Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 20.12.2022 16:10:57Есть такое понятие как меритократия когда вверх по социальной лестнице выдвигают достойных по личным заслугам.
В какой-то степени так выдвигают пап и патриархов, а также военачальников в военное время

В том-то и дело, что в "КАКОЙ-то степени"....
на поверку же, в жизни - как в том анекдоте:
" Папа, я буду генералом?
- Будешь.
- А маршалом?
- нет.
- Почему?
- у маршала, свой сын есть"
И это работает не одну сотню лет, столько же существует МЕЧТА  "о справедливых и мудрых правителях".

Цитата: Pavel Saki от 21.12.2022 06:09:24В том-то и дело, что в "КАКОЙ-то степени"....
на поверку же, в жизни - как в том анекдоте:
" Папа, я буду генералом?
- Будешь.
- А маршалом?
- нет.
- Почему?
- у маршала, свой сын есть"
И это работает не одну сотню лет, столько же существует МЕЧТА  "о справедливых и мудрых правителях".

Анекдот это упрощение? У нас не Ирландия?

ЦитатаОтец всегда расспрашивал меня о службе. Он гордился тем, что я служу так далеко от Москвы, в очень тяжелых условиях. Когда из Ташкента меня перевели в Алма-Ату, у нас не было даже квартир. Отец напутствовал: "Сначала думай о людях, а потом о себе". Он всем рассказывал, что его сын служит там-то, особенно подчеркивая, с какими трудностями мне приходится сталкиваться. И несмотря на то, что у отца были знакомства на самом высоком уровне и в тех военных округах, в которых работал я, мне никогда не приходило в голову этим пользоваться, и отцу не приходилось за меня краснеть.

Как-то, когда я уже был генералом, отец рассказал мне такую историю: когда я был маленьким, к отцу в дивизию приехал начальник оперативного управления и заместитель начальника штаба Красной Армии Владимир Кириакович Триандафиллов. Отец пригласил его в гости. Пока родители накрывали на стол, Владимир Кириакович захотел посмотреть, как живет командир полка. По квартире его повел я. В коридоре, проходя мимо большого шкафа, я открыл одну из дверок, за которой стояли графины с различными настойками и наливками, приготовленными родителями по старым рецептам, и сказал, что здесь мама держит "молочко для папы". Когда мы вернулись в столовую, стол уже был накрыт, но графинов на нем не было и в помине. И видя смущение моих родителей, Триандафиллов сказал: "Дорогие Серафима Николаевна и Александр Михайлович, прежде чем попробовать эти замечательные закуски, не выпить ли нам с вами по рюмочке "молочка для папы", тем более что Юра показал мне, где оно хранится". Вспоминая эту историю, отец сказал мне: "Ты, Юра, поставил меня тогда в крайне неловкое положение".
тут

ЦитатаЕго карьера складывалась вполне успешно, правда, многие, знавшие старшего сына Будённого, сомневались в том, что он избрал правильную для себя профессию. Ведь даже отец считал первенца слишком добрым. К тому же он был творческим человеком: он прекрасно рисовал, играл практически на всех музыкальных инструментах. И при этом он на самом деле был человеком очень щедрой души, готов был отдать последнее нуждающимся.
...
Младший сын маршала становиться военным не захотел. Он собирался поступать в архитектурный институт, так как с детства тяготел к лепке и рисованию. Однако, по совету отца, выбрал более «серьёзный» инженерный вуз.
....
тут

ЦитатаПо мнению британского государства, подарки дороже £3 000, сделанные умершим в течение последних семи лет жизни, ещё не вполне являются собственностью людей, получивших их. Так, если смерть дарителя наступила в течение трёх лет после дарения, получатель подарка заплатит в Великобритании полный налог на наследство в размере 40%.
Далее, начиная с третьего года от момента дарения до момента смерти, каждый год уменьшает полную налоговую ставку за дорогостоящий подарок на 20%, то есть 32% налога, 24% и так далее.
Подарки, сделанные покойным за семь и более лет до смерти, английские налоговики оставляют без внимания.
тут

ЦитатаЧеловек, который является возможным наследником титула пэра, считается "оставшимся". Титул утрачивает силу (противоположность существующему, живому), когда все возможные наследники (как предусмотрено буквенным патентом) вымерли; т.е. после смерти владельца не остается никого. Титул становится недействительным, если на него никто не претендовал или если ни одно требование не было удовлетворительно доказано. Титул утрачивает силу, если его обладателем в равной степени могут быть более одного человека.
.....
До принятия Закона о Палате лордов 1999 года наследственный пэр не мог отказаться от звания пэра после подачи заявления о вызове в парламент; однако теперь наследственные пэры не имеют автоматического права на получение судебного приказа о вызове в Палату. Ирландский титул пэра не может быть отменен. Пэр, отказавшийся от звания пэра, теряет все титулы, права и привилегии, связанные с титулом пэра; его жена или ее муж страдают аналогичным образом. Лицу не могут быть предоставлены никакие другие наследственные пэрства, но могут быть пожизненные пэрства. Титул пэра остается без владельца до смерти пэра, сделавшего заявление об отказе, когда он переходит по наследству в обычном порядке.
...
тут

Незаслуженным званиям и регалиям от общества недобросовестные родители способствуют своими личными заслугами. Положению в обществе, добросовестные, способствуют невольно. Но важнее, наверно, то что их дети получают лучше образование, воспитание, и кроме того важнее постоянное общение с информацией и культурой более высокого порядка, чем в нижних слоях общества, позволяют детям высокопоставленных родителей иметь преимущества. А дальше, уже, личное трудолюбие и пристрастия. Это данность, а не анекдот?
Как много детей маршалов стали маршалами?
Всех обеспечить одинаковой (близкой) культурой и навыками повседневного общения невозможно, но, по крайней мере, не удалять слои общества друг от друга, в этом, возможно? Не "опускать внутренний мир, лучшие качества Человека "верха" к "низу"", а "низа" тянуть "вверх"? Причем, привычную среду обитания, многие, отстаивать начинают невольно?

Цитата: стрелок от 20.12.2022 10:37:01не точно, но там жуткий налог на наследство
наверное последствие борьбы с буржуями со времен ВФР
там вообще жуткие налоги на капитал
помните Депардье сбежал оттуда к нам по этой причине
потом уменьшили вроде
может это у них такая французская забава

.
действительно Франция между свободой с равенством и братством и колониализмом. Между коммунизмом и высоким прогресс. налогом.
Но как раз именно такая структура налогов помогла ей не свалиться и не выбиться из струи.
.
Тут еще момент. Как работает совмещение широкого акционерного общества с распределением прибыли по больнице и высокого налога на доходы? Они нейтрализуют друг друга. А ведь технологичное производство тем и характеризуется, что требует относительно больших вложений в себя. Кстати, чему способствует высокий НДФЛ.
.

Цитата: Pavel Saki от 21.12.2022 05:47:00Что такое разум (?), увы, мы тоже до сегодня полностью не понимаем. ..... 
 "он" (разум) - часть природы?
или "он" - пограничье "природного - внеприродного"?
или это - исключительно "внеприродное" "явление"? 
(кмк) чтобы как-то, более менее, определиться в вопросе с разумом, нужно видеть ГРАНИЦЫ/пределы. А их нет, мы этих границ не видим ..... 
И как тогда судить о порочности, или не порочности ПРИРОДЫ?

.
Ну и что ? Мы например не знаем что такое GPS, но успешно пользуемся.

Цитата: Pavel Saki от 21.12.2022 06:09:24В том-то и дело, что в "КАКОЙ-то степени"....
на поверку же, в жизни - как в том анекдоте:
" Папа, я буду генералом?
- Будешь.
- А маршалом?
- нет.
- Почему?
- у маршала, свой сын есть"
И это работает не одну сотню лет, столько же существует МЕЧТА  "о справедливых и мудрых правителях".

а давайте сознательно избавимся от этой дурацкой мечты про некую справедливость и прочая, что внесли нам утописты
просто силовым усилием воли избавимся и сойдемся на том , что есть
наследство есть?
есть и значит это не хорошо и не плохо и пусть будет и давайте рассматривать сущее как данность
да, есть сообщества с разной степенью справедливости - вот это интересно и чем регулируется эта справедливость
есть общества с разными налогами , так это замечательно, значит можно посмотреть как разные налоги действуют на общество
да что тут далеко ходить, даже на нашем ныне российском обществе можно такое видеть за нашу историю, что вполне интересно
предлагаю не вдаваться в пустые мечты и их обсуждение
все равно все получится так как решит судьба
даже в итогах наших обсуждений

Цитата: Pavel Saki от 21.12.2022 06:09:24В том-то и дело, что в "КАКОЙ-то степени"....
на поверку же, в жизни - как в том анекдоте:
" Папа, я буду генералом?
- Будешь.
- А маршалом?
- нет.
- Почему?
- у маршала, свой сын есть"
И это работает не одну сотню лет, столько же существует МЕЧТА  "о справедливых и мудрых правителях".

там не зря было отмечено - "в военное время"

Цитата: стрелок от 21.12.2022 11:00:14а давайте сознательно избавимся от этой дурацкой мечты про некую справедливость и прочая, что внесли нам утописты
просто силовым усилием воли избавимся и сойдемся на том , что есть
наследство есть?
...
предлагаю не вдаваться в пустые мечты и их обсуждение
все равно все получится так как решит судьба
даже в итогах наших обсуждений

да проблема трудно разрешимая. Многие пытались браться за ее решение но в итоге отступались.
За "коммунистическими" примерами ходить не далеко - судьбы Василия Сталина и Галины Брежневой известны

Цитата: стрелок от 20.12.2022 10:37:01не точно, но там жуткий налог на наследство
наверное последствие борьбы с буржуями со времен ВФР
там вообще жуткие налоги на капитал
помните Депардье сбежал оттуда к нам по этой причине
потом уменьшили вроде
может это у них такая французская забава

технология обхода налога на наследство уже давно отработана - мажор организует предприятие, доходы от которого идут ему, а расходы несет предприятие родителя. За несколько лет состояние родителя перекачивается наследнику законным образом

Цитата: jebel от 19.12.2022 19:06:08Можно. Просто нужно  не смотреть ролики Савельева, особенно Вам, Masiax: Вы излишне впечатлительны и легковерны. Вероятно, поддаетесь гипнозу. Завидую. Даже местная анестезия.у стоматолога не дейсвует.

 Вот это-то и удивительно,  видовое различие внутри одного вида homo sapiens. Видать, что-то напутал профессор...

Можно и нужно знакомится что говорят профессора, даже если отсутствуют какие либо структуры мозга которые не впечатляют и усиливают  тяжеловерность сказанного оными товарищами .
https://youtu.be/LWpDL3YsQII
...
От природы вещей не стоит воротить нос и выглядеть уж совсем белой вороной ...

Цитата: jebel от 19.12.2022 19:06:08Можно. Просто нужно  не смотреть ролики Савельева, особенно Вам, Masiax: Вы излишне впечатлительны и легковерны. Вероятно, поддаетесь гипнозу. Завидую. Даже местная анестезия.у стоматолога не дейсвует.

 Вот это-то и удивительно,  видовое различие внутри одного вида homo sapiens. Видать, что-то напутал профессор...

ЦитатаСогласно современному определению, вид (лат. species) — основная единица биологической систематики живых организмов, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.

Так что до тех пор пока сохраняется способность к взаимному скрещиванию это один вид.
Но такую способность не просто проверить. К тому же это не всегда верно

ЦитатаПочти любой вид — это закрытая генетическая система, то есть между генофондами двух видов нет обмена генами. Это утверждение верно для большинства видов, однако из него есть исключения. Так, львы и тигры могут иметь общее потомство (лигры и тайгоны), самки которого плодовиты — могут рожать как от тигров, так и львов. В неволе скрещиваются и многие другие виды, которые в природных условиях не скрещиваются из-за географической или репродуктивной изоляции. Скрещивание (гибридизация) между разными видами может происходить и в природных условиях: например, межняк — гибрид тетерева и глухаря — это даже пример скрещивания не просто на уровне вида, а на уровне рода.

Но

ЦитатаВнутри видов могут быть выделены подвиды — географически или экологически обособленные части вида, особи которых под влиянием факторов среды в процессе эволюции приобрели устойчивые морфофизиологические особенности, отличающие их от других частей этого вида.

Так что Савельев скорее всего имел в виду подвиды - просто морфофизиологические особенности у людей скрыты черепной коробкой

Цитата: стрелок от 19.12.2022 19:13:12сомнительно
если внутри одного вида есть группа пожирающая себе подобных и питающая за их счет,

ЦитатаЗаконы природы работают жестко и одно из проявлений такой жестокости – это убийство взрослыми львами самцами, являющимися главой прайда, маленьких львят – потомков прежнего предводителя львиного семейства.
Главный самец прайда убивает не всех детенышей подряд, а только тех, кто не успел на момент смены власти в семействе достаточно повзрослеть и питается молоком матери.
 
Дело в том, что львицы, как и большинство самок млекопитающих животных, не могут спариваться в период вскармливания детенышей. Нового главу прайда это не устраивает категорически, так как природой в нем заложен инстинкт продолжения рода, а малыши прежнего помета препятствуют его удовлетворению. Убивая их, лев просто приближает момент зачатия собственного потомства.

Цитата: Поверонов от 21.12.2022 16:57:54

ЦитатаЗаконы природы работают жестко и одно из проявлений такой жестокости – это убийство взрослыми львами самцами, являющимися главой прайда, маленьких львят – потомков прежнего предводителя львиного семейства.
Главный самец прайда убивает не всех детенышей подряд, а только тех, кто не успел на момент смены власти в семействе достаточно повзрослеть и питается молоком матери.
 
Дело в том, что львицы, как и большинство самок млекопитающих животных, не могут спариваться в период вскармливания детенышей. Нового главу прайда это не устраивает категорически, так как природой в нем заложен инстинкт продолжения рода, а малыши прежнего помета препятствуют его удовлетворению. Убивая их, лев просто приближает момент зачатия собственного потомства.

лев не питается все время львятами
это у него такой маневр
но и в обратку льву достается
в последнее время замечено, что на битву за прайд стали приходить два молодых льва к одному старому хозяина прайда и побеждают, а потом спокойно живут как два главаря в этом прайде
как эти два самца уживаются, если гены им вопят про соперничество вопрос и наверное эволюция
Природа она выдумщица вот такая эдакая
я имел в виду другое
внутривидовой паразитизм типа раковой клетки
раковая клетка то же ведь вроде обычная, но вдруг взбунтуется и не хочет умирать(апаптоз вроде) и начинает грабить ресурсы всех иных тихих клеток нормальных
в самой природе не знаю точно, может у муравьев, но у людей сей механизм пропитания работает издавна типа вечного криминала или вечного обмана или грабежа
я хотел узнать может кто знает иные примеры в иной природе эдакой социальной онкологии
я пока остановился на рабстве
господин-раб
тут точно один питается за счет другого
это врожденное или приобретенное поведение в социуме?
получается вроде как приобретенное и я не уверен, что на некоторых этапах эволюции эта дихотомия была вредна, скорей наоборот
это позволяло выжить господам и их детям
тогда почему этот механизм распался?
что послужило причиной распада ?
и распался ли
в Индии касты вроде отменили, но они существуют , так что на словах не отменяется
тут даже не за что ухватиться , что б раскрутить этот клубок

почему то мусульмане принципиально отказались от ссудного процента и вроде как нормально живут
то же вроде своего рода финансовая парадигма
может кто  знаком -поясните
https://smart-lab.ru/blog/864911.php
или это только слова

Цитата: стрелок от 21.12.2022 20:56:49почему то мусульмане принципиально отказались от ссудного процента и вроде как нормально живут
то же вроде своего рода финансовая парадигма
может кто  знаком -поясните
https://smart-lab.ru/blog/864911.php
или это только слова

Арабские сказки.
Изначально доля во владении.

Цитата: alexandivanov от 21.12.2022 07:22:34Анекдот это упрощение? У нас не Ирландия?

.....

Можно сказать и "упрощение", а можно - попытка через метафоричность, показать принцип формирования западных элит.
Да, мы не Ирландия.... и не Запад, и не Восток. Только чтобы понять "а как у нас(?)", надо понять " как у них".

Цитата: zhyks от 21.12.2022 09:46:03.
Ну и что ? Мы например не знаем что такое GPS, но успешно пользуемся.

Тогда "культ Карго", вот наше будущее.....
Грустная перспектива.

Цитата: Поверонов от 21.12.2022 11:53:58там не зря было отмечено - "в военное время"

Обстоятельства непреодолимой силы - особое состояние, скорее исключение из правил, чем сами правила.

Цитата: Masiax от 21.12.2022 15:55:13Можно и нужно знакомится что говорят профессора, даже если отсутствуют какие либо структуры мозга которые не впечатляют и усиливают  тяжеловерность сказанного оными товарищами .
https://youtu.be/LWpDL3YsQII
...

В этот раз у профессора всё через брюхо. Красуется...

Цитата: Masiax от 21.12.2022 15:55:13От природы вещей не стоит воротить нос и выглядеть уж совсем белой вороной ...

О природе вещей - это Тит Лукреций Кар, но никак не г-н профессор.

Цитата: Pavel Saki от 22.12.2022 05:54:03Можно сказать и "упрощение", а можно - попытка через метафоричность, показать принцип формирования западных элит.
Да, мы не Ирландия.... и не Запад, и не Восток. Только чтобы понять "а как у нас(?)", надо понять " как у них".

ЦитатаДа, мы не //// не Запад, и не Восток. Только чтобы понять "а как у нас(?)", надо понять " как у них"

Цель? Мы хотим быть такими же? Или для того чтобы просто понимать их, знать их? Обязательно стать большим и сильным негодяем?
Узнав негодяя, убедившись в этом, необязательно становиться таким же?
 Слепая преемственность в продолжении неправильного курса до добра не доводит? Преемственность может быть как силой так и слабостью.  Стереотип мысли. Который может стать и не актуальным. У нас, вроде, держалось, не на стереотипах. И в СССР капиталистов всегда различали.

Цитата: Pavel Saki от 22.12.2022 05:54:03Можно сказать и "упрощение", а можно - попытка через метафоричность, показать принцип формирования западных элит.
Да, мы не Ирландия.... и не Запад, и не Восток. Только чтобы понять "а как у нас(?)", надо понять " как у них".

У них это США - в целом.
 Труд рабочего оценивался в 10-100 раз дороже, чем труд какого-нибудь вьетнамца. Поэтому продав ему любое техническое изделие, можно было купить сырья в 10-100 раз больше, чем если добывать его в США с такими высокими трудозатратами.

А уже эти огромные потоки сырья и товаров, поступающие со всего мира, позволяли строить мосты, небоскрёбы и АЭС. 
Ибо всё остальное привозили и оно было очень дешёвым. Не надо 50% населения строчить трусы на швейной машинке. Это будут делать на Шри-Ланке за доллар в час, пока в Детройте получают 80 долларов в час.

У них банально падает прибыль, тк. станки и микросхемы, за которые они получали кучу денег, делают другие и, составляя конкуренцию, сбивают цены. 
А раз нет бешеной прибыли, не из чего финансировать такую огромную инфраструктуру. 
Ибо США становятся беднее и живут не по средствам. Печатный станок маскировал это, но отсутствие прибыли не скроешь.

США построили пирамиду из облигаций и фондового рынка, но все пирамиды достигают своей вершины и после этого не приносят прибыли создателю.

США - банкрот.

ЦитатаОбстоятельства непреодолимой силы - особое состояние, скорее исключение из правил, чем сами правила.