Новая парадигма

Цитата: Волкодлак от 03.04.2024 11:47:35))) Разве капитал производит продукцию? Без людей? )))

Цитата: Поверонов от 03.04.2024 12:26:31бывает и без людей - например арендованная машина производит прибыль усилиями клиента, но сама машина является капиталом владельца.
Целые авиакомпании эксплуатируют самолеты принадлежащие лизинговым компаниям.

Цитата: Поверонов от 03.04.2024 12:26:31бывает и без людей - например арендованная машина производит прибыль усилиями клиента, но сама машина является капиталом владельца.
Целые авиакомпании эксплуатируют самолеты принадлежащие лизинговым компаниям.

Цитата: Поверонов от 02.04.2024 15:38:36Это явление ( падение цен на недвижимость в неблагополучных районах ) было и при золотом паритете в золотом выражении,  так что инфляция тут не причем,  а причём платежеспособный спрос. Капитал часто падает в цене и банкротится потому что падает спрос на его продукцию.

Цитата: Masiax от 05.04.2024 03:26:18!?
     Капитал не может обанкротится начиная с первой семьи в  стае каменного века, потом род- племя, 
 с тех  пор это самовозрастающая стоимость собствености - собствеников частей капитала.
    Банкротится  может только отдельный собственик частного капитала, в пользу других  собствеников -  участников Обмена.
       А обмен собственастями  может происходить, только в моменте обмена  и только между двумя собствениками одного из трёх базовых видов капитала !


   Элементарная шахматка же ж ... блин !

Цитата: Masiax от 08.04.2024 08:22:13Если есть прибыль, значит себестоимость ниже цены продажи (полная себестоимость),
   если нет, то предприятие работает в убыток и может себе это позволить в кредит или из собственных средств.

    Как только кончится и то, и другое, цена продажи подрастёт, т.к. одно из предприятий вылетит с рынка.

Цитата: Поверонов от 08.04.2024 09:01:12Таким образом капитал в целом не возрастает, а лишь перераспределяется между частными собственниками. А в целом капитал стоит не больше чем может заплатить за него рынок - единоразово все члены общества, т.е. агрегат М0 ( причем приведенный к инфляции относительно золотого паритета )
ЗЫ Никакой отдельный капитал не стоит больше чем кто-то готов за него заплатить. А все оценки это не более чем мечты

Цитата: Masiax от 11.04.2024 10:09:49... " Для объяснения основного свойства капитала – повышать производительность труда и снижать трудозатраты на единицу продукции, Рошером был придуман пример из жизни народа, занимающегося рыбной ловлей..."
https://aftershock.n…66510&full

Ну вот как-то так:

Цитата: Поверонов от 11.04.2024 11:39:29

Скрытый текст

Цитата: Masiax от 11.04.2024 10:09:49

и так ( обратите внимание на логарифмическую шкалу )

PS. Так что рост капитала - это бег на месте с дроблением шкалы измерения

Цитата: Masiax от 11.04.2024 19:28:26Сначала для диалога, нужно дать свое определение термина -  капитал , ( мною не разозвучено) 
  а потом рисовать дробные графики для фермера, сапожника, собствеников угольной шахты, банка ..., и прочих собствеников  "дроби",  за период времени,
  да и без всяких графиков сравнить себя самого , сегодня и 5 - 10 ... лет назад, и определить / сравнить 😄

Цитата: Поверонов от 11.04.2024 22:17:44вы же показали "рост" капитала мешками долларов, я вам показал что этот рост лишь дробление шкалы измерения, если капитал измерять стоимостью в денежном выражении

Цитата: Masiax от 11.04.2024 23:00:42Да хоть в "базонах хигса", так отчего   же самовозрастает стоимость капитала ?
   Или нет такого в природе человеков ?

Цитата: Поверонов от 11.04.2024 23:45:23если вам так нравится можете считать, что стоимость капитала самовозрастает в "базонах хигса"

Цитата: Masiax от 12.04.2024 10:40:23Мне нравится, что  деньги - это товар .
   Опровергеите,  или согласитесь .
    Сможете ?

Цитата: Поверонов от 12.04.2024 10:59:401. деньги - единицы измерения стоимости
2. деньги - универсальный эквивалент стоимости в своей зоне обращения

Металлические деньги являются товаром так как имеют и потребительную стоимость как кусок металла.
Фиатные ( бумажные ) деньги товаром не являются так как не имеют потребительной стоимости а лишь обменную, то есть могут быть обменены на товар.
Банки не торгуют деньгами, а торгуют кредитами, то есть обязательствами - заемщик продает банку обязательство вернуть деньги в срок с процентами, а банк такое обязательство покупает за деньги ( как если бы купил ценную бумагу).
PS. Вспомним, что банковские кредиты ( и кредитные билеты ) начались с учета векселей, когда фиатных денег еще не было - их роль выполняли кредитные билеты разных банков.

Цитата: Masiax от 13.04.2024 02:38:39Осталось дать определение, что есть - товар, и тогда деньги и долги займут своё место ...
   Вкладчик также продает деньги  банку за процент на время.

Цитата: Поверонов от 14.04.2024 14:42:23нет, это вкладчик покупает обязательство банка за процент на время

Цитата: Masiax от 14.04.2024 16:32:28Покупает же за деньги, этих денег у него в кармане  уже нет, а что тогда у вкладчика есть ? 
  Обязательство - долг банка  - обмен  товарами  состоялся.
   Так что такое товар ?

Цитата: Поверонов от 14.04.2024 22:04:52товар - это вещь или услуга подготовленная владельцем к обмену на деньги или другой равноценный товар ,. непосредственно потребляемая их покупателем  в срок устраивающий покупателя. Заметьте что посредники не покупают товар, а продают услугу его хранения и доставки конечному потребителю, так как сами потребителем товара не являются. Товар имеет ценность ( потребительную) лишь для конечного потребителя