Новая парадигма

Цитата: VoxPopuli от 02.02.2019 15:43:39Много их разных "логик". Это уже всем ясно в наше время. 
Не "шире" и/или "уже", а разные системы логик.
Вот любопытно приводит ли мышление в разных типах логик к "объективному отображению" ( а это кста  что вообще?  ).
У китайцев другой тип "логик" исторически был - с индийскими системами логик уже как-то знакомил. 

Скрытый текст

По утверждению Сюнь-цзы: «Пятивершковый угольник исчерпывает квадраты Поднебесной» (Сюнь-цзы цзицзе [«Сюнь-цзы» с собранием разъяснений] // ЧЦЦЧ. Т. 2. Пекин, 1988. С. 30). Традиционный комментарий вполне однозначно растолковывает эту фразу отсылкой к теореме Пифагора. Причем из контекста приведенной фразы понятно, что конкретная пифагорова тройка (представленная своей третьей компонентой, то есть числом 5) трактуется здесь именно как «обобщение» (буквально - Ш юэ, «сокращение») всего бесконечного множества всех целочисленных прямоугольных треугольников. 
Из примера (В) явствует, что в качестве представителя, замещающего все целочисленные пифагоровы тройки, берется наименьшее из равно остаточных (по модулю 60) чисел, образованных взаимоперемножением компонентов этих троек. Благодаря этому обстоятельству, обоснование справедливости теоремы Пифагора только для одного частного случая целочисленных прямоугольных треугольников (т. е. «египетского треугольника» как минимального из бесконечного множества такого рода треугольников), представленное в изначальном китайском доказательстве этой теоремы, резонно воспринималось китайскими учеными древности как доказательство теоремы Пифагора в общем виде. 
Возникновение подобной разновидности логического вывода мотивировано самой природой китайского традиционного сознания, сердцевина которого - «эстафетное» понимание традиции как непрерывного воспроизведения потомками некоторого исходного канонического примера, возводимого к родоначальнику, что только и может гарантировать нерушимость исторического преемства. Логико-методологическая рефлексия, так сказать, «извлекает» базисную - генеалогическую - схему дологического сознания из его архаичной социальной практики и преобразует ее в регулярный логический прием, сутью которого оказывается потенциально бесконечная трансмиссия некоторого выделенного - выставляемого в качестве характеристического -свойства образца (последний отождествляется с патриархом - корнем генеалогического древа).
Принято считать, что область применения дедуктивных умозаключений в основном ограничивается царством так называемых «точных наук», то есть прежде всего математикой, где к строгости доказательств предъявляются повышенные требования. Однако рассуждение по образцу, являясь логическим (а не специально математическим) способом рассуждений, по определению не могло ограничиваться исключительно математической предметной областью. Действительно, оно широко применялось и во внематематической, главным образом - социокультурной сфере. Оставаясь той же, схема дедуктивного вывода сообщала рассуждениям на социально-этические темы аподиктическую достоверность математически доказанных теорем.
ф) Классический пример рассуждений на основании образца в гуманитарной предметной области - это знаменитое рассуждение Конфуция, которым он ответил на вопрос одного из учеников о возможности знания того, что будет спустя десять поколений/династий: «[Династия] Инь унаследовала ритуал [династии] Ся; то, что она отбросила, и то, что она добавила, - известно. [Династия] Чжоу унаследовала ритуал [династии] Инь; то, что она отбросила, и то, что она добавила, - известно. [Поэтому если] какая-либо [династия] продолжит чжоуский [ритуал], то можно узнать [какой там будет ритуал], хотя бы ее [отделял от нас промежуток времени в] сто поколений/династий»21.
Неоспоримость утверждения заключительной части данного рассуждения («[если] какая-либо [династия] продолжит чжоуский [ритуал], то можно узнать [какой там будет ритуал], хотя бы ее [отделял от нас промежуток времени в] сто поколений/династий») обеспечивается условием «следования образцу». При отсутствии (или невыполнении) данного условия разбираемый пример превращается в обычную неполную (и потому недостоверную) индукцию. Поэтому игнорирование данного решающего условия и простая апелляция к хронологической последовательности династий может ввести в заблуждение - создать ложное впечатление, что здесь мы имеем дело вовсе не с математической, а всего лишь с популярной индукцией от прошлого к будущему, не имеющей характера необходимости
Краеугольная для китайской логической мысли концепция «образности/ образцовости», центрируемая термином образа-образца Ж сян, лежит в основе китайской версии дедукции - «рассуждения по образцу». Очевидно, что всякий объект, позиционируемый в качестве образца, с необходимостью предполагает существование других объектов, которые его воспроизводят. Возникающая таким образом множественность может представлять собой предметность произвольного типа: от математической и лингвистической до социально-этической. 
Что касается способа рассуждений, используемого в теориях генетического типа, то он согласован с конструктивной (а не с экзистенциальной, как при теоретико-множественном стиле мышления) природой универсума этих теорий. Соответственно характеристическая черта дедукции генетического типа состоит в том, что она базируется на правилах построения объектов – как известно, конструктивные объекты вводятся посредством фундаментального индуктивного определения. Именно способ индуктивного порождения объектов оправдывает рассуждения методом математической индукции, которая является главным способом доказательства общих утверждений при генетическом теоретизировании.
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/logika-drevnego-kitaya

Цитата: VoxPopuli от 02.02.2019 17:49:33https://ru.wikipedia.org/wiki/…athematica
Точку, а может даже крест, на логицизме поставила теорема Геделя.
ЗЫ. Теорема Тарского о неопределимости.

Цитата: Поверонов от 02.02.2019 18:55:05...
Если допустить на мгновение что время течет нелинейно ( а свойство линейности ему мы приписали сами ), то рушится вся механика ( а вместе с ней и астрономия ), хотя на что это повлияло бы непонятно.

Цитата: Полярный лис от 03.02.2019 10:18:15Если бы со временем было так сильно всё нитак, то:
Любые бы расчёты в науке, технике, технологии, прикладных сферах сразу бы оказались бы большими (шибко заметными) ПРОСЧЁТАМИ!
Коли это не так, то можно расслабиться и дальше использовать эффективно ту модель времени, кою мы до сих пор пользуемся.
Даже если со временем такие казусы случаться, то построят (уже строят) новую модель времени.
И она при этом будет востребована скорее всего в "одно миллиардной части научного знания", и очень узким кругом специалистов.
Точно также как, для того чтобы пользоваться сотиком не требуется знаний не по квантовой  физики, ни по нанотехнологиям, ни даже знаний 
в объёме начальной школы.

Цитата: Полярный лис от 03.02.2019 10:18:15Если бы со временем было так сильно всё нитак, то:
Любые бы расчёты в науке, технике, технологии, прикладных сферах сразу бы оказались бы большими (шибко заметными) ПРОСЧЁТАМИ!
Коли это не так, то можно расслабиться и дальше использовать эффективно ту модель времени, кою мы до сих пор пользуемся.
Даже если со временем такие казусы случаться, то построят (уже строят) новую модель времени.
И она при этом будет востребована скорее всего в "одно миллиардной части научного знания", и очень узким кругом специалистов.
Точно также как, для того чтобы пользоваться сотиком не требуется знаний не по квантовой  физики, ни по нанотехнологиям, ни даже знаний 
в объёме начальной школы.

Цитата: Поверонов от 03.02.2019 10:56:45Всё дело в желаемой точности расчетов. Все мы учили планиметрию которая к геометрии имеет весьма приближенное отношение, ибо гео - поверхность шара, а не воображаемая  плоскость. До тех пор пока мы ведем расчеты в малых площадях различие абстракции от реальности теряется в точности наших вычислений, но на больших задачах начинает сказываться.
А так да, зачем учить географию - ямщик довезет ( из Митрофанушки )

Цитата: Полярный лис от 03.02.2019 10:18:15Если бы со временем было так сильно всё нитак, то:
Любые бы расчёты в науке, технике, технологии, прикладных сферах сразу бы оказались бы большими (шибко заметными) ПРОСЧЁТАМИ!

Коли это не так,
то можно расслабиться и дальше использовать эффективно ту модель времени, кою мы до сих пор пользуемся.
Даже если со временем такие казусы случаться, то построят (уже строят) новую модель времени.
И она при этом будет востребована скорее всего в "одно миллиардной части научного знания", и очень узким кругом специалистов.
Точно также как, для того чтобы пользоваться сотиком ......................   ............

Цитата: Masiax от 04.02.2019 03:15:48Приведем еще один пример, показывающий важность понимания “физики” процесса для эффективного управления им. Мы уже говорили, что для оценки работы транспорта (в частности, грузовых автомобилей) используется условный показатель, представляющий собой произведение массы перевезенного груза на пройденный путь (размерность [L⁴T^-2]) и выражаемый обычно в тонно-километрах.
 Производительность работы транспорта находится путем деления этого показателя на время работы. Например, чтобы найти часовую производительность грузового автомобиля, нужно число тонно-километров, наработанных им, скажем, за смену, разделять на длительность смены в часах. Размерность производительности получается [L⁴T^-2]:[T] = [L⁴T^-3]. Посмотрим, насколько хорошо отражает этот показатель сущность процесса перевозки грузов, а значит, и какова его пригодность для управления процессом.

        Разумно предположить, что величина производительности является для данного транспортного средства, скажем грузового автомобиля, величиной постоянной, полностью характеризующей его возможности как средства транспортировки грузов: ведь на основе известных величин производительности для всего наличного парка транспортных средств решаются вопросы планирования перевозок, распределения транспорта по линиям, стройкам и т. п. 

    Теперь предположим, что грузоподъемность автомобиля решено повысить вдвое (например, с помощью прицепа). Если исходить из неизменности величины производительности, скорость доставки грузов при этом должна уменьшиться также вдвое. В действительности же этого не происходит. Значит, его производительность, выраженная показателем размерности [L⁴T^-2] не может считаться постоянной.

Непонимание физической стороны процесса отражается и па организационно-экономических вопросах управления процессом.....

   полностью если интересно -  http://www.situation.ru/app/j_art_227.htm

Цитата: Полярный лис от 04.02.2019 12:31:20Уважаемый Масиах! ( если прочитали С, то читайте правильно Х )1 февраля Вам была дана возможность проанализировать 1 страничку текста из "трактата" Максвелла.

                                                            Ссылку пожалуйста с цитатой !?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
   - если Вы сможете прокомментировать работы Бартини в первоапрельском номере УФН, тоже буду Вам очень признателен и благодарен.
 
  Легко ! Тут  надо исходить из одной аксиомы - Если вы разговариваете с дураком, то убедитесь что он не делает тоже самое.
   То тут ответа два, или группа учёных дураков считая себя умными , решила показать кто из них дурак, или один не будь дурак , в день дурака показал пальцем на группу учёных дураков и, но победила дружба -всегда (в системе гадюшников -закон такой есть), главное работа Бартини была опубликована и выставлена на суд потомков ...
 Короче всё по Савельеву, после арифметики, высшая математика и теор.физика это поиск пищи,чтобы размножиться и получив уч. сепень - доминировать...
-----------------------------------------------------------------------------------------
-
Поймите, как только Вы это сделаете (первые два пункта), то поймёте, что всю чушь от Побиска надо смело и решительно сливать в унитаз.
По крайней мере на этой ветке.                          ))))))))))))))))))))))) ? (  это точно следовать Козьме Пруткову,  у него был такой трактат  "О введении единомыслия в России" )
-
Если же у Вас нет понимания физики на уровне средней школы,                     ???)))))))))))))))
- переходите и оскар  мне
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-
Если не понятно, то лис изложит свою версию, того, что написано в тексте "трактата".
 
                                                       Обязательно надо ! (... как говорил Пётр I ,кажный боярин должен излогать ...)
----------------------------------------------------

Цитата: Полярный лис от 04.02.2019 12:31:20именно для того, чтобы Вы могли просто понять,
-- что имел ввиду Максвелл, 
-- и что напорол на этой почве Побиск Кузнецов.
-

Цитата: Masiax от 04.02.2019 14:57:42А,связано с реальной  ситуацией в природе, а не с точкой на бумаге и телом в формуле

     Максвелл     По этой причине оказалось, что простейшее движение, называемое скоростью уже предполагает объединение и пройденного пути в форме длины и израсходованное на это время.

Цитата: Поверонов от 05.02.2019 08:45:53Вообще-то в природе нет расстояний. Расстояние - это величина статическая. А природа динамическая - в пространстве векторов скоростей, где пути появляются только как интегралы по времени. И наш мозг как раз фиксирует скорости тел

Цитата: Поверонов от 05.02.2019 08:45:53Вообще-то в природе нет расстояний. Расстояние - это величина статическая. А природа динамическая - в пространстве векторов скоростей, где пути появляются только как интегралы по времени. И наш мозг как раз фиксирует скорости тел - зрение неподвижные предметы не замечает - лягушка их вообще не видит, а человек чтобы видеть неподвижные предметы сканирует их микромоторикой глаза. Так уже получилось что физика выросла из геометрии и положила расстояние в основу системы измерений, хотя в механике первична мгновенная скорость.

Ps.Кстати если бы скорость стала первичным измерением, то линейность-нелинейность времени уже не играла бы роли, так как интегрировать можно по произвольному пространству.

Цитата: Masiax от 04.02.2019 14:57:42...
        П.  Кузнецов  А время измерять в  углах, тут  уже никак, длину или площадь с углом не сложишь - точно будешь знать, что это вещи разные. А встречаются они все вместе. И вот то, где они встречаются называется мир движений,  
   Фактически все, что  связано  с понятием цикла,  замкнутый цикл,  
..

Цитата...
В самом деле, ускорение, обусловленное притяжением массы m на расстоянии r, согласно закону Ньютона равно m/r². Допустим, что это притяжение действует на первоначально покоящееся тело в течение очень короткого промежутка времени t  и заставляет его описать пространственное смещение s, тогда по формуле Галилея имеем

s = ½ ft² = ½ mr^-2t²,

Откуда m=2r²s/t².  Так как и r и s – длины, а t – время, это уравнение не может выполняться, если размерность m не равна [L3T-2]. То же самое можно показать и для любого астрономического уравнения, где масса тела фигурирует в некоторых (но не во всех) членах³ .
^-- 
3 Если взять за единицы измерений сантиметр и секунду, то, согласно Бэйли (Baily), повторившему эксперименты Кавендиша, астрономическая единица массы окажется равной примерно 1,537⋅10⁷ грамма или 15,37 тонн.

..

Цитата: Masiax от 05.02.2019 10:06:43...
 А время как измеряем ?
      Например в физике высоту горы мы меряем через потенциал. А что это такое? А потенциал это работа, которую нужно совершить, чтобы поднять тело на данную высоту. 
...

Цитата: Masiax от 05.02.2019 10:06:43...
   Вот эта вся совокупность  мира движений, которой  порождается  кинематикой - а кинематика - там сил нет,  там только протяженность пространственная  и длительность.

Цитата: Поверонов от 05.02.2019 20:39:42В кинематике есть ускорения в частности свободного падения, что те же силы.

Цитата: VoxPopuli от 06.02.2019 19:14:58Кому любопытно для общего - неплохой обзор современного уровня представлений о человеке общественными дисциплинами.
https://www.inliberty.ru/artic…nguistics/