Новая парадигма

Цитата: jebel от 22.12.2022 06:17:54В этот раз у профессора всё через брюхо. Красуется...

О природе вещей - это Тит Лукреций Кар, но никак не г-н профессор.

Кто ж Вас кормить то должен , с вашими познаниями ?! 

Кормушка  вместе с  СССР для таких познаний закрылась ...  а, нам (особенно молодым)  знания нужны, которые будут кормить сегодня и завтра .
 ...
И начинать приходится с изучения КАПИТАЛА, ( но , не марксового кирпича), 
а по природе вещей, что такое Капитал;
 и как управлять им ; 
и в кармане обывателя (через его брюхо) ;

и бюджетом государства (финансы и кредит)))-
и его  государства брюхо ...

Цитата: Masiax от 22.12.2022 07:33:22У них это США - в целом.
 Труд рабочего оценивался в 10-100 раз дороже, чем труд какого-нибудь вьетнамца. Поэтому продав ему любое техническое изделие, можно было купить сырья в 10-100 раз больше, чем если добывать его в США с такими высокими трудозатратами.

/////

США - банкрот.

ЦитатаОбстоятельства непреодолимой силы - особое состояние, скорее исключение из правил, чем сами правила.

ЦитатаКто ж Вас кормить то должен , с вашими познаниями ?! 
Кормушка  в СССР для таких познаний закрылась ...  а, нам (особенно молодым)  знания нужны, которые будут кормить сегодня
 ...
И начинать приходится с изучения КАПИТАЛА, ( но , не марксового кирпича), 
а по природе вещей, /////

"Макрсов кирпич"
1. Рассматривает арифметику капитализма. Способы отъема, перетекания капитала, совершенствуются.
2. Рассматривает именно природу вещей, в следствие чего, поясняет почему США не банкрот. Высокие трудозатраты внутри с лихвой компенсируются возможностью "печатания бумаги" - быть банком всей мировой системы производства + реальным грабежом слабых в экономическом, политическом и военном отношении стран. Через экономическую, политическую и военную агрессию. Которая в итоге воплощается в материальные ресурсы перетекающие на под влияние - возможность использования американской властью.
Оплата американских услуг, военных заказов, замена парка вооружений, как и энергоносителей наверняка будет проводиться Европой, Европа выкачивать ресурсы из подконтрольных ей экономик. Конечный товар всегда дороже сырья. В цену товара заложены расходы на разработку. В него заложены расходы на науку и образ жизни.

Цитата: Masiax от 22.12.2022 08:46:54Очень интересно, заведите свою ветку и мы все дружно перейдем к Вам за познаниями, твкого махрового , я лет 10 точно не видел !

Яза социализм,  но ! не в моем колхозе (с)
...
 ( В любом коллективе из 8 человек все точно знают, кто лучше, кто хуже и в чём именно.
  ... Но все попытки эффективных марксистов собрать это знание приводят к выжиманию формулы и попыткам договориться, чтобы все были хорошими.
 Или к жуткой атмосфере в коллективе. ))

ЦитатаЯза социализм,  но ! не в моем колхозе (с)
...
 ( В любом коллективе из 8 человек все точно знают, кто лучше, кто хуже и в чём именно.
  ... Но все попытки эффективных марксистов собрать это знание приводят к выжиманию формулы и попыткам договориться, чтобы все были хорошими.
 Или к жуткой атмосфере в коллективе.

Цитатавыжиманию формулы и попыткам договориться, чтобы все были хорошими

Правила и нормы поведения марксисты придумали и придумывают. Но не "в вашем колхозе" (с). Коллективе из 8 человек. Колхоз - коллективное хозяйство
Извините, я не знал, что эта ветка лично Ваша и у Вас исключительные права на неё. И разберитесь с услугами. Прежде чем обанкротить, в нём, США.

Цитата: стрелок от 21.12.2022 20:56:49почему то мусульмане принципиально отказались от ссудного процента и вроде как нормально живут
то же вроде своего рода финансовая парадигма
может кто  знаком -поясните
https://smart-lab.ru/blog/864911.php
или это только слова

Мурабаха — сделка по покупке товара банком от лица клиента. Это тот же потребительский кредит - разница лишь в том что в расчете фигурирует не процент, а наценка. То же самое - но ... в профиль.
Иджара — аналог лизинга. То же самое - но ... в профиль. Теперь и неисламские бвнки оформляют кредит как сумму ежемесячных платежей, а не процент.
Мудараба — договор о распределении прибыли и убытков. Это вместо бизнес-кредита под процент.  Вместо процента банк оформляет свое долевое участие, то есть практически - вечный процент. Исламский банк здесь выступает в роли холдинга то есть инвестиционного фонда - держателя акций разных предприятий, прибыль с которых получает в форме соучастия в их прибыли. На самом деле это форма пошагового рейдерского захвата, так как вряд ли банк уже имеющий долю в предприятии позволит отдать долю другому банку при необходимости внешнего займа, а при каждом займе будет наращивать свою долю вплоть до полного поглощения

Цитата: alexandivanov от 22.12.2022 08:37:18

ЦитатаКто ж Вас кормить то должен , с вашими познаниями ?! 
Кормушка  в СССР для таких познаний закрылась ...  а, нам (особенно молодым)  знания нужны, которые будут кормить сегодня
 ...
И начинать приходится с изучения КАПИТАЛА, ( но , не марксового кирпича), 
а по природе вещей, /////

"Макрсов кирпич"
1. Рассматривает арифметику капитализма. Способы отъема, перетекания капитала, совершенствуются.

Не капитализма, а капиталиста причем промышленного, то есть получающего прибыль путем использования оборудования нанятыми работниками. У Маркса нет полной системы обращения капитала в экономике - отсутствуют банки, страховые и лизинговые компании, банкротства и форс-мажоры. Известно что это не случайная недосказанность - сей труд финансировали банки через Энгельса.
Вместе с тем попробуйте найти источник прибыли лизинговой компании как эксллуатацию секретарши.

Цитата: стрелок от 21.12.2022 17:46:08лев не питается все время львятами
это у него такой маневр
но и в обратку льву достается
в последнее время замечено, что на битву за прайд стали приходить два молодых льва к одному старому хозяина прайда и побеждают, а потом спокойно живут как два главаря в этом прайде
как эти два самца уживаются, если гены им вопят про соперничество вопрос и наверное эволюция
Природа она выдумщица вот такая эдакая
...
...

.
Интерпретация человеком поведения животных субъективна. Со своей колокольни и штампами. Наверняка это есть. И не только это.  Здесь простор для сюжета басни.
А смысл оставлять своих детенышей? А убивать детенышей самок?  
.
Даже у рыб такое многообразие поведения. В естественной среде тем более.
.
Тут интересней не биологическое видовое поведение, а варианты его проявления в зависимости от условий. Условий разных. Насколько поведение человека разнообразно и разумно?
.
Говорят например поведение социальной группы крыс не может содержать аналогов с поведением человека в схожей социальной среде. Интересно - в какую сторону?

Цитата: Поверонов от 22.12.2022 09:46:53Не капитализма, а капиталиста причем промышленного, то есть получающего прибыль путем использования оборудования нанятыми работниками. У Маркса нет полной системы обращения капитала в экономике - отсутствуют банки, страховые и лизинговые компании, банкротства и форс-мажоры. Известно что это не случайная недосказанность - сей труд финансировали банки через Энгельса.
Вместе с тем попробуйте найти источник прибыли лизинговой компании как эксллуатацию секретарши.

Маркс, вроде, высказывает свое отношение к финансовому капиталисту?

ЦитатаУ Маркса нет полной системы обращения капитала в экономике - отсутствуют банки, страховые и лизинговые компании, банкротства и форс-мажоры.

Не слишком много требуется от одного человека? Рассмотрел, достаточно подробно промышленного, так как основная часть населения, в те годы, связана в основном с промышленностью. Не рассмотрел, не означает, что не хотел бы?

ЦитатаИзвестно что это не случайная недосказанность - сей труд финансировали банки через Энгельса.

Вы не об этом?


Для каких целей элита финансировала Маркса?

ЦитатаНу оочень убедительные источники финансирования.
1.) Пират, который умер когда Марксу было 8 лет. Ах, да, в середине XX века внучек этого пирата решил слегка бабосов приподнять и снес в издательство якобы дневник своего дедушки, согласно которому дедушка жил гораздо дольше и даже был доверенным лицом банкиров. Пустили, дескать, банкиры козла в огород, настолько доверяли уголовной харе. Они ведь по жизни доверяют тем кто промышляет грабежом. Ну оочень правдоподобный дневник.
2.) Издатель, с которым Маркс подписал договор, обязывающий его писать в газету две статьи в неделю. Получая за каждую фунт стерлингов. Это называется финансированием ? Или это оплата наемного труда ? И еще издатель, печатал только каждую третью статью Маркса, а две из трех отвергал, не считая себя обязанным при этом платить.
3.) Родственники жены
4.) Друг, единственный и настоящий

Правда, когда умерла дочь Маркса Элеонора, им с женой потребовалось несколько дней чтобы найти у кого занять денег, чтобы купить гроб. Где была мировая элита в этот момент ? Маркса ведь изгоняли из Германии, изгоняли из Парижа, изгоняли из Брюсселя. Когда он переехал в Лондон у семьи Марксов был период беспросветной нищеты. Маркс не мог выйти на улицу потому, что заложил в ломбард свой сюртук. Был такой период, когда дети не ходили в школу, потому что башмаки были заложены. И именно чтобы как-то выкрутиться из такой жизни он подписал договор с Нью-Йорк Трибьюн. Было это в 1851-м году. А рассчитался с долгами (булочнику, мяснику, молочнику, торговцу углем, зеленщику и т.д.) только в 1856-м. Да и то потому, что умер дядюшка жены и жене капнуло чуток наследства. Вот такое, блин, изобильное финансирование.
тут

Странное наемничество на финансовый капитал, "коварного" Маркса?

Цитатаисточник прибыли лизинговой компании как эксллуатацию секретарши

Эксплуатация секретарши заложена в стоимость услуг лизинговой компании. Источник прибыли, у лизинговой компании, естественно, не в ней, а в том числе и её труде, который недооценен при перераспределении прибыли компании? При перераспределении, труд секретарши может быть и переоценен. В зависимости от качества оказываемых ею дополнительных услуг. Но за счет кого то другого внутри компании. При невозможности содрать дополнительную прибыль с покупателя услуг этой компании. Наверно как то так.

Цитата: Поверонов от 21.12.2022 12:11:11технология обхода налога на наследство уже давно отработана - мажор организует предприятие, доходы от которого идут ему, а расходы несет предприятие родителя. За несколько лет состояние родителя перекачивается наследнику законным образом

.
на мой взгляд часть проблем решает разный налог по отношению к резидентам и нерезидентам страны. Нерезиденты платят 40% на наследство. Резиденты только налог на доходы до 45%. В этом есть смысл. 
.
Но например в Англии такой подход не работает. И не применяется. Там с колониальных времен нет разницы между резидентом и нерезидентом. Например , еще по А.Смиту,  проживание в Англии индийских чайных магнатов приветствовалось всегда. Это решало проблему денежного оборота колония-метрополия.

Цитата: Поверонов от 21.12.2022 16:51:57
Так что до тех пор пока сохраняется способность к взаимному скрещиванию это один вид.
Но такую способность не просто проверить. К тому же это не всегда верно


Но

ЦитатаВнутри видов могут быть выделены подвиды — географически или экологически обособленные части вида, особи которых под влиянием факторов среды в процессе эволюции приобрели устойчивые морфофизиологические особенности, отличающие их от других частей этого вида.

Так что Савельев скорее всего имел в виду подвиды - просто морфофизиологическиеособенности у людей скрыты черепной коробкой

ну тогда давайте добавим к виду человека еще параметр психогетенический или если угодно парадигму
ведь то что в башке у человека то же есть основание для его поведения и даже скрещивания
насколько я знаю евреи почти не скрещиваются с иными этносами и им даже это вроде запрещено, так может это и есть иной вид внутри вида, если мы про скрещиание и общих детей
практически не скрещиваются русские с жителями амазонки и даже центральной Африки
может этносы и есть подвиды вида человека и критерий тут парадигма  или пусть даже религия или что иное
можно назвать эти подвиды социальными видами как сообщество одинаковых социальных субъектов не смешивающихся в пространстве и времени

Цитата: Masiax от 22.12.2022 07:51:29Кто ж Вас кормить то должен , с вашими познаниями ?!

А Вы,  особенно молодой, догадайтесь... 

Цитата: Masiax от 22.12.2022 08:51:29

Цитата: Masiax от 22.12.2022 07:51:29Кормушка  вместе с  СССР для таких познаний закрылась ... 
а, нам (особенно молодым)  знания нужны, которые будут кормить сегодня и завтра .

Знания от профессора Савельева вас, и молодых, и не очень, вряд ли накормят. Изжогу вызывают 

Цитата: Masiax от 22.12.2022 07:51:29...
И начинать приходится с изучения КАПИТАЛА, ( но , не марксового кирпича), 


а по природе вещей, что такое Капитал;
 и как управлять им ; 
и в кармане обывателя (через его брюхо) ;

и бюджетом государства (финансы и кредит)))-
и его  государства брюхо ...

Кто про что, а вшивый про баню (поговорка)

Цитата: alexandivanov от 22.12.2022 10:20:51Эксплуатация секретарши заложена в стоимость услуг лизинговой компании. Источник прибыли, у лизинговой компании, естественно, не в ней, а в том числе и её труде, который недооценен при перераспределении прибыли компании? При перераспределении, труд секретарши может быть и переоценен. В зависимости от качества оказываемых ею дополнительных услуг. Но за счет кого то другого внутри компании. При невозможности содрать дополнительную прибыль с покупателя услуг этой компании. Наверно как то так.

Лизинговая компания ( как и страховая ) ничего не производит, а только переоформляет документы нанятыми клерками ( секретаршами ) и между тем дает немалую прибыль пропорциональную обороту компании. Клерки получают ровно столько сколько стоит их квалификация на рынке труда - и это не простые работяги, а образованные люди.

Цитата: zhyks от 22.12.2022 10:26:09.
на мой взгляд часть проблем решает разный налог по отношению к резидентам и нерезидентам страны. Нерезиденты платят 40% на наследство. Резиденты только налог на доходы до 45%. В этом есть смысл. 
.
Но например в Англии такой подход не работает. И не применяется. Там с колониальных времен нет разницы между резидентом и нерезидентом. Например , еще по А.Смиту,  проживание в Англии индийских чайных магнатов приветствовалось всегда. Это решало проблему денежного оборота колония-метрополия.

От персонального подоходного налога уходят списывая личные расходы на затраты фирмы ( поездки, недвижимость и прочее числятся за фирмой ) так что личные расходы можно свести к 0 ( Ну и обналичка тож )
От налога на прибыль фирмы уходят переводя доходы в безналоговые "гавани" и оставляя в стране регистрации лишь доходы для покрытия расходов, так что прибыль так же можно свести к 0

Цитата: Masiax от 22.12.2022 07:51:29Кто ж Вас кормить то должен , с вашими познаниями ?! 

Кормушка  вместе с  СССР для таких познаний закрылась ...  а, нам (особенно молодым)  знания нужны, которые будут кормить сегодня и завтра .
 ...
И начинать приходится с изучения КАПИТАЛА, ( но , не марксового кирпича), 
а по природе вещей, что такое Капитал;
 и как управлять им ; 
и в кармане обывателя (через его брюхо) ;

и бюджетом государства (финансы и кредит)))-
и его  государства брюхо ...

А не помешало бы и в "Марксовском кирпиче" покопаться:
и еще :

 совсем не о "брюхе" речь....

Цитата: alexandivanov от 22.12.2022 07:09:12

ЦитатаДа, мы не //// не Запад, и не Восток. Только чтобы понять "а как у нас(?)", надо понять " как у них"

Цель? Мы хотим быть такими же? Или для того чтобы просто понимать их, знать их? Обязательно стать большим и сильным негодяем?
Узнав негодяя, убедившись в этом, необязательно становиться таким же?
......

..... пожалуй можно наверно обойтись без эпитетов типа "негодяев"? 
из свеженького (о исламском банкинге):

ЦитатаЦитата: ivan2 от 21.12.2022 22:43:32
.......
Изначально доля во владении.

русскую поговорку: "Счастье не в воле, а в доле", никогда не слышали? Как говорится найдите три отличия.
Ну и дальше по тексту..... 
" Что имеем не храним - потерявши плачем" / "профукали ворохами, собираем крохами" .... и тд и тп ...
Это, как бы,  по мотивам "о цели" .....

Цитата: Поверонов от 22.12.2022 21:11:39Лизинговая компания ( как и страховая ) ничего не производит, а только переоформляет документы нанятыми клерками ( секретаршами ) и между тем дает немалую прибыль пропорциональную обороту компании. Клерки получают ровно столько сколько стоит их квалификация на рынке труда - и это не простые работяги, а образованные люди.

Товар это труд. И это не Маркс придумал?

ЦитатаГЛАВА ПЕРВАЯ.
ТОВАР.
Как безразличный к особенному веществу потребительных стоимостей, труд, создающий меновую стоимость, безразличен поэтому к особенной форме самого труда. Далее, различные потребительные стоимости суть продукты деятельности различных индивидов, т. е. результат индивидуально различных работ. Но, как меновые стоимости, они представляют одинаковый, лишенный различий труд, т. е. труд, в котором индивидуальность тех, кто трудится, стерта. Поэтому труд, создающий меновую стоимость, есть абстрактно-всеобщий труд.
….
Анализ, который приводит товар к труду в его двойственной форме, — потребительную стоимость к реальному труду, или целесообразно производительной деятельности, а меновую стоимость к рабочему времени, или равному общественному труду, — есть последний критический вывод более чем полуторавековых исследований классической политической экономии, которая начинаетсяв Англии с Вильяма Петти, а во Франции с Буагильбера * и оканчивается в Англии Рикардо, а во Франции Сисмонди.
…
Опутанный представлениями монетарной системы, он объявляет тот особенный вид реального труда, при посредстве которого добываются золото и серебро, трудом, создающим меновую стоимость. В сущности он
полагает, что буржуазный труд должен производить не непосредственную потребительную стоимость, а товар, — потребительную стоимость, которая способна путем своего отчуждения в процессе обмена представляться в виде золота и серебра, т. е. как деньги, т. е. как меновая стоимость, т. е. как овеществленный всеобщий
труд. Таким образом, его пример показывает очень наглядно, что признание труда источником вещественного богатства никоим образом не исключает непонимания той определенной общественной формы, в которой труд есть источник меновой стоимости.
….
Так как Рикардо в качестве завершителя классической политической экономии наиболее последовательно формулировал и развил определение меновой стоимости рабочим временем, то на нем,
естественно, концентрируется полемика, поднятая экономистами.
Если эту полемику освободить от ее по большей части пошлой **
формы, то она сводится к следующим пунктам:
Во-первых: Труд сам имеет меновую стоимость, и различные виды труда имеют различные меновые стоимости. Получается ложный круг, если меновую стсйшость делать мерой меновой стоимости, так как измеряющая меновая стоимость опять-таки нуждается в мере. Это возражение разрешается в проблеме: при условии, что рабочее время дано в качестве имманентной меры меновой стоимости, развить на этом основании заработную плату. Учение о наемном труде дает на это ответ.
Во-вторых: Если меновая стоимость продукта равна содержащемуся в нем рабочему времени, то меновая стоимость рабочего дня равна его продукту. Или заработная плата должна быть равна продукту труда** *

....

ЦитатаВ классической политической экономии и особенно в критике политической экономии Карла Маркса товаром является любой товар или услуга ("продукты" или "действия") ^[1], произведенные человеческим трудом ^[2] и предлагаемые в качестве продукта для широкой продажи на рынке.[3]
....

тут

Как уж оценивают эту услугу на капиталистическом рынке и как (из чего) формируется на неё цена, это отдельный вопрос.

Цитата157
….
 если капиталист продает свой товар по цене производства, то он выручает количество денег, соответствующее стоимости капитала, потребленного им в производстве, и извлекает прибыль, пропорциональную его авансированному капиталу, просто как определенной части всего общественного капитала.
Издержки производства в каждой данной сфере производства носят специфический характер. Прибыль, присоединяемая к этим издержкам производства, не зависит от условий соответствующей особой сферы производства и есть простая средняя на каждую сотню авансированного капитала.
....
477.
Своеобразная роль, которую здесь играет капитал, приводит к тому, что с такой же старательностью, с какой просвещенная экономия пыталась внушить, что деньги не капитал, — с такою же старательностью эта экономия банкиров внушает, что деньги — действительно капитал par excellence [по преимуществу].
…
В дальнейшем исследовании мы покажем, что денежный капитал здесь смешивается с moneyed capital в смысле капитала, приносящего проценты, тогда как в первом смысле денежный капитал означает всегда лишь переходную форму капитала, рассматриваемую в отличие от других форм капитала: от товарного капитала и
производительного капитала.
Банковский капитал состоит: 1) из наличных денег, золота или банкнот; 2) из ценных бумаг. Эти последние мы можем снова разделить иа две части: торговые бумаги, текущие векселя, для которых время от времени истекает срок и в учете которых состоит собственно деятельность банкира; и общественные ценные бумаги
как государственные бумаги, свидетельства казначейства, всякого рода акции, — корохт, бумаги, приносящие проценты, но существенно отличающиеся от векселей. Сюда могут быть причислены также ипотеки. Капитал, составляющийся из этих вещественных составных частей, разделяется опять-таки на капитал, вложенный самим банкиром, и вклады, составляющие его banking capital [банковый капитал], или капитал, полученный им в ссуду. В банках, выпускающих банкноты, последние также относятся сюда.
Вклады и банкноты мы пока оставим в стороне. Ясно во всяком случае, что действительные составные части банкирского капитала — деньги, векселя, процентные бумаги — нисколько не изменяются от того, представляют ли эти различные элементы собственный капитал банкира или же вклады, т. е. капитал других людей.
Разделение капитала на части остается неизменным, независимо от того, ведет ли банкир дело только при помощи своего собственного капитала или же только при помощи капитала, составившегося из вкладов.
….

ЦитатаТеперь мы рассмотрим рабочую силу в противоположность капиталу государственного долга, где в качестве капитала выступает отрицательная величина, — как и вообще капитал, приносящий проценты, есть мать всех нелепо извращенных форм, так что, напр., долги в представлении банкира могут казаться товарами.
Заработная плата рассматривается здесь как процент, а следовательно, рабочая сила — как капитал, приносящий эти проценты.
...
Нелепость капиталистического способа представления достигает здесь своего апогея; вместо того чтобы возрастание стоимости капитала объяснять эксплуатацией рабочей силы, производительность рабочей силы объясняется, наоборот, тем, что сама рабочая сила — такая же мистическая вещь, капитал, приносящий проценты.
....
Образование фиктивного капитала называют капитализацией.
Капитализируется каждый регулярно повторяющийся доход, причем его исчисляют но средней процентной ставке как доход, который приносил бы капитал, отданный в ссуду из этого процента; если, напр., годовой доход = 100 ф. ст. и размер процента = 5%, то 100 ф. ст. составляют годовой процент на 2 000 ф.ст., и эти 2 000 ф. ст. считаются теперь капитальной стоимостью юридического титула собственности на ежегодный доход в 100 ф. ст. Для того, кто купил этот титул собственности, 100 ф. ст. действительно представляют процент на капитал, вложенный из 5%.
Таким образом утрачиваются последние следы зависимости от действительного процесса возрастания капитала, и представление о капитале как о стоимости, самовозрастающей автоматически, окончательно упрочивается. Даже там, где долговое свидетельство — ценная бумага — не является представителем чисто иллюзорного капитала, как в случае с государственными долгами, капитальная стоимость этой бумаги чисто иллюзорная. Мы видели выше, каким образом кредит создает ассоциированный капитал.
...
Капитал т.3

ЦитатаПриостановка действия банковского акта 1844 г. позволяет Банку выпускать любое количество банкнот, не заботясь о покрытии их находящимся в руках Банка золотым запасом, следовательно, позволяет создавать любые количества бумажного фиктивного денежного капитала и при помощи последнего давать ссуды банкам и вексельным маклерам, а через них и торговцам. [Ф. Э.]

Почти двести лет назад начали печатать бумаги сколько им хочется. И не лопнули.

 

ЦитатаМожно было бы,. — мы упоминаем об этом лишь затем, чтобы поскорее покончить с этим вопросом, — под накоплением денежного капитала разуметь также накопление богатства в руках банкиров (заимодавцев но профессии) как посредников между частными денежными капиталистами, с одной стороны, и государством, общинами и воспроизводящими заемщиками — с другой; причем все колоссальное расширение кредитной системы, вся вообще совокупность кредита, эксплуатируется этими банкирами как их частный капитал. Эти молодцы имеют капиталы и доходы всегда в денежной форме или в форме прямых требований на деньги.
Накопление состояний в этом классе может совершаться в направлении, весьма отличном от действительного накопления, но во всяком случае доказывает, что класс этот прибирает к рукам добрую долю последнего.
....
Сведем рассматриваемый вопрос к более узким пределам. Государственные фонды, равно как и акции и всякого рода иные ценные бумаги, суть сферы вложения для ссужаемого капитала, для капитала, предназначенного приносить проценты. Они суть формы отдачи его в ссуду. Но сами они не суть тот ссудный капитал, который в них вкладывается.
...
Мы не говорим здесь о ссуде домов, машин и иного основного капитала. Мы не говорим также о тех ссудах, которые промышленники и торговцы делают друг другу товарами и в пределах круга процесса воспроизводства, хотя и этот пункт нам предварительно придется еще рассмотреть ближе; мы говорим исключительно о денежных займах, которые совершаются промышленниками и купцами через банкиров как посредников.
....

Банки и банковскую деятельность Марскс вообще не рассматривает.

ЦитатаНо факт тот, что банкир извлекает прибыль из этого национального сбережения звонкой монеты. То обстоятельство, что национальное сбережение оказывается прибылью частного лица, нисколько не шокирует буржуазного экономиста, так как прибыль есть вообще присвоение национального труда. Может ли быть что-либо более нелепое, чем, напр., Английский байк 1797—1817 гг., банкноты которого пользовались кредитом лишь благодаря государству и который вместе с тем заставлял государство, стало быть, публику, оплачивать в форме процентов но государственным займам данную ему государством же силу превращать эти банкноты из бумаги в деньги и затем ссужать их
государству?

ЦитатаУ колонистов и вообще самостоятельных мелких производителей, которые совсем не располагают капиталом или могут располагать им только из высоких процентов, часть продукта, соответствующая заработной плате, представляет их доход, тогда как для капиталистов она является авансированием капитала.
Поэтому первый смотрит па эту затрату труда как на необходимое условие продукта труда, который прежде всего и имеется
в виду. Что же касается избыточного труда, затрачиваемого им сверх необходимого труда, то он, конечно, реализуется в избыточном продукте; и поскольку он может продать или лично потребить его, этот продукт рассматривается им как нечто ничего ему не стоившее, так как он не стоил овеществленного труда. Только расходование этого последнего имеет для него значение отчуждения богатства.
....
Напротив, для капиталистов затрата как переменного капитала, так и постоянного одинаково является авансированием капитала. Относительно большее авансирование постоянного капитала уменьшает при прочих равных условиях издержки производства, равно как в действительности и стоимость товаров. Поэтому, хотя прибыль происходит лишь из прибавочного труда, следовательно, лишь из применения переменного капитала, все же отдельному капиталисту может казаться, что живой труд является наиболее дорогим элементом цены производства, который больше всего следует сводить к минимуму. Это лишь капиталистически искаженная форма той истины, что относительно большее применение прошлого труда, но сравнению с живым, знаменует повышение производительности общественного труда и увеличение
общественного богатства. Вот в каком ложном виде, каким перевернутым на голову представляется все с точки зрения конкуренции.
.....
Далее, у физиократов правильно, что все производство прибавочной стоимости, а следовательно, и все развитие капитала, рассматриваемое со стороны естественной основы, действительно покоится на производительности земледельческого труда. Если люди вообще не в состоянии производить в течение одного рабочего дня
больше жизненных средств, следовательно, в узком смысле больше земледельческих продуктов, чем требуется каждому рабочему для его собственного воспроизводства, если дневной затраты всей его рабочей силы достаточно лишь на то, чтобы произвести жизненные средства, необходимые для его личного потребления, то вообще
не может быть и речи ни о прибавочном продукте, ни о прибавочной стоимости. Производительность земледельческого труда, превышающая индивидуальную потребность рабочего, есть базис всякого общества, и прежде всего базис капиталистического производства, которое все возрастающую часть общества отрывает от
производства непосредственных жизненных средств и превращает ее, по выражению Стюарта, в free heads [вольные головы], дает возможность располагать ею для эксплуатации в других сферах.
....

Цитата: Pavel Saki от 22.12.2022 05:57:17Тогда "культ Карго", вот наше будущее.....
Грустная перспектива.

.
культ Карго есть во всем.
.
-ребенок играет с машиной, с куклой.
-поведение синьора-робинзона на необитаемом острове.
-музей с реставрациями.
-национальный парк с этносом.
-копирование экономических атрибутов в виде например рынка, формы собственности.
-презентация оборонно-наступательного оружия.
- посадка семени в почву.
-нажатие выключателя или клавиатуры.
.
Наконец - ролики ютуба о работе  GPS. Ведь GPS работает не так, как его там описывают. Но еще круче, что так же описывается и на лекциях в учебных заведениях. Я имею ввиду использование сфер с центром -спутник или часов приемника с их уточнением 4-ым спутником. А это принцип работы.

Цитата: Pavel Saki от 23.12.2022 06:43:14..... пожалуй можно наверно обойтись без эпитетов типа "негодяев"? 
из свеженького (о исламском банкинге):

Наверно можно было бы.   Нет плохого и хорошего? Нет белого и черного есть только серое?

Цитатанизменные побуждения

Без этого тоже?

Цитата: alexandivanov от 23.12.2022 07:51:54Товар это труд. И это не Маркс придумал?

ЦитатаЭто возражение разрешается в проблеме: при условии, что рабочее время дано в качестве имманентной меры меновой стоимости, развить на этом основании заработную плату. Учение о наемном труде дает на это ответ.

Ошибка : рабочее время неквалифицированного и квалифицированного работника не равны по заработной плате, а значит и по стоимости. 
Таким образом рабочее время не является мерой стоимости и соответственно мерой труда.
Марксизм ведет к уравниловке, а уравниловка ведет к экономическому краху ( в СССР )

..странная русская ? привычка, выискивать смыслы там, где их нет.

вчера на канале Спас выступал доктор исторических наук и он рассказывал почему то про декабристов
оказывается Пестель, это их был главарь в своих програманых мечтаниях об будущем устройстве России возжелал
1. уничтожить как класс аристократию и буржуазию
2. создать государство Израиль

по первому вопросу критерием исполнения было бы у него наверное уничтожение царской семьи под корень
по второму вопросу  исполнением была бы полная разруха и голод

я бы добавил и третий пункт к мечтаниям Пестеля- уничтожение армии, чего уж там мелочиться
хотя до полной победы идей Пестеля можно и крестьян уничтожить

выводы понятны- пик-пик
а кое кто говорит что у русских плохие привычки
кстати Пестель выпускал рукописную газету и называлась она Русская правда

а я думал, что это Герцен отец русской революции, а оказывается Герцен мальчик

вопрос -почему для создания государства Израиль непременно надо кого то или что уничтожить я сам себе не задавал
привычка такая
наверное все таки привычки народные есть некие проявления этнической парадигмы этого народа
одни принуждают всех к миру, другие что то иное творят
это я к тому, что похоже есть  все таки некие социальные парадигмы, которые не только формируют этносы, но и ими рулят
интересно бы разобраться из чего состоят эти этнические парадигмы , а главное существует ли общемировая парадигма всех народов и всех времен или эта война парадигм будет вечна

Цитата: zhyks от 23.12.2022 07:54:25.
культ Карго есть во всем.
......
Наконец - ролики ютуба о работе  GPS. Ведь GPS работает не так, как его там описывают. Но еще круче, что так же описывается и на лекциях в учебных заведениях. Я имею ввиду использование сфер с центром -спутник или часов приемника с их уточнением 4-ым спутником. А это принцип работы.

Про 4-е спутника разговор  с "sign" был очень интересен и познавателен. 
Не сочтите за дерзость, вот только о "культе Карго", думается от вашего взгляда ускользнула одна немаловажная деталь, известная с древнейших времен: 


 туземцы изначально были САМОДОСТАТОЧНЫ. 
А после прикорма янки, работать больше не стали, не смогли или не захотели ..... предпочтя культовые фантазии.