Новая парадигма

Цитата: Волкодлак от 13.08.2025 13:10:24Капитал может обесцениться. Например в условиях кризиса. Особенно финансовый капитал (те самые финансовые пузыри).
Средства производства, товар, да, они имеют потребительскую цену.
А капитал силен пока сильна госвалюта и крепки финансовые инструменты. Рухнет госвалюта, и капитала нет. Или когда разрушат материальную собственность. Землетрясения, бомбардировка, махинации с недвижимостью и т.д.

    А если капитал назвать долгом, одним из его видов  существования,  при обмене на товарный, денежный,
получается картина маслом ?!
     Перепроизводство долгов,однако !

• +0.00 / 0

Цитата: Волкодлак от 13.08.2025 13:10:24Капитал может обесцениться. Например в условиях кризиса. Особенно финансовый капитал (те самые финансовые пузыри).
Средства производства, товар, да, они имеют потребительскую цену.
А капитал силен пока сильна госвалюта и крепки финансовые инструменты. Рухнет госвалюта, и капитала нет. Или когда разрушат материальную собственность. Землетрясения, бомбардировка, махинации с недвижимостью и т.д.

    Нет.
Это не виртуальность.
   Золото весьма трудно и дорого добыть.
 Поэтому оно и стало эквивалентом тяжкого труда.
  Можно воображать всё, что угодно. Но золото - мировые деньги и ЕМС. Точка.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 24.08.2025 00:48:35Нет.
Это не виртуальность.
   Золото весьма трудно и дорого добыть.
 Поэтому оно и стало эквивалентом тяжкого труда.
  Можно воображать всё, что угодно. Но золото - мировые деньги и ЕМС. Точка.

Не путайте золото и деньги. Это две большие разницы.
Тот же &USD давно не содержит золотого стандарта. Да и деньги у разных народов в разное время были разные. Где ракушки, где серебрянные монеты, где медные и т.д.

Деньги это всегда предмет договоренностей социума.
А золото это товар, в силу своих свойств сохраняющий свою стоимость долгое время и, ввиду этого, обладающий хорошей ликвидностью.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 24.08.2025 00:48:35Нет.
Это не виртуальность.
   Золото весьма трудно и дорого добыть.
 Поэтому оно и стало эквивалентом тяжкого труда.
  Можно воображать всё, что угодно. Но золото - мировые деньги и ЕМС. Точка.

золото - не деньги, а высоколиквидный металл используемый для накоплений. Золото в слитках не. обладает важным свойством денег - делимостью (= возможностью покрыть практически любую малую цену )

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 25.08.2025 09:50:05золото - не деньги, а высоколиквидный металл используемый для накоплений. Золото в слитках не. обладает важным свойством денег - делимостью (= возможностью покрыть практически любую малую цену )

   Единая валюта есть и никуда не девалась - золото.
У любой денежки в мире есть курс к этой валюте. Необязательно расплачиваться золотом. Достаточно знать курс обмена.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Волкодлак от 25.08.2025 08:41:19Не путайте золото и деньги. Это две большие разницы.
Тот же &USD давно не содержит золотого стандарта. Да и деньги у разных народов в разное время были разные. Где ракушки, где серебрянные монеты, где медные и т.д.

Деньги это всегда предмет договоренностей социума.
А золото это товар, в силу своих свойств сохраняющий свою стоимость долгое время и, ввиду этого, обладающий хорошей ликвидностью.

   Золото, деньги - есть товар ,( 'товар - это вещь которая подлежит обмену на другую вещь )
   Монета в двадцать долларов стоит сорок рублей.
И является единой мерой стоимости. И международной валютой.

  Её можно назвать крюгеррандом. Стоимость монеты от этого не изменится.

(( 20 долларов всегда двадцать долларов. А вот бумажками за них дают то 300, то 1000, сейчас уже и 3000 долларов предлагают. Так что падает доллар бумажный. А  один золотой доллар всегда стоит два золотых рубля. 
   И этот курс невозможно изменить.))

...можете убедиться -
https://aftershock.n…36132&full

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 26.08.2025 01:48:20Золото, деньги - есть товар ,( 'товар - это вещь которая подлежит обмену на другую вещь )
   Монета в двадцать долларов стоит сорок рублей.
И является единой мерой стоимости. И международной валютой.

  Её можно назвать крюгеррандом. Стоимость монеты от этого не изменится.

(( 20 долларов всегда двадцать долларов. А вот бумажками за них дают то 300, то 1000, сейчас уже и 3000 долларов предлагают. Так что падает доллар бумажный. А  один золотой доллар всегда стоит два золотых рубля. 
   И этот курс невозможно изменить.))

...можете убедиться -
https://aftershock.n…36132&full

У Вас ложное определение товара придуманное каким-то блогером.

По классической экономической теории, товар — это продукт труда, способный удовлетворять какую-либо потребность человека и созданный для обмена. kartaslov.ru
Товар обладает двумя свойствами:

1. Способностью удовлетворять потребность людей (потребительной стоимостью).
   


2. Способностью обмениваться на другие товары (стоимостью).
   

 kartaslov.ru
Товаром могут быть не только вещи, но и услуги. Их потребительная стоимость не выступает в вещественной форме, а принимает форму полезного эффекта живого труда. kartaslov.ru

В отличии от товара у денег нет потребительской стоимости. Вы не сможете их съесть, в них одеться и т.д. У них есть лишь свойство некоего оговоренного между людьми эквивалента стоимости. Не более того.

А курсы валют к понятию товара имеют лишь косвенное отношение. Этот курс не более, чем соотношение возможности внешней продажи и потребности в товаре произведенном вовне страны. И чем больше потребность мира в том, что производит страна, тем крепче её валюта. По классике. И Ваш выдуманный пример про золотой доллар и золотой рубль ничего не доказывает. Оперировать выдуманными объектами не мешки таскать.

• +0.00 / 0

В перевод книги Георга Бернгарда Бильфингера «О ГАРМОНИИ ДУШИ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА» внесено дополнение.

В начале перевода книги добавлена дата этого дополнения.

В конце строки добавлена сноска:

У него НЕ БЫЛО ЖЕЛАНИЯ принять, но он получил ВОЗМОЖНОСТЬ ЖЕЛАТЬ. {*}

В конце параграфа добавлено:

* {Рене Жирар — «Я вижу Сатану, падающего, как молния».
Даже если миметизм {**} человеческого желания больше всего в ответе за изматывающие нас насилия, не следует делать вывод, что миметическое желание само по себе дурно. Если бы наши желания не были миметичными, они навсегда бы зафиксировались на предопределенных объектах, они были бы особой формой инстинкта. Люди не в большей степени могли изменять свои желания, чем коровы на лугу. Без миметического желания не было бы ни свободы, ни человечности. Миметическое желание - благое по своей сути.
Человек есть творение, которое потеряло часть своего животного инстинкта, чтобы получить доступ к тому, что называют желанием. Как только человек удовлетворит свои естественные нужды, в нем разгорается желание, но желание чего именно - он не знает, так как никакой инстинкт не руководит им. У людей нет своего собственного желания. Сущность желания не заключена в их собственном существе. Чтобы по–настоящему желать, мы должны прибегать к окружающим нас людям, должны у них заимствовать их желания. Это заимствование часто происходит так, что ни дающий, ни заимствующий его не замечают. Не только их желание, заимствуемое у тех, кого принимают за образцы, но и многие типы поведения, позиции, навыки, предрассудки, предпочтения и т.д., в рамках которых осуществляется это заимствование, чреватое этим самым тяжким последствием - желанием, часто оказываются незамеченными.
Единственная культура, являющаяся действительно нашей, - не та, в которой мы родились, - это культура, образцам которой мы подражаем в том возрасте, когда наша способность к миметической ассимиляции особенно сильна. Если бы их желание не было миметическим, если бы дети не избирали поневоле в качестве примеров людей, которые их окружают, у человечества не было бы ни языка, ни культуры. Если бы желание не было миметическим, мы не были бы открыты ни человеческому, ни божественному. Именно в этой последней области наша неуверенность наиболее велика и наша потребность в образцах наиболее интенсивна.
Миметическое желание заставляет нас не поддаваться животному состоянию. Оно ответственно в нас как за лучшее, так и за худшее, как за то, что нас делает ниже уровня животных, так и за то, что возвышает нас над ним. Наши нескончаемые распри - расплата за нашу свободу.}
** {Миметическая теория предложена франко-американским антропологом, социологом и теоретиком литературы Рене Жираром. Представляет собой общую теорию человеческих отношений, возникновения общества и культуры.
Разработка концепции началась в пространстве литературы, в работе «Ложь романтизма и правда романа» (1961), где Жирар заявляет о том, что желание лишено автономности, будучи спровоцированным моделью или образцом, выступающим также и соперником для желающего.
Миметическое желание является основополагающим фактором для формирования миметического соперничества, являющегося исходной позицией развёртывания всего миметического механизма. Подражание, согласно Жирару, имеет скорее позитивную природу, являясь основным принципом научения, культуротворчества, поскольку «всякое изучение сводится к подражанию», и если люди перестанут подражать друг другу, то все культурные формы, в том числе и язык, перестанут существовать. И хотя миметическое желание более всего ответственно за насилие, учиняемое нами, без него, как это ни парадоксально, человек не был бы свободен, поскольку зафиксированное желание стало бы подобно инстинкту, человек не был бы открыт ни человеческому, ни божественному. И именно в области божественного потребность в образце, согласно Жирару, наиболее остра.}

• +0.01 / 1
• • 1

Верно. Капитализм себя исчерпал, когда достиг предела размера земного шара.

А значит нужна концепция учитывающая не нужды каких-то классов общества, а учитывающая природу человека как такового.
Такой подход в корне меняет требования как к приоритетам экономики, так и к построению иерархии общества.

Но такой подход всегда встречал сопротивление от тех, и вне, и внутри общества, кто, в силу разных причин, хотел благ без труда, доминировать над другими и т.д. Поэтому построение такого общества быстрым не будет. Но оно будет неизбежным. Или Земля погибнет как цивилизация.

Так что сегодня стоит вопрос о тех шагах, которые необходимы для движения в этом направлении с учётом реалий мира.

Сильная экономика и армия сегодня необходимый атрибут просто для выживания. Но первый шаг это внедрение в СМИ и в образование знаний о природе человека и его целях в жизни.

Знания о природе человека долгое время было прерогативой религий. Но в последнее время в эту область вторглась и наука. В физике в конце 20-го века появилась теория, подтвержденная, кстати, и практическими разработками, показывающая нематериальную суть сознания. И то факт, что со смертью тела оно не умирает. Это дает несколько очень важных изменений в подходе к человеку. И новое понимание того, что было сказано в базовых книгах основных религий. А так же к взгляду на реальные потребности человека, и общества.

Что нужно тому, для кого жизнь в текущем теле это одно из ряда воплощений?
Нужно ли ему жить 150 лет в старом дряблом теле? Скорее ему нужно воспроизвести больше тел, что бы было куда возвращаться.
Нужны ли ему золотые унитазы или виллы на Карибах? Ну, что бы себя какое-от время потешить. Но цепляться за них человек не будет.
Нужны ли ему самолеты? или лучше развивать свои способности? Например по переносу тела с одного континента на другой.
Нужны ли ему сложные приборы для изучения тех или иных аспектов природы? Или развивать способности по постижению мира другими путями?
И куча подобных вопросов.

Да, внедрению подобных взглядов массово будет много сопротивления среди тех, кто хочет зарабатывать на других людях. И количество таких сопротивляющихся может лишь немного уменьшиться, даже внутри страны, учитывая эволюцию сознания от воплощения к воплощению. Т.к. в сообщество людей, в процессе развития, поднимаются сознания из более низких сообществ. Например из животного мира.
А те кто достиг уровня "выпускного курса", здесь пока лишь предположение, уходят на планеты с более высоким уровнем развития, или куда-то ещё. )

Так что вопрос стоит в том, как организовать общество, в котором каждый человек сможет пройти те уроки развития, которые соответствуют его сегодняшнему уровню.
Кому-то просто научиться строить семью, строить отношения на простой работе.
Кому-то организовывать других людей в небольшие (или большие) фирмы, сообщества и т.д.
Кому-то развивать науку.
Кому-то так управлять обществом, что бы оно гармонично развивалось.
И т.д., и т.п.

Поэтому, как ни крути, а образование по способностям никуда не денется.
А вот с накоплением для потомков придется завязать. Вся молодежь должна иметь  равный старт.
Возможно, должно быть распределение некоторых благ и знаний по статусу человека в обществе определяемому по его решаемым задачам и уровню эволюционного развития его сознания. Здесь пока не могу четко сформулировать критерии.
Но количество детей неизбежно должно влиять на статус.

И базой для этого должно быть знание природы человека. Не как вершины животного мира Земли, а как того, кто для своего развития на данном уровне пользуется возможностями тела данного биологического вида.

В общем как-то так. Хотя разработка деталей такого общества, на мой взгляд, в России заметна. Но я могу выдавать желаемое за наблюдаемое...

Так что если кому интересно, готов обсудить.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Волкодлак от 04.09.2025 13:47:14Верно. Капитализм себя исчерпал, когда достиг предела размера земного шара.

Утверждение абсолютно бездоказательное и смутное. Что значит достиг предела земного шара ? - везде устновился развитый капитализм ? - капитализма достиг всех территорий ( он достиг их еще в эпоху географических открытий ).
Исчерпаны ископаемые ресурсы ? - 70% поверхности планеты под океанами и морями еще не исследованы геологически.

• +0.00 / 0

Цитата: Волкодлак от 27.08.2025 11:43:12...
Товар обладает двумя свойствами:

1. Способностью удовлетворять потребность людей (потребительной стоимостью).
   


2. Способностью обмениваться на другие товары (стоимостью).
   

 ...

В отличии от товара у денег нет потребительской стоимости. Вы не сможете их съесть, в них одеться и т.д.

...
Оперировать выдуманными объектами не мешки таскать.

    Деньги обладают той же способностью , что и товар
  ...их нельзя съесть, но можно обменять на еду , а продукт становится товаром в момент обмена на другой продукт...
     Так что деньги - это товар !

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 04.09.2025 21:43:51Утверждение абсолютно бездоказательное и смутное. Что значит достиг предела земного шара ? - везде устновился развитый капитализм ? - капитализма достиг всех территорий ( он достиг их еще в эпоху географических открытий ).
Исчерпаны ископаемые ресурсы ? - 70% поверхности планеты под океанами и морями еще не исследованы геологически.

Сама изначальная теория капитализма предусматривает расширенное воспроизводство. Т.е. производство товара, в том числе его реализация, должны расти.
Сколько бы ни было ресурсов, при ограничении рынка идёт стагнация. А при стагнации рушится база для финансов капитализма - банковская система.
Если Вы утверждаете, что капитализм не достиг пределов, то напишите, куда сейчас он может расширяться в плане ранка?
Жду новых географических открытий. 

И то, что капитализм достиг своего предела, это не моё открытие. Это утверждали западные экономисты ещё в начале 20-го века. Собственно мировые войны были войнами за передел рынков в пользу одних государств за счет других.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 06.09.2025 01:10:03Деньги обладают той же способностью , что и товар
  ...их нельзя съесть, но можно обменять на еду , а продукт становится товаром в момент обмена на другой продукт...
     Так что деньги - это товар !

Езжайте на необитаемый остров с кучей денег. А я со стороны понаблюдаю. )

• +0.00 / 0

Цитата: Волкодлак от 08.09.2025 12:06:11Езжайте на необитаемый остров с кучей денег. А я со стороны понаблюдаю. )

   Зачем на остров ?
  Все уже шарят по шарику ! 
   Система международных платежей И учёт долгов граждан и корпораций в очередной раз будут пересмотрены.
Так было, так будет.
 Одни хотят не потерять, другие - заработать. Не потерять всем сразу не выйдет - налицо перепроизводство долга.         ПМСМ без войны не смогут решить, кто ПП, а кто фраер
..
Доллар пока ещё ведущая мировая валюта. В ней номинировано больше всего долгов и контрактов.
 Такшта!
      Маркс из этого делал вывод о том, что социализм с лёгкостью заборет капитализм и продолжит развитие человечества.
 Сидим и ждём. 
  Пока что модель Ким Ир Сена не демонстрирует той эффективности, которую захотели бы взять на вооружение все элиты мира. И модель СССР тоже такого продемонстрировать не смогла.
Так шо маемо шо маемо - глобализьм и международное разделение труда на этом фоне. И желание хозяев шарика загнобить всяких мелких шавок при необходимости, лишив доступ к глобализьму, через производство долгов.

Деньги и долги это тоже товар - базовые виды Капитала

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 09.10.2025 07:27:30Так шо маемо шо маемо - глобализьм и международное разделение труда на этом фоне. И желание хозяев шарика загнобить всяких мелких шавок при необходимости, лишив доступ к глобализьму, через производство долгов.

Деньги и долги это тоже товар - базовые виды Капитала

долги учитываются по рейтингу, которым и балансируются рыночным способом

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 09.10.2025 09:58:50долги учитываются по рейтингу, которым и балансируются рыночным способом

     Никто не понимает долг.  (Пол Кругман, нобелевский лауреат) 
    Никто не понимает добавленный долг. (КубКарамазофф)

    Отсутствие понятия и термина "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству.…
     Если бы мы знали, что это такое, мы бы поняли, что это, но мы не знаем, что происходит, поэтому не понимаем, что это. 
    Что дальше - мы бы знали, но мы не знаем... 

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 11.10.2025 02:17:09Никто не понимает долг.  (Пол Кругман, нобелевский лауреат) 
    Никто не понимает добавленный долг. (КубКарамазофф)

    Отсутствие понятия и термина "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству.…
     Если бы мы знали, что это такое, мы бы поняли, что это, но мы не знаем, что происходит, поэтому не понимаем, что это. 
    Что дальше - мы бы знали, но мы не знаем... 

в таких случаях для понимания строят математические модели. А без этого все причитания - пустой звук.

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 09.10.2025 07:27:30Зачем на остров ?
...
Деньги и долги это тоже товар - базовые виды Капитала

Потому, что на необитаемом острове четко видна потребительская стоимость.
А деньги и капитал как был лишь средством обмена, такими и остаются, не важно, на острове или цивилизация. Потребить их в чистом виде Вы не сможете. Только обменять на что-то. А это свойство денег, а не товара.
Так что надо различать и не путать...

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Волкодлак от 17.10.2025 13:52:20Потому, что на необитаемом острове четко видна потребительская стоимость.
А деньги и капитал как был лишь средством обмена, такими и остаются, не важно, на острове или цивилизация. Потребить их в чистом виде Вы не сможете. Только обменять на что-то. А это свойство денег, а не товара.
Так что надо различать и не путать...

https://aftershock.n…l#comments
Так и не путайте ..., учитесь ...

• +0.00 / 0

Цитата: Masiax от 20.10.2025 02:35:20https://aftershock.n…l#comments
Так и не путайте ..., учитесь ...

   " Учиться военному делу капитализму, настоящим образом "(с)
https://aftershock.n…l#comments

• +0.00 / 0