мудрость. Нас не обманешь. Мы все видим.
.
итак изобрели мигалки. 
.
-по Марксу мигалки зло. Когда останется одна самая большая мигалка - ее национализируют естественным путем. Оставят одну, остальным можно бубенчики.
-Все же разные. Мигалки - достижение которое заслужили самые полезные члены общества. Хватит одной самой большой мигалки. Справедливо.
.
И все? Для субъективной картины мира вполне объективно и достаточно.
.
А все же что еще можно сказать о состоянии мировой системы во времиена написания грамоты? (о денежной системе, институте собственности, инфраструктуре, работе почты наконец. )
.

Цитата‛Грамота от Гюргия к отцу и к матери. Продавши двор, идите сюда — в Смоленск или в Киев: дешев [здесь] хлеб. Если же не пойдете, то пришлите мне грамотку, как вы живы-здоровы’.

ГРАМОТА

Цитата: Masiax от 09.12.2023 22:33:27Возможности  да одинаковые, а способности достигать возможного нет, Господь бог)  не предоставил,  
     а люди разные и не способных - явное большинство 
  ...   и их мировой лозунг - взять и поделить в пользу неспособных , 
    и благо ,что  Россия  первой испытала этот неудачный  опыт и не купится больше на эту кривизну - социальных отношений ...
 Хотя я   ...
    ...
https://youtu.be/2ZN…7wP3rdc9St
   Кто промывает мозги ?,))
.

О лозунге " и их мировой лозунг - взять и поделить в пользу неспособных" 
Сначала о моём отношении к подобному лозунгу - слыша подобные слова, моя рука сжимается в кулак, а кулак тянется к лицу говорящего. Человек этот говорит ложь, без разницы, он по глупости повторяет чьи-то слова или врет сознательно.  Ложь остается ложью всегда. 
Во-вторых, Вы вспомнили не самый распространенный вариант этой идеи Шарикова, приписываемой коммунистам. Наиболее распространенный выглядит так "Всё отнять и поделить". Придуман он был антисоветчиками во времена перестройки. Ну, это о точности цитирования и об эмоциях.
Основной Ваш тезис "взять и поделить в пользу неспособных" требует пояснений. 
1. Кто таки в Вашем понимании "неспособные"?  Это аналог не вписавшихся в рынок (Чубайс)?
2. Как это соотносится с биологической сущностью человека, как стадного существа? 
3. И вернемся к моей статье. К чему приведет общество замена многих критериев успешности к одному: богатый - значит успешный.

Цитата: Masiax от 10.12.2023 11:32:25Богатый , значит умней тебя , значит и не  бомж, хитро датый тоже..
   . однако

Богатый, по Вашему определению, значит умней тебя, значит обманул тебя или элементарно украл у тебя и не заботясь о последствиях. Я понял Вас. Больше не комментируйте мои посты. Достаточно.

Цитата: gbooth от 10.12.2023 11:49:32Если рука сжимается в кулак - значит задеты ваши чувства и аргументов у вас нет. ) 
...

Да, это эмоции без аргументов. Защитная реакция.  Просто органически не терплю ложь и лгунов.

Цитата: gbooth от 10.12.2023 11:54:39Вы декларируете воровскую логику, сводя все к обману и воровству.

Хватить передергивать. Конец связи.

Цитата: gbooth от 10.12.2023 09:53:04Это совсем не так.  В природе действует эволюционный механизм естественного отбора. Он состоит в том, что все люди рождаются разными - с разными наборами возможностей для выживания (здоровые и не очень, и просто уроды, умные, обычные и глупые, сексуально-привлекательные и не очень).  А потом череда неизбежных случайностей выбирает из этого пула жизнеспособных, оставляющих новое потомство.  С точки зрения эволюции - результат состоит в выживании. 
. 
А богатство или знания - инструмент выживания. 
. 
Но есть нюанс - хуман рождался как коллективное животное, которое  нуждается в коллективе для своей жизни.  Поэтому возникает противоречие между индивидуальными инструментами и интересами коллектива в целом.

.
так что делать с этим и любым другим полезным и необходимым, неизбежным противоречием? 
.
-если кто-то награбил, то надо отнять и  поделить. Почему нет? Грабеж же не выгоден в итоге никому.
Да, классовая сознательность подсказывает, что если у кого-то больше , то награбил. Неклассовая  сами добровольно принесли. Но в природе есть социальные структуры типа улья и муравейника в которых неравенство без грабежа. Хотя это похоже на вершину фантазии и изобретательности природы в этом вопросе. Может в этой сфере у разума есть какая -либо возложенная миссия? По-крайней мере много отдано на откуп. Типа - думайте сами, дерзайте.
.
Кроме грабежа есть другие инструменты естественного отбора.  Вообще- комментирование действий природы через выживание, размножение и тп. весма тенденциозно и субъективно.
.

Цитата: gbooth от 11.12.2023 11:03:38Коммуникации, передача информации и знаний.

.
наравне с
.
-обогатиться чем-то следовательно ограбить
-выжить и при этом обязательно размножиться
.
это тоже неплохой вариант.
.
Студенты и школьники в понедельник с утра пораньше стремятся неудержимо получить побольше информации и знаний. 
.
еще есть материальный двигатель всего. Есть погоня за разными ресурсами и разным временем.
.
Но без гармонального фона не обошлось. Иначе- зачем.
.
А что самое страшное может случиться если  школьник опоздает в школу или рабочий на работу? Вероятно не оценка за поведение в четверти или штраф в безналичной форме.

Цитата: В. Вилежаня от 09.12.2023 16:30:38Тут обязательно нужно учитывать вот такой фактор. Природа (Господь бог) дала примерно одинаковые возможности каждому человеку чтобы он выжил в  условиях планеты Земля и оставил потомство. То есть, примерно, и результат деятельности каждого человека должен быть, примерно, одинаков. Но мы видим, что некие люди, их явное меньшинство, владеют огромными богатствами, критерием успешности, а большинство ничем не владеет. Чтобы получилось такое неравенство, один человек должен отобрать у другого человека эти материальные богатства каким-то способом.

.
итак снова подошли к необходимости перехода к модели организма. Сначала была колония микробов, одинаковых. Потом стая, племя- структура из одинаковых. И можно было даже пирамиду Хеопса построить, структурируя модель из в принципе одинаковых. Далее организм. Структура типа пчелиного улья или технологичного производства. У частей разные цели и возможности. Но "мозг" обособился как орган и может возомнить о себе. Но вероятно это издержки роста. Почему так долго возникал человек? Но слава богу возник. И теперь учится играть роли частей организма с разными функциями.

Цитата: В. Вилежаня от 09.12.2023 16:30:38...
...
  В нашей стране 34 года назад так оно и было. Это даже было отражено в стихах. "Нынче каждый труд почетен, где какой ни есть. Человеку по работе воздаётся честь". Или. "Мамы всякие важны, мамы всякие нужны." В настоящее время после смены общественно-политического строя в нашей стране остался один критерий - количество денег, то есть материальное богатство. У кого денег больше, тот и успешнее. И стоит вопрос, к чему приведет смена критериев?

.
здесь варианты результатов такого обучения. Противоречие между единством организма и обособленностью его органов. В биологическом плане ппротиворечия нет. Гормональный фон или еще какой эмоциональный един для всего организма.
.
Да. Обучение эмпирическое. На себе. С элементами разумности и естественного отбора.

Цитата: Masiax от 27.11.2023 20:00:51В реальном секторе при покупке/продаже товара платится НДС .
  Банки торгуют деньгами как товаром покупая и продавая  их в долг, за процент на время пользования  и не платят НДС.

При выдаче займа добавленная стоимость не образуется, т.к. она появляется только на стадии начисления процентов (платы за пользование заемными средствами). Соответственно, с какой стати кредитор должен платить НДС с операции, не формирующей добавленную стоимость?
...
Мифическое обложение "добавленного долга" (экономическая наука такого понятия не знает) налогом по сути ставить целью:
- запретить любое предоставление денег в долг (т.к. данный вид деятельности становится экономически неоправданным).
- радикально увеличить стоимость заимствования в целом по экономике, т.к. за все в любом случае будет платить заемщик.
...
Итого: сама по себе концепция НДД вредная для экономики, т.к. ведет либо к прекращению кредитования либо к резкому росту процентных ставок.
...
Неудивительно, что в данной теме так не раскрывается экономический смысл НДД, т.е. с четким описанием экономического эффекта для государства, кредиторов и заемщиков. Вот прямо на конкретном примере. В проигрыше абсолютно все.

Цитата: gbooth от 12.12.2023 12:55:59А в чем вред запрета кредитования для экономики, предприятий и потребителей?  
Из выгод видится отсутствие инфляции и отказ о чрезмерного неоправданного потребления ненужных навязанных товаров. 
А недостатки какие?

Неизменная процентная ставка на инфляцию не влияет, т.к. доля затрат на проценты в рыночной цене продаваемых товаров/работ/услуг и сохраняется на одном и том же уровне не увеличивая конечную цену в разные рассматриваемые периоды. Рост же процентных ставок (вследствие введения НДД) приведет к росту инфляции, т.к. в структуре конечной цены товаров/работ/услуг вырастет доля этих самых процентов. Хотя трудно назвать статистически значимой величину в пару процентов в конечной цене. 
...
Экономические шоки России от выключение кредитования очевидны: не считая увольнения ~1,3 млн. человек, занятых в финансовой сфере (тут их все равно унтерменшами считают) это:
- обвал строительства и в первую очередь жилищного (который реализуется в основном на заемные средства).
- обвал платежеспособного спроса на жилье в связи с отсуствием источником его финансирования (ипотека же отменяется).
- обвал спроса на транспорт (та же причина, что и с жильем) и окончательная ликцидация российского автопрома и авиастроения.
- крах инвестиций в новые предприятия вообще (не считая пивнух и прочего "микробизнеса").
- крах большинства предприятий, берущих оборотные кредиты, в связи с невозможностью начать очередной бизнес-цикл.
- обвал налоговых поступлений в связи с крахом экономики.
- массовая безработица, вымирание населения. 
...
А так то ничо, жить можно (живут же в сомалях и афганистаниях без этих ваших кредитов), лишь бы Квадратчерномазову было хорошо.

Цитата: bravegreenworld от 12.12.2023 12:35:08При выдаче займа добавленная стоимость не образуется, т.к. она появляется только на стадии начисления процентов (платы за пользование заемными средствами). Соответственно, с какой стати кредитор должен платить НДС с операции, не формирующей добавленную стоимость?
...
...

...
Итого: сама по себе концепция НДД вредная для экономики, т.к. ведет либо к прекращению кредитования либо к резкому росту процентных ставок.
...
Неудивительно, что в данной теме так не раскрывается экономический смысл НДД, т.е. с четким описанием экономического эффекта для государства, кредиторов и заемщиков. Вот прямо на конкретном примере. В проигрыше абсолютно все.

..
здесь в  НДД упор на несправедливую современную эмиссию денег вообще. Незатратное обогащение.  Не то что раньше. Добыть золото, а еще надежней - бартер. Через материальный долг.
.
а логика не всегда имеет значение. В определенных случаях и сферах это действительно так. Или точнее - есть логика в отсутствии логики и в отрицании. Если такая логика  вполне соответствует прогнозу. ))))

Цитата: bravegreenworld от 12.12.2023 12:35:08При выдаче займа добавленная стоимость не образуется, т.к. она появляется только на стадии начисления процентов (платы за пользование заемными средствами). Соответственно, с какой стати кредитор должен платить НДС с операции, не формирующей добавленную стоимость?
...
///
...
Итого: сама по себе концепция НДД вредная для экономики, т.к. ведет либо к прекращению кредитования либо к резкому росту процентных ставок.
...
Неудивительно, что в данной теме так не раскрывается экономический смысл НДД, т.е. с четким описанием экономического эффекта для государства, кредиторов и заемщиков. Вот прямо на конкретном примере. В проигрыше абсолютно все.

.
А с какой стати вообще платить за добавленную стоимость? Скорее наоборот за добавленную стоимость стоит доплачивать. Иначе как?

Цитата: zhyks от 13.12.2023 09:52:40.
А с какой стати вообще платить за добавленную стоимость? Скорее наоборот за добавленную стоимость стоит доплачивать. Иначе как?

      НДС — компесационный/косвенный налог. 
  Обычно бизнес не платит его из своего кармана, а выставляет счет конечному покупателю. Покупатель уплачивает сумму налога, а компания или ИП передает эти деньги налоговой. 
 Возможно, вы замечали, что в чеке магазина отдельно указана цена товара и отдельно НДС. 
 Но если товар не продали, а подарили по акции, бизнесу все равно придется уплатить с него НДС — уже из своих денег.

      Налог начисляется на добавленную стоимость. 
   Например, предприниматель купил килограмм огурцов у поставщика за 100 рублей, а продал за 150 рублей. Если поставщик огурцов тоже плательщик НДС, то предприниматель уплатит налог только с 50 рублей разницы.

Цитата: Masiax от 13.12.2023 10:13:21НДС — компесационный/косвенный налог. 
  Обычно бизнес не платит его из своего кармана, а выставляет счет конечному покупателю. Покупатель уплачивает сумму налога, а компания или ИП передает эти деньги налоговой. 
 Возможно, вы замечали, что в чеке магазина отдельно указана цена товара и отдельно НДС. 
 Но если товарне продали, а подарили по акции, бизнесу все равно придется уплатить с него НДС — уже из своих денег.

      Налог начисляется на добавленную стоимость. 
   Например, предприниматель купил килограмм огурцов у поставщика за 100 рублей, а продал за 150 рублей. Если поставщик огурцов тоже плательщик НДС, то предприниматель уплатит налог только с 50 рублей разницы.

.
а если немного прислушаться к написанному? Что-нибудь кроме утвердительной интонации и речи не о том есть ?
,.
НДС скорее пирамида, параллельный залог от суммы сделки за участие в официальной системе продаж и услуг организатору торгов.

Цитата: bravegreenworld от 12.12.2023 12:35:08.....
Вот прямо на конкретном примере. В проигрыше абсолютно все.

Совершенно не правильное утверждение. Противоречит Законам сохранения.На нашей грешной земле все игры бывают тошлько с нулевой суммой. Это значит, если кто-то проиграл, значит существует кто-то, кто выиграл.

Цитата: В. Вилежаня от 13.12.2023 20:15:48Совершенно не правильное утверждение. Противоречит Законам сохранения.На нашей грешной земле все игры бывают тошлько с нулевой суммой. Это значит, если кто-то проиграл, значит существует кто-то, кто выиграл.

Если налоговое бремя поднять до 100% это приведет как к снижению собираемости налогов до нуля (минус доходы государства), так и к прекращению любой экономической деятельности (минус доходы предпринимателей и минус зарплаты работников), в т.ч. внешнеэкономической (минус доходы внешнего мира). Кто выиграет? Жажду узнать про действия "закона сохранения" в этом случае.
.

Цитата: bravegreenworld от 14.12.2023 03:50:28Если налоговое бремя поднять до 100% это приведет как к снижению собираемости налогов до нуля (минус доходы государства), так и к прекращению любой экономической деятельности (минус доходы предпринимателей и минус зарплаты работников),
.

Если отбирать всё (100%) то собираемость налогов 100%. Что такое "доходы государства?"
Вы в системе понятий винтик покрутите.