Новая парадигма

Цитата: VoxPopuli от 06.10.2018 21:52:37Обсуждаю именно этот период.
Современные социальные исследования построены все больше и больше на анализе бигдата.
Вообще говоря это реальная революция в этих дисциплинах.
Просто времени прошло немного.
Обычно объясняю на примере соцопросов - их совсем вообще говоря недавнее изобретение это вроде изобретения термометра - такой уровень фиксации эмпирики.
Этой самой средней температуры по больнице мало того бывшей.
Но даже изобретение таких простейших приборов весьма изрядно продвинуло физику своего времени.
А вот нынешние исследования можно сравнить с тем что называют "приборной революцией" 19века, когда были в достаточно короткий период изобретены массы самых разных приборов резко расширяющие возможности измерения самых разных параметров физической среды. Именно накопленная на них эмпирика и стала базой для воззрений физики которые мы можем уже считать современными.
ЗЫ. Мартышкин труд это - "сеть помнит все". 

Хоспыдя........
А вроде стараетесь выглядеть умным человеком......

Современные социальные исследования призваны выдать нужный заказчику результат.
Делаются высасыванием из пальца вУмных терминов и нужных циферь

Цитата: VoxPopuli от 06.10.2018 22:36:37Можете сформулировать что значит "нужный заказчику результат"?
Какой он сейчас? 

Как пример мы тут зачем-то что-то пишем.
Это денешка хозяину ресурса.

В данном действии результат только такой

Цитата: VoxPopuli от 06.10.2018 22:40:38"нормально для человека" что это? И кто определяет это "нормально" или тогда наверное еще есть "ненормально"? 
ЗЫ Т.е. выходит человек сам не в состоянии кроме того что в нем "сформируют"? Ну вот такой биоробот что прошили то и будет ему "нормально". 

Это определяют ЗАКОНЫ.
Иногда РЕЛИГИЯ
иногда ТРАДИЦИЯ
И это воспитывается это формируют в человеке.
Если формируют волки будет Маугли

Цитата: завхоз от 06.10.2018 11:52:54Определитесь с терминологией.
Исчезнут ненужные эмоции.
Общество это КТО?
И Бомж и банкир?
Так они из разных обществ.
Кабанчик которого кормят чтоб зарезать и его хозяин они общество?
ну итд.

Не обязательно. Могут печали увеличиться, (как есть у Соломона)?
Если в целом.
 Неживая природа - механическое взаимодействие. 
Животные - социальные отношения. 
Человек - общественные.
 Каждый последующий этап - не замена, а надстройка. Новое из старого. Кабанчик, может быть, знает, когда его резать собираются.

(очень интересно) https://www.youtube.com/watch?v=lwxKVA-DqH0  

Цитата: zhyks от 07.10.2018 08:53:50Не обязательно. Могут печали увеличиться, (как есть у Соломона)?
Если в целом.
 Неживая природа - механическое взаимодействие. 
Животные - социальные отношения. 
Человек - общественные.
 Каждый последующий этап - не замена, а надстройка. Новое из старого. Кабанчик, может быть, знает, когда его резать собираются.

(очень интересно) https://www.youtube.com/watch?v=lwxKVA-DqH0

Согласен.
Т.е общество это слово.
Просто слово имеющее множество смыслов.
Это люди
Всё
А чем они заняты или какие они надо детализировать.
Просто "общество" это ниочем
и "общественные интересы" это какого общества?
У каждого свои

Цитата: Коллекционер мыслей от 06.10.2018 22:53:42Что нормально для человека, а что нет - выясняет наука психология с Фрейдами, Маслоу и прочими - и общество это хавает, потому что в обществе культивируют культ авторитета.
ЗЫ. Конечно - человека всю историю програмируют религии, идеологии, психологи и прочее. Начинают с детского садика, продолжают  в школе, продолжают в институте, в церкви/обкоме в партии, в телепередачах, в интернете.
Если человека не программировать - он может начать думать самостоятельно, а зачем самостоятельному человеку нужны поводыри?

Так и не понял что такое вообще концепция "нормального человека". По Фрейду штоли? "Пипл хавает"? 
Кстати ни фрейдизм ни т.е. направление "гуманистической психологии", куда относят Маслова - отнюдь не мэйнстрим современной психологии.
ЗЫ. Такие формы социокультурного обуславливания имеют место быть, развивались исторически и соответственно "совершенствовались", но человек не биосоциальный автомат, который можно "прошивать" как вздумается неким "онем". Посложнее несколько будет. 
Умение "думать" т.е. обрабатывать любую информацию динамично в меняющихся условиях житейских вызовов и установочно транслируемая мировоззренческая картина мира, которую принимают многие "на веру" ( не обязательно одна "единственноверная", в обществе могут конкурентно присутствовать и несколько таких масштабных мировоззренческих систем ) - это несколько разные вещи.
Если такая картина более менее адекватна, в смысле того, что в ней и без лишней "думалки" можно найти массу готовых рецептов/ходов, если не на все про все случаи жизни, то большинство базовых вариантов возникающей индивидуальной проблематики - она будет активно заимствоваться большинством совершенно добровольно.
Люди весьма прагматичны на самом деле и в таких вопросах.
Если нет - навязывай ее, не навязывай любыми средствами люди в массе будут искать более годную, ну и сами так как-то пробовать включать "думалку". 
Думать самостоятельно "сам" не начнет - этому тоже учат - "жить своей головой/умом", или как там "самому голову включать".
Но кроме этого умения нужно учитывать, что это "включение" весьма энерго и временно затратно - самому писать себе поведенческий алгоритм вместо использования готового рецепта.
Мало того, само по себе такое умение отнюдь не гарантирует успешности при реализации подобных "самовыдумок", вместо использования "проверенных на практике" иногда и общеизвестных поведенческих алгоритмов.
Самостоятельному действительно может и незачем, тут правда не всегда видна весьма тонкая граница перехода к самонадеянности , но вот сами-то люди хотят быть "самостоятельными" и предпочитают быть ведомыми "поводырями"? 
Конспирологическая версия целенаправленного "оглупления биомассы", а может даже "злонамерянного"  выглядит все же несколько натянуто. 
А вот "прошивка" мировоззренческими установками, не без некоторых "закладок", позволяющих хоть и без лишнего преувеличения таких возможностей, но все же, использовать принявшего такую картину миру базовой в своих интересах "трансляторами" таковой, возможна.
В смысле того что сам "инструмент для думания" отобрать невозможно - это т.с. "хард", а вот использовать его возможности или нет как и когда гораздо больше зависит уже от внутренней мотивации самих людей, многие совершенно добровольно безо всяких "козней темных сил" сами предпочитают "не париться".  

Цитата: завхоз от 07.10.2018 09:01:48...
Просто "общество" это ниочем
и "общественные интересы" это какого общества?
У каждого свои

Несмотря на наличие у каждого своих интересов, в обществе существуют интересы общие.Как уже отмечалось, это прежде всего интересы безопасности. Мы не носим с собой пулеметы, чтобы разряжать их в помещение прежде чем войдем туда, как это делает спецназ при зачистках взятых укреплений. Потому что так от общества скоро никого не останется, кроме "пулеметчиков", да и у тех снаряды вскоре кончатся. Даже криминальные отморозки не ведут себя так, потому что уже послезавтра им станет некого грабить.
Поэтому первый общественный закон -не убий без веской причины либо сам убит так же будешь.

Цитата: Поверонов от 07.10.2018 09:33:09Несмотря на наличие у каждого своих интересов, в обществе существуют интересы общие.Как уже отмечалось, это прежде всего интересы безопасности. Мы не носим с собой пулеметы, чтобы разряжать их в помещение прежде чем войдем туда, как это делает спецназ при зачистках взятых укреплений. Потому что так от общества скоро никого не останется, кроме "пулеметчиков", да и у тех снаряды вскоре кончатся. Даже криминальные отморозки не ведут себя так, потому что уже послезавтра им станет некого грабить.
Поэтому первый общественный закон -не убий без веской причины либо сам убит так же будешь.

Подозреваю что даже этот постулат НАВЯЗАН извне.
Воспитанием и ЗАКОНАМИ
Т.е убивать это ЕСТЕСТВО.
Делают это люди ВСЕГДА.
На всей протяженности истории легко и непринужденно.
История человека-история ВОЙН.
И совсем недавно большевики призывали УБИВАТЬ соотечественников членов одного общества и люди радостно откликнулись.
Сегодня убивают те-же русские люди решившие что они украинское общество.
Потому опять нужна конкретика.
Иначе будет " За все хорошее против всего плохого"
НИОЧЁМ

Цитата: VoxPopuli от 07.10.2018 10:15:24Что за "естество"? Инстинкт "убей всех вокруг" - зачем? 
ЗЫ. А не проще пойти сорвать банан с ветки самому, вместо того чтобы отбирать его у другого, да еще в смертельной схватке, с риском вообще говоря быть убитым самому.
Транслируемая установка-то откровенно саомоубийственна и стратегически проигрышна - даже потомства можно не успеть оставить, не говоря о "лучше быть богатым и здоровым" до этого дело в большинстве случаев у живущих с такими установками не доходит. 

У меня нет обьяснения.
Но люди убивают.
С радостью и удовольствием.
Просто так.
Для удовольствия.
Едут на войны за адреналином итд....
Т.е это ФАКТ.
Как его обьяснить я не знаю.
Но есть законы пресекающее естественное желание убивать.
Т.е общество чтоб не исчезнуть ТОРМОЗИТ своих членов или ПООЩРЯЕТ (как большевики или ИГИЛ) и исчезает

Цитата: gonza от 07.10.2018 11:08:20Уже прозвучало слово "альтруизм". Рациональный альтруизм - это брехня?

Альтруизм - фундамент и смысл православия, единственная возможная основа социума. По размышлению можно самому до этого дойти. Два, три логических шага.
Но мы говорили о либерализме, а его базис, обратное - эгоизм. Именно поэтому ни один либерал никогда свою жизнь за чужую болтовню не отдаст. Они вообще, крайне неохотно умирают, эгоцентризм сильно мешает.
Еще один важный фактор - либерала ничто не ограницивает во лжи, ни моральные установки, ни излишняя логическая связанность мышления. А вот такие красивые фразы - смысловые шаблоны, это самый то! Подхватить, растиражировать, поддерживать, это то, что доктор прописал.

Цитата: Дядя Миша от 07.10.2018 11:18:49Альтруизм - фундамент и смысл православия, единственная возможная основа социума. По размышлению можно самому до этого дойти. Два, три логических шага.
Но мы говорили о либерализме, а его базис, обратное - эгоизм. Именно поэтому ни один либерал никогда свою жизнь за чужую болтовню не отдаст. Они вообще, крайне неохотно умирают, эгоцентризм сильно мешает.
Еще один важный фактор - либерала ничто не ограницивает во лжи, ни моральные установки, ни излишняя логическая связанность мышления. А вот такие красивые фразы - смысловые шаблоны, это самый то! Подхватить, растиражировать, поддерживать, это то, что доктор прописал.

Нет.
Альтруизмом обманывают РАБОВ.
Раз ты РАБ то тебе ничего не надо кроме РАБОТЫ.
Как только раб перестает быть рабом у него появляются ЖЕЛАНИЯ и он перестает быть альтруистом.
Базис либерализма любопытство и познание.
Эгоизм приветствуется если СОЗИДЕТЕЛЬНЫЙ.
ЛОЖЬ это способ общаться.
Она есть ВСЕГДА.
Детей обманывают Дедом Морозом.
Кто обманут ТОТ и виноват

Цитата: VoxPopuli от 07.10.2018 12:12:34ЗЫЫ. Вот пишите "общество тормозит что б не исчезнуть" а общество же это какая-то фикция, выдумка "дурителей" - чему "исчезать"-то? 

Общество "дурителей" тормозит общество обдуриваемых от самоликвидации.
Иногда НЕ тормозит и оно самоликвидируется больше или меньше.
Общество просто слово .
Кто за этим словом стоит как видите не понятно.
Надо уточнять.

Цитата: VoxPopuli от 07.10.2018 12:12:34Нет никакого "естественного желания убивать для удовольствия просто так".
Как и нет никакого "естественного желания самоубиваться", хотя какое-то число людей подобные вещи проделывает.
Это же явный сбой ведущий к прямой "выбраковке" в порядке естественного отбора.
А вот "естественное желание жить" имеет место быть - так и живет подавляющее большинство. 
Каким образом из возможности убийства себе подобных - действительно некоего встроенного "инстинктивного стопора" на подобное у людей видимо нет - следует немедленная всеобщая ее актуализация в стиле войны всех против всех?

Вы так легко себе противоречите что теряюсь и не знаю что отвечать.
Просто какой-то наброс фраз.
Но по теме есть мысли что "естественный отбор" позволял ВЫЖИТЬ тем кто хорошо убивал себе подобных.
Выжить и размножиться.
Сегодня всё наоборот.
Эти интстинкты вымирают.
Пока переходный этап.
Желание убивать пришло к нам от предков инстинктом но этот инстинкт подавляется и выбраковывается.
Все убивающие утилизируются

Цитата: завхоз от 07.10.2018 12:50:37
Вы так легко себе противоречите что теряюсь и не знаю что отвечать.
Просто какой-то наброс фраз.
Но по теме есть мысли что "естественный отбор" позволял ВЫЖИТЬ тем кто хорошо убивал себе подобных.
Выжить и размножиться.
Сегодня всё наоборот.
Эти интстинкты вымирают.
Пока переходный этап.
Желание убивать пришло к нам от предков инстинктом но этот инстинкт подавляется и выбраковывается.
Все убивающие утилизируются

Да, такой отбор имеет  место быть - неуправляемых убийц общество старается вычищать. Это стало одним из направлений развития по меньшей мере "цивилизованных" обществ.
В социальной фантастике есть примеры когда космические цивилизации до того самоочистились что стали вынуждены нанимать россиян для обороны от пришельцев

Цитата: Поверонов от 07.10.2018 13:00:13Да, такой отбор имеет  место быть - неуправляемых убийц общество старается вычищать. Это стало одним из направлений развития по меньшей мере "цивилизованных" обществ.
В социальной фантастике есть примеры когда космические цивилизации до того самоочистились что стали вынуждены нанимать россиян для обороны от пришельцев

И управляемых тоже.
Например Сталин вычистил всех кто участвовал в гражданской (управляемых убийц сограждан)а потом тех кто вычистил а потом тех кто вычистил чистильщиков.
Сегодня ДОБРОВОЛЬНОЕ участие в войнах это очистка от не брезгующих убийством.
Они друг-друга ликвидируют.
С небольшой помощью
Например в Сирию уехали десятки (или сотни) тысяч сограждан.
Им особо не препятствовали.
А вот обратно не ждут.

Цитата: zhyks от 07.10.2018 13:05:51Раз уж на то пошло, то и у либерала и у верующего внутри один "бог". Боюсь, что у либерала больше.
.

Мы не про вообще верующих говорим, а о православии. В обсуждаемых принципах наш ислам ему близок, а за остальных не в курсе и не сильно интересуюсь.
В православии Бог внешний - Святая Троица. У атеиста (либерала), это место свободно и он с удовольствием занимает его сам, со своей бескомпромиссной любовью к себе самому. 
Результаты такой немудреной замены чудовищны как для индивида, так и для социума.

Цитата: gonza от 07.10.2018 11:08:20Уже прозвучало слово "альтруизм". Рациональный альтруизм - это брехня?

где-то альтруизм переходит в самые сильные инстинкты типа инстинкта самосохранения.  И наоборот. Просто нет и не может быть  самодостаточного изолированного "Я". Если тело, мозг - вместилище души, то душа это пространство. С телом не дается. И с телом исчезает только субъективное ощущение души.

Цитата: Дядя Миша от 07.10.2018 15:31:51Мы не про вообще верующих говорим, а о православии. В обсуждаемых принципах наш ислам ему близок, а за остальных не в курсе и не сильно интересуюсь.
В православии Бог внешний - Святая Троица. У атеиста (либерала), это место свободно и он с удовольствием занимает его сам, со своей бескомпромиссной любовью к себе самому. 
Результаты такой немудреной замены чудовищны как для индивида, так и для социума.

Согласен.
Бог из внешнего мира переселился в самого РАБА.
И РАБ стал равен богу.
В чем трагедия?
Вам надо чтоб кто-то Вам постоянно указывал и приказывал.
Вы без этого не можете?
Вам неуютно в обществе людей-богов?

Цитата: zhyks от 07.10.2018 16:01:46где-то альтруизм переходит в самые сильные инстинкты типа инстинкта самосохранения.  И наоборот. Просто нет и не может быть  самодостаточного изолированного "Я". Если тело, мозг - вместилище души, то душа это пространство. С телом не дается. И с телом исчезает только субъективное ощущение души.

Альтруизм это форма деградации.