Новая парадигма

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 11.04.2024 11:39:29

Скрытый текст

Цитата: Masiax от 11.04.2024 10:09:49

и так ( обратите внимание на логарифмическую шкалу )

PS. Так что рост капитала - это бег на месте с дроблением шкалы измерения

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 11.04.2024 19:28:26Сначала для диалога, нужно дать свое определение термина -  капитал , ( мною не разозвучено) 
  а потом рисовать дробные графики для фермера, сапожника, собствеников угольной шахты, банка ..., и прочих собствеников  "дроби",  за период времени,
  да и без всяких графиков сравнить себя самого , сегодня и 5 - 10 ... лет назад, и определить / сравнить 😄

• -0.02 / 1
• • Троллинг   1

Цитата: Поверонов от 11.04.2024 22:17:44вы же показали "рост" капитала мешками долларов, я вам показал что этот рост лишь дробление шкалы измерения, если капитал измерять стоимостью в денежном выражении

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 11.04.2024 23:00:42Да хоть в "базонах хигса", так отчего   же самовозрастает стоимость капитала ?
   Или нет такого в природе человеков ?

• -0.02 / 1
• • Троллинг   1

Цитата: Поверонов от 11.04.2024 23:45:23если вам так нравится можете считать, что стоимость капитала самовозрастает в "базонах хигса"

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 12.04.2024 10:40:23Мне нравится, что  деньги - это товар .
   Опровергеите,  или согласитесь .
    Сможете ?

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 12.04.2024 10:59:401. деньги - единицы измерения стоимости
2. деньги - универсальный эквивалент стоимости в своей зоне обращения

Металлические деньги являются товаром так как имеют и потребительную стоимость как кусок металла.
Фиатные ( бумажные ) деньги товаром не являются так как не имеют потребительной стоимости а лишь обменную, то есть могут быть обменены на товар.
Банки не торгуют деньгами, а торгуют кредитами, то есть обязательствами - заемщик продает банку обязательство вернуть деньги в срок с процентами, а банк такое обязательство покупает за деньги ( как если бы купил ценную бумагу).
PS. Вспомним, что банковские кредиты ( и кредитные билеты ) начались с учета векселей, когда фиатных денег еще не было - их роль выполняли кредитные билеты разных банков.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Masiax от 13.04.2024 02:38:39Осталось дать определение, что есть - товар, и тогда деньги и долги займут своё место ...
   Вкладчик также продает деньги  банку за процент на время.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 14.04.2024 14:42:23нет, это вкладчик покупает обязательство банка за процент на время

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 14.04.2024 16:32:28Покупает же за деньги, этих денег у него в кармане  уже нет, а что тогда у вкладчика есть ? 
  Обязательство - долг банка  - обмен  товарами  состоялся.
   Так что такое товар ?

• -0.02 / 1
• • Троллинг   1

Цитата: Поверонов от 14.04.2024 22:04:52товар - это вещь или услуга подготовленная владельцем к обмену на деньги или другой равноценный товар ,. непосредственно потребляемая их покупателем  в срок устраивающий покупателя. Заметьте что посредники не покупают товар, а продают услугу его хранения и доставки конечному потребителю, так как сами потребителем товара не являются. Товар имеет ценность ( потребительную) лишь для конечного потребителя

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 14.04.2024 22:34:22Чувствую полемический задор, но абсолютно не понимаю, что Вы хотели сказать.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 14.04.2024 23:20:39хотел сказать что товаром является только то, что имеет потребительную ценность для покупателя

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 15.04.2024 16:07:16 
     Или говрря современном языком: 
 Товар — любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи
  Как думаете деньги , долги попадают в эту категорию - вещь - товар  ?!
 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 15.04.2024 16:33:28вы приравниваете обмен к потреблению, тем товар и отличается от средства обмена, что средство обмена ( бумажные или цифровые деньги ) не могут быть непосредственно потреблены, а товар имеет непосредственную потребительную ценность для покупателя. Долги вообще не товарная, а юридическая ( правовая ) категория.
Если для вас всё что обменивается - товары, то зачем вам вообще понятие "товар", а не скажем "средство обмена" - тогда всё есть средства обмена и на этом закончим - забудьте слово "товар"

Цитатавы приравниваете обмен к потреблению, тем товар и отличается от средства обмена, что средство обмена ( бумажные или цифровые деньги ) не могут быть непосредственно потреблены, а товар имеет непосредственную потребительную ценность для покупателя

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 15.04.2024 16:42:29Как это  ж..па есть , а слова нет, 
      значит есть шахматка  обмена между двумя собствениками одного из трёх базовых видов  товара !


 ...

Цитатавы приравниваете обмен к потреблению, тем товар и отличается от средства обмена, что средство обмена ( бумажные или цифровые деньги ) не могут быть непосредственно потреблены, а товар имеет непосредственную потребительную ценность для покупателя

.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 15.04.2024 17:32:02Заметьте в вашей пресловутой "шахматке" деньги, долги, товары - разные строки что видимо подразумевает что они не одно и то же.
Если деньги = долги = товары то ваша "шахматка" вырождается в одну строку

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Masiax от 15.04.2024 18:04:28Отнюдь, смотрите на клетку (товар - товар) , это называется - бартер
( зерно на фрукты, на метал, на мясо, ...,)
 Чем деньги отличаются от других товаров ?
   Тем ,что с ними удобней товарообмениваться , т.к. на рынке они являются мерой  стоимости других товаров .

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 15.04.2024 18:34:50когда говорят что деньги это товар подразумевают что деньги можно купить у. банка за проценты, то есть продать банку свое обязательство вернуть ему деньги через оговоренный срок с процентами

• -0.02 / 1
• • 1