Новая парадигма

4,063,127 28,999
 

Фильтр
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: mark.76 от 21.01.2019 07:21:40Таким образом, становится понятно, что доминанта личности над личностью зло для общества, так как отнимает не только прерогативу общества над личностью, но и отнимает на борьбу с этим значительные ресурсы. 
  Доминанта общества заключается именно в управлении, как хранителя и обладателя наибольшего количества знаний. За счёт этого доминанта общества может развивать каждого.
 Цель доминанты общества высветить проблемы и пороки - высветить в прямом смысле слова, так как тогда, на свету каждому становится понятным вред наносимый всем и каждому. Поэтому сила Доминанты сконцентрирована именно на этом. Правоохранительные органы заняты именно этим - осветить и выявить преступника. Это светлая полусфера Доминанты, она освещена знаниями прошлого - звёздами. Вторая полусфера обращена в сторону экспансии - темноту пространства, неизведанное. Здесь цель Доминанты ослабить давление, для возможности деформации общества в сторону новых знаний. Стимулировать и направлять. Наиболее проблемная область Доминанты это межличностные отношения внутри общества - терминатор - именно они влияют на скорость распространения и даижение общества, так как ненависть, любовь, удовольствия, секс всегда будут уводить движение общества в сторону - проявление чувств в максимумах это тоже признаки доминирования над личностью, но уже инстинктов над человеком. 
 В свете этого, всевозможные проявления толерантности и лояльность к половым девиациям играют новыми красками. Это естественный процесс развития общества. Такое общество действительно позволяет раскрыть свои способности каждому его члену не взирая на разного рода тараканы в голове.
Цель Доминанты управление.

Как-то так и непонятно где же собственно "общество", а где разные структуры, формализовавшиеся в социальные институты ( институциализировавшееся ), в совокупности которых "блок управления", как правило является системообразующим, в т.ч. разные структуры/институции "управления", в т.ч. "с применением насилия".
Правоохранительные органы просто делают свою работу - вот примут законодатели норму что за курение в общественных местах полагаются разные "казни египетские" Веселый и займутся эти самые "органы" видимо "доминированием" над теми которые "высвечены ( обозначены законодательно ) наносящими вред всем и каждому". Улыбающийся
Где же здесь "светлая/темная сторона силы доминирования"? Пионер
Будет уводить от всеобщего щастья - это конечно, особенно разные "доминирующие инстинкты" типа "удовольствия секоса с любовью" Веселый - может их воообще "поотключать"?
Скрытый текст
И всем выписать путевку в нирвану гностического щастья. Пионер
Никаких "проявлений на максимумах"!
С тараканами в головах потом разберемся - мудрые таракановеды в чужих головах их отловят, но это видимо уже будут "ментальные мыслеохранители".
ЗЫ. Веселая наука. Ф.Ницше.
Скрытый текст
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
Цитата: mark.76 от 21.01.2019 07:21:40...
  Что касается приматов и грызунов, то здесь по моему мнению надо смотреть не отличия, а общее - отсутствие социализации за пределами семьи. При этом внутри семьи действует лишь право сильного. Это модель не формирует информационной базы социума - накопление знаний отсутствует.

Возражаю. Когда медведица бьет медвежонка по мягким тканям, она симулирует серию проб и ошибок, смягчая потенциальную цену ошибки ( по современному - обучает интеллект медвежонка)
Таким образом происходит передача знаний от доминантов-родителей к обучаемым.
  • +0.03 / 1
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 21.01.2019 09:59:08Возражаю. Когда медведица бьет медвежонка по мягким тканям, она симулирует серию проб и ошибок, смягчая потенциальную цену ошибки ( по современному - обучает интеллект медвежонка)
Таким образом происходит передача знаний от доминантов-родителей к обучаемым.

Обучение в рамках семьи ограниченно - речь об обществе над семьёй , а этого нет. Соответственно знания не копятся и даже если наш медведь умеет курить и ездить на велосипеде это никогда не распространится среди остальных.
 Категории Доминанты четкие:
Инстинкт.
Личность.
Семья.
Общество.
Отредактировано: mark.76 - 21 янв 2019 12:06:46
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.01 / 4
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: mark.76 от 21.01.2019 12:05:31...
 Категории Доминанты четкие:
Инстинкт.
Личность.
Семья.
Общество.

Человек почти все свои ресурсы получает от социума.
Задача человека в соответствии со своими природными данными, воспитанием в семье, школе и ... получить доступ к ресурсам социума.
Фактически социум (со своими ресурсами) стал внешней средой для человека, в которой на каждый значимый вызов, человек должен дать адекватный ответ.
Практически единственный инструмент человека – это построение отношений с другими людьми, оказаться полезным, чтобы по сумме усилий получить доступ к ресурсам  социума.
В основном не прямой доступ к пище и сексу, а черех сложную систему "прокладок": заработал миллион, миллиард, открыл новую теорию, стал лучшим футболистом, стал лучшим математиком, или в конце-концов лучшим трактористом на деревне или депутатом поссовета.
Доминирование и есть инструмент экспансии лично человека, а через это и видимо главный инструмент экспансии социума.
Стать лучшим, подняться по иерархической лестнице: лётчиков, сантехников, учёных, футболистов, и даже любителей рок и поп музыки,...
-
Приоритетные формы доминирования сохраняет культура-традиция.
Сильное влияние на патологические изменения форм доминирования имеют властные группировки – у них свои интересы.
И самые важные для социума изменения форм доминирования связаны с Развитием Общества.
Сильное влияние оказывают наши инстинкты доставшиеся в наследство от животной биологической эволюции.
сила в правде
  • +0.06 / 2
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 21.01.2019 12:54:36Человек почти все свои ресурсы получает от социума.
Задача человека в соответствии со своими природными данными, воспитанием в семье, школе и ... получить доступ к ресурсам социума.
Фактически социум (со своими ресурсами) стал внешней средой для человека, в которой на каждый значимый вызов, человек должен дать адекватный ответ.
Практически единственный инструмент человека – это построение отношений с другими людьми, оказаться полезным, чтобы по сумме усилий получить доступ к ресурсам  социума.
В основном не прямой доступ к пище и сексу, а черех сложную систему "прокладок": заработал миллион, миллиард, открыл новую теорию, стал лучшим футболистом, стал лучшим математиком, или в конце-концов лучшим трактористом на деревне или депутатом поссовета.
Доминирование и есть инструмент экспансии лично человека, а через это и видимо главный инструмент экспансии социума.
Стать лучшим, подняться по иерархической лестнице: лётчиков, сантехников, учёных, футболистов, и даже любителей рок и поп музыки,...
-
Приоритетные формы доминирования сохраняет культура-традиция.
Сильное влияние на патологические изменения форм доминирования имеют властные группировки – у них свои интересы.
И самые важные для социума изменения форм доминирования связаны с Развитием Общества.
Сильное влияние оказывают наши инстинкты доставшиеся в наследство от животной биологической эволюции.

Все так. Именно это я и имею ввиду, что инстинкты или чувсвенно-бессознательное не останавливает движение общества, но отклоняет вектор развития в сторону и соответственно замедляет развитие человека, а значит и общества. Именно поэтому дома терпимости, наркотики, алкоголь и прояаления ненависти, как правило ограничиваются государством. До добра это ещё никого не доводило.
  Доминирование личности так же тормозит развитие. Слишком много людей занимается не своим делом.
 Доминанта общества всё равно регулирует этот вопрос, а вот насколько эффективно?
Мы все чувствуем несправедливость, речь конечно о несправедливости к другим. Всех нас иногда мучает совесть. Это и есть чувственно -бессознательное проявление понимания человеком приоритета интересов общества над каждым и соответственно равноправия каждого.
Несправедливость - любое действие направленное в личных интересах, а значит наносящее вред обществу.
Совесть  - осознание причинённого вреда обществу.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.02 / 4
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: mark.76 от 21.01.2019 13:22:55... 
  Доминирование личности так же тормозит развитие. Слишком много людей занимается не своим делом.
...

Если при входе в низкую пещеры или дверь не наклониться, то можно повредить голову, навредить здоровью человека.
Разве это серьёзный недостаток такого органа, как голова человека?
Пользуясь тем, что шея тоньше головы, удобно вешать человека – тут можно увидеть, что голова с мозгом смертельно опасны для человека. 
Так же и с доминированием, есть патологические формы, есть причины почему патологические формы доминирования возникли  и почему они мешают развитию.
 -
Вот фундаментальная причина от Аристотеля: не развитость средств информации социума есть матерь искажения народовластия, и от себя добавим и причина большинства других безобразий.
-
Пример: мужчина врёт женщине о том, что он герой, женщина слышит что "он доминант" и ему отвечает взаимностью.
-
В чём причина сбоя доминантности?
В том, что не развиты системы обмена информацией.
А доминантность здесь не причём? 
Обман проверить трудно, невозможно или женщине самой очень хочется – не до проверок.
сила в правде
  • +0.07 / 4
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 21.01.2019 16:09:48Если при входе в низкую пещеры или дверь не наклониться, то можно повредить голову, навредить здоровью человека.
Разве это серьёзный недостаток такого органа, как голова человека?
Пользуясь тем, что шея тоньше головы, удобно вешать человека – тут можно увидеть, что голова с мозгом смертельно опасны для человека. 
Так же и с доминированием, есть патологические формы, есть причины почему патологические формы доминирования возникли  и почему они мешают развитию.
 -
Вот фундаментальная причина от Аристотеля: не развитость средств информации социума есть матерь искажения народовластия, и от себя добавим и причина большинства других безобразий.
-
Пример: мужчина врёт женщине о том, что он герой, женщина слышит что "он доминант" и ему отвечает взаимностью.
-
В чём причина сбоя доминантности?
В том, что не развиты системы обмена информацией.
А доминантность здесь не причём? 
Обман проверить трудно, невозможно или женщине самой очень хочется – не до проверок.

Доминантность , здесь, при том, что когда человек рвётся к власти ради доминирования, то самый верный способ это ложь. Вот , казалось бы, интернет - всё по Аристотелю.
 В интернете не врут, КАК ГОВОРИТЬСЯ.
Спортсмен, ученый, художник - они на своём месте, а не во власти доминируют. Пирамида же власти, такова, что доминирующие не по способности, а чисто из принципа доминирования там все не помещаются. 
 Итог закономерен - ложь, сокрытие информации и некомпетентность.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.02 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
Цитата: mark.76 от 21.01.2019 12:05:31Обучение в рамках семьи ограниченно - речь об обществе над семьёй , а этого нет. Соответственно знания не копятся и даже если наш медведь умеет курить и ездить на велосипеде это никогда не распространится среди остальных.
 Категории Доминанты четкие:
Инстинкт.
Личность.
Семья.
Общество.

Речь шла о том что учатся у доминантов, чтобы  избегать ошибок и самим становиться доминантами при возможности. Из тех кто учатся сами методом проб и ошибок не все выживают, так как нередко ценой ошибки становится жизнь. Поэтому доминанты необходимы - через них передается культура. В письменную эпоху уже можете считать виртульными доминантами авторов учебников, а также учителей заставляющих учиться. 
  • +0.06 / 3
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,953
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 21.01.2019 21:47:24Речь шла о том что учатся у доминантов, чтобы  избегать ошибок и самим становиться доминантами при возможности. Из тех кто учатся сами методом проб и ошибок не все выживают, так как нередко ценой ошибки становится жизнь. Поэтому доминанты необходимы - через них передается культура.

    Верно.    Доминанты необходимы - через них передается культура и даже случаются культурные революции . Назовем это "проектными парадигмами".,))) 
и тут спотыкаемся об нюанс ! Проектные циклы элит -  "отцы-дети-внуки". 
 
В рамках располагаемых ресурсов и определенного технологического уклада, уровня научных достижений, все это как необходимых условий, время от времени в правящих классах, в элитах стран, где есть такие условия, рождаются те или иные проекты развития. 
Проекты в широком и "размытом" смысле слова - это и конкретные программы достижения тех или иных экономических рубежей, и социальные, и ценностные, и мировоззренческие, и культурные, все это идет вместе одним "пакетом".
Первое поколение, "отцы" прилагают массу сверхусилий, часто рискуют (и даже жизнью), для развития проектной парадигмы.

Если у них все получилось, то через 20-25 лет основную часть руководителей такой проектной парадигмы занимают "дети". При этом, конечно, на каких-то значимых руководящих местах еще остается и часть "отцов", но в целом тон и фон жизни уже задается "детьми".
А "дети"-то имеют свою "историю успеха", они так не рисковали и не напрягались, как "отцы", а выросли "под крылом отцов" в сравнительно комфортных условиях, они более склонны пользоваться совершенными достижениями. И для них идеалы, ценности и прочая "отцов" уже отчасти некая абстракция, они ее еще исповедуют, она еще их набор ценностей и взглядов, но уже несколько абстрактное по сравнению с конкретными жизненными целями каждого.

А еще через 20-25 (хотя, в связи с ростом продолжительности продуктивной жизни сроки можно раздвинуть на 25-35 лет) большую часть руководящих мест занимают "внуки". Они выросли в еще более тепличных условиях, а главное, для них ценности "отцов" и "дедов" - это практически полная абстракция, не затрагивающая ни ум, ни сердце. Но при этом они не способны выработать собственные проекты/парадигмы, и пользуются старыми, дедовскими. 
То есть наступает "эра лицеменрия". Когда люди, задающие тренд системе (гос-ву или группе гос-в), руководящие системой, на самом деле уже чужды системе "дедов", но еще соблюдают формальности, риторику, штампы и т.д., сформированные дедами на начальных стадиях проекта, в котором они живут. Система, двигаясь с замедлением по инерции уже при "детях", плюс в ней проявляются неизбежный "баги", заложенные изначально (нет в мире совершенства), но сразу незаметные, при внуках останавливается, перестает работать, разрушается.
Но "внуки" произносят пламенные речи в рамках, заданных их "дедами", изображают, как они ценят те ценности дедов (хотя плевать на них хотели), и не имея никаких собственных свойств создать новый проект, просто паразитируют на остатках старого, который разваливается. И им не остается ничего делать, как делать именно так, делать вид, что все идет, как шло, что надо только тут или там изменить какие-то совершенно незначительные параметры системы, и все будет далее работать "как при бабушке".

Я мысленно примерял это все на разные страны на разных этапах истории - все совпадает. Но наиболее близкие нам примеры - это СССР... Многим известны циклы Кондратьева длительностью 50-60 лет. Это чисто статистический и чисто экономический факт от роста до спада экономики системы (гос-ва или группы гос-в).
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 22.01.2019 03:34:33Верно.    Доминанты необходимы - через них передается культура и даже случаются культурные революции . Назовем это "проектными парадигмами".,))) 
и тут спотыкаемся об нюанс ! Проектные циклы элит -  "отцы-дети-внуки". 
... 
Я мысленно примерял это все на разные страны на разных этапах истории - все совпадает. Но наиболее близкие нам примеры - это СССР... Многим известны циклы Кондратьева длительностью 50-60 лет. Это чисто статистический и чисто экономический факт от роста до спада экономики системы (гос-ва или группы гос-в).

Есть наблюдение - всякое дело вырождается в третьем поколении. 
Конечно, наверное не всякое - а лишь то что может выродиться, то есть основанное на приверженности некоей концепции, то есть добровольном ее выборе. Со временем возможности выбора расширяются, и молодые выбирают другие пути - так размываются устои. 
Все же есть концепции которые выживают дольше - представляющиеся безальтернативными. Они либо основаны на естественных законах ( естественные науки ), либо на общественном принуждении ( мораль ), либо на их сочетании ( религии )
  • +0.02 / 1
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Вопрос задачи: прокомментировать текст в полстранички на соответствие современным физическим   воззрениям.
-

Эта цитата из работы Максвелла «Трактат об электричестве и магнетизме»,

 «Предварительной глава. Об измерении величин» (29), фрагмент: (стр. 31-32,  по первому источнику).

Цитата
«В метрической системе единицей массы служит грамм; теоретически это масса кубического сантиметра дистиллированной воды при стандартных значениях температуры и давления, а практически это одна тысячная часть эталонного килограмма, хранящегося в Париже.

Та точность, с которой массы тел можно сравнивать между собой при помощи взвешивания, далеко превышает точности, достигнутые в измерении длин, так что все массы должны по мере возможности сравниваться непосредственно с эталоном, а не вычисляться на основе опытов с водой.

В описательной астрономии за единицу массы иногда берётся масса Солнца или Земли, но в теоретической астродинамике единица массы выводится исходя из единиц времени и длины в сочетании с фактом универсальности гравитации. Астрономической единицей массы является такая масса, которая, притягивая другое тело, помещённое от неё на единичном расстоянии, сообщает этому телу единичное ускорение.

Формируя некоторую универсальную систему единиц, мы можем либо вывести единицу массы указанным выше путём из уже определённых ранее единиц длины и времени (а это мы умеем делать в грубом приближении уже при современном состоянии науки), либо, рассчитывая на возможность определения 2 в недалёком будущем массы одной молекулы стандартного вещества, можем подождать этого определения и не устанавливать пока универсального эталона массы.

 --
 2 См. Prof. J. Loschmidt, «Zur Grösse der Luftmolecule», Academy of Vienna, Oct. 12, 1865; G. J. Stoney on «The Inertial Motion of Gases» Phil. Mag., Aug. 1868 and Sir W. Thomson on «The Size of Atoms», Nature. March 31, 1870.   
--


При рассмотрении размерности других единиц мы будем обозначать конкретную единицу массы символом [M].

Единица массы будет взята в качестве одной из трёх основных величин. Но если, как это делается во французской системе, определённое вещество, а именно вода, берётся в качестве эталона плотности, то единица массы уже перестаёт быть независимой, а изменяется подобно единице объёма, т. е. как [L3].

Если же, как в астрономической системе, единица массы выражена через силу её притяжения, то размерность M оказывается такой: [L3T-2].

В самом деле, ускорение, обусловленное притяжением массы m на расстоянии r, согласно закону Ньютона равно m/r2. Допустим, что это притяжение действует на первоначально покоящееся тело в течение очень короткого промежутка времени t  и заставляет его описать пространственное смещение s, тогда по формуле Галилея имеем

 

s = ½ ft2 = ½ mr-2t2,

 

 

Откуда m=2r2s/t2.  Так как и r и s – длины, а t – время, это уравнение не может выполняться, если размерность m не равна [L3T-2]. То же самое можно показать и для любого астрономического уравнения, где масса тела фигурирует в некоторых (но не во всех) членах3 .
-- 
3 Если взять за единицы измерений сантиметр и секунду, то, согласно Бэйли (Baily), повторившему эксперименты Кавендиша, астрономическая единица массы окажется равной примерно 1,537⋅107 грамма или 15,37 тонн. Бэйли принял для средней плотности Земли значение 5,6604 как средний результат всех его опытов; это даёт с учётом использованных им размеров Земли и силы тяжести на поверхности Земли приведённое выше значение массы, являющееся, таким образом, непосредственным следствием его экспериментов.

Эти полстраницы и есть один из основных "источников" вдохновения Побиска Кузнецова и его многих последователей на создание "новых физик 21 века".
--
http://ivanik3.narod…aktat.html
https://itexts.net/a…age-3.html
Отредактировано: Полярный лис - 23 янв 2019 13:23:26
сила в правде
  • +0.06 / 3
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 23.01.2019 11:23:01Вопрос задачи: прокомментировать текст в полстранички на соответствие современным физическим   воззрениям.
-

Эта цитата из работы Максвелла «Трактат об электричестве и магнетизме»,

из «предварительной главы».

 


Эти полстраницы и есть один из основных "источников" вдохновения Побиска Кузнецова и К

В том варианте, что вы пытались опубликовать на научной ветке какие - то ссылки были, хотя гуглится конечно и текста там больше.
Современная физика это не рассматривает - работать будет ненамного лучше чем как есть. Фактор времени по прежнему линеен, а значит в больших/меньших масштабах опять ошибки. Им проще замерить экспериментально и подогнать формулы/размерность по месту - чем люди калькуляторы, себе на хлеб и зарабатывают.

Бартини, Побиск и Кузнецов повторяют ошибку Максвелла - пришли не сначала, а лишь увидели несоответствие.
Отредактировано: mark.76 - 23 янв 2019 14:57:42
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.05 / 4
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,953
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 23.01.2019 11:23:01Вопрос задачи: прокомментировать текст в полстранички на соответствие современным физическим   воззрениям.
-

Эта цитата из работы Максвелла «Трактат об электричестве и магнетизме»,

 «Предварительной глава. Об измерении величин» (29), фрагмент: (стр. 31-32,  по первому источнику).


Эти полстраницы и есть один из основных "источников" вдохновения Побиска Кузнецова и его многих последователей на создание "новых физик 21 века".
--
http://ivanik3.narod…aktat.html
https://itexts.net/a…age-3.html

 
        Не важны уже нам парадигмистам,Максвеллы и пр..., важен выведенный Побиском закон сохранения мощности говорящий через физику о факторах устойчего развития (эконом-социальных систем) в Сисеме природа - общество - человек, из чего вытекает, что  живая вселенная почему-то расширяется. А у людей, их сообществ, сообществ сообществ постоянно находятся "новые горизонты".
 Говорят, Гедель доказал, что невозможно замкнуть достаточно сложную формальную теорию. И глобальная экономическая система из той же оперы.
   Однако,  в глобальной  НЕ замкнутой системе с хорошим приближением, можно назвать систему, где на интересующем нас интервале времени, в интересующей нас области пространств не исчезает и не появляется неизвестно откуда ничего, из интересующего нас.


      это и ответ Марку на его:
ЦитатаБартини, Побиск (и) Кузнецов повторяют ошибку Максвелла - пришли не сначала, а лишь увидели несоответствие.

   А также хочу поддержать П.Кузнецова, который написал о " Капитале" Маркса, что капитал напоминает энергию или, при взаимодействии, силу и потенциал.
      Диалектическая путаница возникает из-за того, что бег по кругу(циклы Карно), например, можно называть как процессом, так и состоянием.
Отредактировано: Masiax - 24 янв 2019 05:00:31
  • +0.02 / 1
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 24.01.2019 04:40:25Не важны уже нам парадигмистам,Максвеллы и пр..., важен выведенный Побиском закон сохранения мощности говорящий через физику о факторах устойчего развития (эконом-социальных систем) в Сисеме природа - общество - человек, из чего вытекает, что  живая вселенная почему-то расширяется. А у людей, их сообществ, сообществ сообществ постоянно находятся "новые горизонты".
 Говорят, Гедель доказал, что невозможно замкнуть достаточно сложную формальную теорию. И глобальная экономическая система из той же оперы.
   Однако,  в глобальной  НЕ замкнутой системе с хорошим приближением, можно назвать систему, где на интересующем нас интервале времени, в интересующей нас области пространств не исчезает и не появляется неизвестно откуда ничего, из интересующего нас.


      это и ответ Марку на его:

Так я ответ дал в рамках современной физики. И причины почему отмахиваются.
  
 Новая парадигма, увы лишь косвенное доказательство в масштабе реальности. - нужны подтверждения через макро и микро мир. 
  Но ... то что мы написали в отношении человека и общества никто опровергнуть не сможет. Именно поэтому, Полярному Лису , никто на научной ветке не ответит. 
  
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: mark.76 от 24.01.2019 05:02:03Так я ответ дал в рамках современной физики. И причины почему отмахиваются.
  
 Новая парадигма, увы лишь косвенное доказательство в масштабе реальности. - нужны подтверждения через макро и микро мир. 
  Но ... то что мы написали в отношении человека и общества никто опровергнуть не сможет. Именно поэтому, Полярному Лису , никто на научной ветке не ответит.

Действительно, современная физика не имеет границ.
Вот при Аристотеле была одна проблема. Мир делится бесконечно или есть предел - атомы?
В средние века научились из одних веществ делать другие. По идее и золото должно было получиться.
Сегодня еще дальше.
Представим, что перед нами стена высотой 6 метров. А мы можем прыгнуть максимум на 2 метра. Современная физика позволяет преодолеть любую стену. Просто прыгать надо. И в конце-концов получится.
Мало того, если вы чемпион по прыжкам с шестом, не факт, что у вас получится с первого раза..
Можно спросить. А как же закон сохранения в данном случае механической (потенциальной +кинетической) энергии?  Так он в целом сохраняется. А не в каждой отдельновзятой частичке и точке пространства. 
Да. Обязательное научнодоказанное условие - не видеть стену.
  • +0.03 / 1
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 24.01.2019 06:41:03Действительно, современная физика не имеет границ.
Вот при Аристотеле была одна проблема. Мир делится бесконечно или есть предел - атомы?
В средние века научились из одних веществ делать другие. По идее и золото должно было получиться.
Сегодня еще дальше.
Представим, что перед нами стена высотой 6 метров. А мы можем прыгнуть максимум на 2 метра. Современная физика позволяет преодолеть любую стену. Просто прыгать надо. И в конце-концов получится.
Мало того, если вы чемпион по прыжкам с шестом, не факт, что у вас получится с первого раза..
Можно спросить. А как же закон сохранения в данном случае механической (потенциальной +кинетической) энергии?  Так он в целом сохраняется. А не в каждой отдельновзятой частичке и точке пространства. 
Да. Обязательное научнодоказанное условие - не видеть стену.

Для того , что бы не видеть стену и осознать бесконечность процесса нужно немного - признать ошибку.  И логику строить именно исходя из неверности предположения.
 В системе доминирования это невозможно - займут место.  Так что улучшайзинг наше фсё. То что тропочка увела человека в сторону и потеряны знания не важно  - море большое , пить будут долго.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,953
Читатели: 1
Цитата: mark.76 от 24.01.2019 06:55:26Для того , что бы не видеть стену и осознать бесконечность процесса нужно немного - признать ошибку.  И логику строить именно исходя из неверности предположения.
 В системе доминирования это невозможно - займут место.  Так что улучшайзинг наше фсё. То что тропочка увела человека в сторону и потеряны знания не важно  - море большое , пить будут долго.

 
    Предлагаю ознакомится  ...,что бы двигаться дальше к НП, не во всём согласен с автором но суть что такое капитал он ухватил точно! 
  полностью-  https://sahonko.livejournal.com/79555.html
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 24 янв 2019 07:42:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 24.01.2019 07:28:24Предлагаю ознакомится  ...,что бы двигаться дальше к НП, не во всём согласен с автором но суть что такое капитал он ухватил точно! 
  полностью-  https://sahonko.livejournal.com/79555.html
Скрытый текст

Можно согласиться с тем что капитал - это своеобразный организм растущий в экономической среде социума. Но в статье имеются неверные допущения о том что капитал не имеет персонифицированного управления. В акционерных обществах такую роль выполняет наблюдательный совет выдвинутый акционерами, члены которых голосуют числом доверенных им акций ( своих  и по доверенности ). Это не исполнительный совет из нанятых менеджеров, решающий вопросы функционирования капитала, а тот совет который назначает исполнительный совет. Таким образом капитал персонифицирован членами наблюдательного совета, которые могут быть пожизненными или даже юными мажорами (которых владеющий значимой долей акций папаша отправил туда поучиться).
Распределенно-вложенная структура холдингов в конечном итоге ведет к немногим управляющим структурам которые и оркеструют весь капиталистический ансамбль видимо путем распределения экономических ниш и назначения правительств.
  • +0.03 / 1
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 24.01.2019 08:27:02Можно согласиться с тем что капитал - это своеобразный организм растущий в экономической среде социума. Но в статье имеются неверные допущения о том что капитал не имеет персонифицированного управления. В акционерных обществах такую роль выполняет наблюдательный совет выдвинутый акционерами, члены которых голосуют числом доверенных им акций ( своих  и по доверенности ). Это не исполнительный совет из нанятых менеджеров, решающий вопросы функционирования капитала, а тот совет который назначает исполнительный совет. Таким образом капитал персонифицирован членами наблюдательного совета, которые могут быть пожизненными или даже юными мажорами (которых владеющий значимой долей акций папаша отправил туда поучиться).
Распределенно-вложенная структура холдингов в конечном итоге ведет к немногим управляющим структурам которые и оркеструют весь капиталистический ансамбль видимо путем распределения экономических ниш и назначения правительств.

Скорее речь о том, что любой владелец капитала не Волен в своих поступках. Онли бизнес и ничего личного. Это и есть ложная реальность.
 Знакомый, в возрасте, всю жизнь предпочитал творчество и свободу. Внезапное наследство в 2 миллиона рублей отняло у него полгода нервов куда пристроить , а затем страдания от того, что попал в пирамиду и деньги ушли. Потом сам сказал - что это было? На что я потратил время и здоровье?
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,624
Читатели: 8
Цитата: mark.76 от 24.01.2019 08:44:24Скорее речь о том, что любой владелец капитала не Волен в своих поступках. Онли бизнес и ничего личного. Это и есть ложная реальность.
 Знакомый, в возрасте, всю жизнь предпочитал творчество и свободу. Внезапное наследство в 2 миллиона рублей отняло у него полгода нервов куда пристроить , а затем страдания от того, что попал в пирамиду и деньги ушли. Потом сам сказал - что это было? На что я потратил время и здоровье?

Мелкие начинающие капиталисты - это основная пища для финансовых акул ( в просторечии те самые буратины закапывающие денежки на поле чудес в ожидании их бурного роста  )
Отредактировано: Поверонов - 24 янв 2019 08:55:33
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3