Новая парадигма

Цитата: VoxPopuli от 07.10.2018 10:15:24Что за "естество"? Инстинкт "убей всех вокруг" - зачем? 
ЗЫ. А не проще пойти сорвать банан с ветки самому, вместо того чтобы отбирать его у другого, да еще в смертельной схватке, с риском вообще говоря быть убитым самому.
Транслируемая установка-то откровенно саомоубийственна и стратегически проигрышна - даже потомства можно не успеть оставить, не говоря о "лучше быть богатым и здоровым" до этого дело в большинстве случаев у живущих с такими установками не доходит. 

• -0.04 / 5
• • 1
  • 4

• -0.03 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: Дядя Миша от 07.10.2018 03:58:25Честно пытался понять и не получается.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: завхоз от 07.10.2018 11:06:45

• +0.03 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: gonza от 07.10.2018 11:08:20Уже прозвучало слово "альтруизм". Рациональный альтруизм - это брехня?

• +0.00 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Дядя Миша от 07.10.2018 11:18:49Но мы говорили о либерализме, а его базис, обратное - эгоизм. Именно поэтому ни один либерал никогда свою жизнь за чужую болтовню не отдаст. Они вообще, крайне неохотно умирают, эгоцентризм сильно мешает.
Еще один важный фактор - либерала ничто не ограницивает во лжи, ни моральные установки, ни излишняя логическая связанность мышления. А вот такие красивые фразы - смысловые шаблоны, это самый то! Подхватить, растиражировать, поддерживать, это то, что доктор прописал.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Дядя Миша от 07.10.2018 11:18:49Альтруизм - фундамент и смысл православия, единственная возможная основа социума. По размышлению можно самому до этого дойти. Два, три логических шага.
Но мы говорили о либерализме, а его базис, обратное - эгоизм. Именно поэтому ни один либерал никогда свою жизнь за чужую болтовню не отдаст. Они вообще, крайне неохотно умирают, эгоцентризм сильно мешает.
Еще один важный фактор - либерала ничто не ограницивает во лжи, ни моральные установки, ни излишняя логическая связанность мышления. А вот такие красивые фразы - смысловые шаблоны, это самый то! Подхватить, растиражировать, поддерживать, это то, что доктор прописал.

• -0.03 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: завхоз от 07.10.2018 10:30:50У меня нет обьяснения.
Но люди убивают.
С радостью и удовольствием.
Просто так.
Для удовольствия.
Едут на войны за адреналином итд....
Т.е это ФАКТ.
Как его обьяснить я не знаю.
Но есть законы пресекающее естественное желание убивать.
Т.е общество чтоб не исчезнуть ТОРМОЗИТ своих членов или ПООЩРЯЕТ (как большевики или ИГИЛ) и исчезает

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: VoxPopuli от 07.10.2018 12:12:34ЗЫЫ. Вот пишите "общество тормозит что б не исчезнуть" а общество же это какая-то фикция, выдумка "дурителей" - чему "исчезать"-то? 

• 0.00 / 7
• • 3
  • 4

Цитата: VoxPopuli от 07.10.2018 12:12:34Нет никакого "естественного желания убивать для удовольствия просто так".
Как и нет никакого "естественного желания самоубиваться", хотя какое-то число людей подобные вещи проделывает.
Это же явный сбой ведущий к прямой "выбраковке" в порядке естественного отбора.
А вот "естественное желание жить" имеет место быть - так и живет подавляющее большинство. 
Каким образом из возможности убийства себе подобных - действительно некоего встроенного "инстинктивного стопора" на подобное у людей видимо нет - следует немедленная всеобщая ее актуализация в стиле войны всех против всех?

• -0.04 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: завхоз от 07.10.2018 12:50:37
Вы так легко себе противоречите что теряюсь и не знаю что отвечать.
Просто какой-то наброс фраз.
Но по теме есть мысли что "естественный отбор" позволял ВЫЖИТЬ тем кто хорошо убивал себе подобных.
Выжить и размножиться.
Сегодня всё наоборот.
Эти интстинкты вымирают.
Пока переходный этап.
Желание убивать пришло к нам от предков инстинктом но этот инстинкт подавляется и выбраковывается.
Все убивающие утилизируются

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 07.10.2018 13:00:13Да, такой отбор имеет  место быть - неуправляемых убийц общество старается вычищать. Это стало одним из направлений развития по меньшей мере "цивилизованных" обществ.
В социальной фантастике есть примеры когда космические цивилизации до того самоочистились что стали вынуждены нанимать россиян для обороны от пришельцев

• -0.04 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Дядя Миша от 07.10.2018 11:18:49Альтруизм - фундамент и смысл православия, единственная возможная основа социума. По размышлению можно самому до этого дойти. Два, три логических шага.
Но мы говорили о либерализме, а его базис, обратное - эгоизм. Именно поэтому ни один либерал никогда свою жизнь за чужую болтовню не отдаст. Они вообще, крайне неохотно умирают, эгоцентризм сильно мешает.
Еще один важный фактор - либерала ничто не ограницивает во лжи, ни моральные установки, ни излишняя логическая связанность мышления. А вот такие красивые фразы - смысловые шаблоны, это самый то! Подхватить, растиражировать, поддерживать, это то, что доктор прописал.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: завхоз от 07.10.2018 12:42:00Общество "дурителей" тормозит общество обдуриваемых от самоликвидации.
Иногда НЕ тормозит и оно самоликвидируется больше или меньше.
Общество просто слово .
Кто за этим словом стоит как видите не понятно.
Надо уточнять.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: zhyks от 07.10.2018 13:05:51Раз уж на то пошло, то и у либерала и у верующего внутри один "бог". Боюсь, что у либерала больше.
.

• 0.00 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: gonza от 07.10.2018 11:08:20Уже прозвучало слово "альтруизм". Рациональный альтруизм - это брехня?

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: zhyks от 07.10.2018 16:01:46где-то альтруизм переходит в самые сильные инстинкты типа инстинкта самосохранения.  И наоборот. Просто нет и не может быть  самодостаточного изолированного "Я". Если тело, мозг - вместилище души, то душа это пространство. С телом не дается. И с телом исчезает только субъективное ощущение души.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Дядя Миша от 07.10.2018 15:31:51Мы не про вообще верующих говорим, а о православии. В обсуждаемых принципах наш ислам ему близок, а за остальных не в курсе и не сильно интересуюсь.
В православии Бог внешний - Святая Троица. У атеиста (либерала), это место свободно и он с удовольствием занимает его сам, со своей бескомпромиссной любовью к себе самому. 
Результаты такой немудреной замены чудовищны как для индивида, так и для социума.

• -0.02 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: zhyks от 07.10.2018 16:01:46где-то альтруизм переходит в самые сильные инстинкты типа инстинкта самосохранения.  И наоборот. Просто нет и не может быть  самодостаточного изолированного "Я". Если тело, мозг - вместилище души, то душа это пространство. С телом не дается. И с телом исчезает только субъективное ощущение души.

• -0.02 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: VoxPopuli от 07.10.2018 19:24:04Инстинкт самосохранения вряд ли можно связать с альтруизмом.
Особенно в экстремальных случаях но может проявляться как выживание любой ценой за счет других, где уж тут "альтруизм" как-то неясно. 
А вот забота о потомстве это как раз другое дела - "альтруистично"  по природе, в плоть до конкретного риска для существования в ситуациях защиты потомства.
ЗЫ. Остальное:

Скрытый текст

Дано мне тело - что мне делать с ним,
Таким единым и таким моим?
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить?
Я и садовник, я же и цветок,
В темнице мира я не одинок.
На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло.
Запечатлеется на нем узор,
Неузнаваемый с недавних пор.
Пускай мгновения стекает муть -
Узора милого не зачеркнуть.

• +0.03 / 4
• • 3
  • 1