Цитата: Николай Степанович от 03.11.2019 10:42:09Так же непрерывно как нашими ресурсами набивают свои карманы все кому только не лень. МВФ видимо так желает . И Совет Европы настаивает. Подниматься с колен нужно не торопясь. Лет 300 . А лучше 500.
Цитата: Поверонов от 03.11.2019 11:31:19Слышали наверное про "нефтяную иглу" - это о том что бюджет РФ в значительной мере формируется из пошлин на вывоз нефти. Таким образом "набивается" государственный карман.
Цитата: Николай Степанович от 03.11.2019 12:00:15Мы , если вы не допоняли ,тут говорим о том как должны набиваться карманы граждан страны . Всех без исключения . Для того что бы они имели возможность быть просто хорошими людьми. А что гражданам толку от государства , которое заточено на вывоз кругляка и газа ? В СССР зарплат чиновников исчисляемых миллионами рублей не было. За попытки так безбедно жить обычно расстреливали. И правильно делали . Разница в доходах всегда чётко отслеживалась государством. И отслеживается сегодня на любом западе или востоке . Такого барделя в посколониальной Африке сегодня нет. Не говоря о цивилизованных странах.
Поймите , от вас ничего не зависит. Хотите вы лично восстанавливать СССР или нет , сам народ рано или поздно решит этот вопрос. Когда опомнится наконец. Потому что ему деваться некуда. Гражданка права . В постмодерне человек должен стать хозяином своей страны . А не арендатором или ипотечником пожизненно. Эксплуатация ЗАКОНЧЕНА . Попробуйте начать мыслить в этом аспекте . И тогда не каждому по труду , которого больше нет , а по потребности , в обмен на способности . Карл додумался до этого почти 200 лет назад. А мы и сегодня в Новом уже мире , в трёх соснах продолжаем блуждать.
Цитата: Поверонов от 03.11.2019 13:01:10Всё что вы здесь поминаете - кругляк, нефть, газ - их вывоз начал СССР причем практически за бесплатно, так что сам еще посылал Горбачева по миру побираться с протянутой рукой.
А РФ уже 2000 тонн золота накопила на этих продажах, кроме того 400 иновалютных миллиардов в ЗВР при минимальном внешнем долге.
И на фига такой СССР восстанавливать ?
Цитата: Николай Степанович от 03.11.2019 13:23:20Да , я с вами не спорю . СССР в каком то смысле зашёл в тупик . Но выход из этого тупика лежал не в приватизации , видимо . А наоборот , в усилении роли государства в производстве и распределении . Под неусыпным народным контролем. Допустима конечно и частная инициатива , несомненно . Но то же на тех же самых принцыпах. Иначе снова дорога в никуда получается . Новый формат жизни виден уже невооружённым глазом всем желающим его видеть. А вот про его общественный характер производства и потребления благ , мы скромно умалчиваем. Продолжая молиться на мифический рынок. Видимо ещё царя Соломона . Или законы Шумерского царства какого нить.
Цитата: Поверонов от 03.11.2019 14:07:38Рынок без сомнения штука жестокая - не умеешь что-то делать для других людей - клади зубы на полку. Но это лишь доведенный до логического конца социалистический принцип - кто не работает тот не ест, при рынке нужно не просто работать, а так чтобы и зарабатывать, то есть производить продаваемый продукт, а не плановый неликвид.
Что при этом делать с неспособными работать - отдельный вопрос, не решенный в СССР так же, потому что давать работу лишь чтобы там числился - это такая же профанация как пособие по безработице.
Цитата: Николай Степанович от 06.11.2019 09:10:49Всё ж просто . Если жить по средствам , то ездить на работу придётся на трамвае. За 3 копейки. А талоны это элементарная защита такого рынка от спекулянтов и прочих расхитителей социалистической собственности . Африка то не надоела ещё ?
Цитата: Полярный лис от 25.10.2019 17:11:51"Мировому правительству" и его адептам не нужны государства, народы, нации и их армии, и даже семьи и браки, как элементарные ячейки общества.
Нужны индивиды – с ними легче справиться.
Поэтому в современной либеральной науке понятие "традиционное общество" искажено и опорочено.
..Скрытый текст
Цитата: zhyks от 07.11.2019 10:11:44А может быть все внешние долги стран и есть бюджет "мирового правительства"? Равен ли мировой баланс кредитов-долгов нулю? Или есть "внешний" кредитор, которому все в совокупности должны? Неужели те 10.000$на землянина это отдельный долг без учета кредитов? Должен же быть и баланс долг-кредит.
.
У устойчиво работающего печатного станка (речь о деньгах) есть объективный ограничитель. Например золотой запас. Сегодня этого кол-ва денег недостаточно. Плюс наравне с потребительскими-товарными деньгами необходимо в раз 5-10 большая сумма для оценки стоимости активов. Того всего , что приносит прибыль и без чего не может быть прибыли. Но объективная привязка кол-ва денег к чему -либо необходима. (исторический опыт)
.
Если есть мировая валюта, есть мировой бюджет, есть где-то и мировое правительство? Другое дело что и мировому правительству тоже нужна объективная привязка кол-ва денег к чему-либо. Не к постановлениям правительства.
Цитата: zhyks от 07.11.2019 10:11:44А может быть все внешние долги стран и есть бюджет "мирового правительства"? Равен ли мировой баланс кредитов-долгов нулю? Или есть "внешний" кредитор, которому все в совокупности должны? Неужели те 10.000$на землянина это отдельный долг без учета кредитов? Должен же быть и баланс долг-кредит.
ЦитатаУ устойчиво работающего печатного станка (речь о деньгах) есть объективный ограничитель. Например золотой запас. Сегодня этого кол-ва денег недостаточно. Плюс наравне с потребительскими-товарными деньгами необходимо в раз 5-10 большая сумма для оценки стоимости активов. Того всего , что приносит прибыль и без чего не может быть прибыли. Но объективная привязка кол-ва денег к чему -либо необходима. (исторический опыт)
Цитата: Полярный лис от 07.11.2019 18:43:51Но цель – стать хозяевами Земли и землян, для этого надо скупить все активы, ресурсы и пр.
.
Цитата: Николай Степанович от 07.11.2019 19:25:24Заставить продать все активы . Поставив в трудное экономическое положение любую контору или целую страну . А главное , создать ситуацию ограничения потребления ресурсов . Которые по факту считают своими. Не просто хаос управляемый нужен по всюду , а посадка населения на хлеб и воду . Иначе вся созданная конструкция будет бессмысленной . Что толку стать потенциальным собственником всех ресурсов на планете и позволить населению их просто проесть. Вот тут в дело идёт всё . От цветных революций , до гей парадов . Человека нужно перевести на уровень канализации . С его сегодняшнего пьедестала наместника бога на земле .
Цитата: Полярный лис от 07.11.2019 18:43:51.
Вывод:
1. Долг заставил работать сверхурочно (иначе никак)
2. Плюс проценты.
3. Таких долгов наплодить и всех в долгах утопить ФРСу раз плюнуть.
Ограничение ровно одно от Авантюриста, чтобы предлагающему доллар не стали в морду давать в ответ.
И пока в ответ ФРСу не прилетает, по крупному, а пора бы.
.
Зачем долги, зачем прорва не обеспеченные денег?
ФРС и компания сегодня – хозяева денег.
Маркс, тот самый Карл Маркс:
"время жизни" в общественном труде, человек поработал создавая то что нужно не ему а обществу, а общество в деньгах расписывает в деньгах, что за своё "время жизни" он может купить-получить.
Деньги – информация о "времени жизни" в труде – нет труда (= потраченного "времени жизни" в труде) так нет и информации о труде, то есть нет и денег.
.
Пока на этом закончим.
Цитата: jebel от 07.11.2019 22:08:37И дальше? Фукуяма No.Two?
Цитата: Masiax от 09.11.2019 08:12:08... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
Попытка проанализировать формулу, не только - для учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
М – количество денег в обращении – денежная база.
V – число оборотов денег за период
Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП страны
ЦитатаЦитата: Полярный лис от 07.11.2019 19:43:51
.
Вывод:
1. Долг заставил работать сверхурочно (иначе никак)========== ! да и урочно как то не хочется
2. Плюс проценты. ( а как же за товар надо платить или именем ревзакона забер...)))))
3. Таких долгов наплодить и всех в долгах утопить ФРСу раз плюнуть. Б/украину даже ни разу ..._0Ограничение ровно одно от Авантюриста, чтобы предлагающему доллар не стали в морду давать в ответ.
И пока в ответ ФРСу не прилетает, по крупному, а пора бы.
.
Зачем долги, зачем прорва не обеспеченные денег?
ФРС и компания сегодня – хозяева денег.
Деньги – информация о "времени жизни" в труде
– нет труда (= потраченного "времени жизни" в труде) так нет и информации о труде, то есть
нет и денег.
)))))))))))) ..... да Долги были и до, изобретения денег( с ними удобнее), но тогда, жизнью натурално расплачивались и не только ....в долговой яме...
.
Цитата: Masiax от 09.11.2019 08:12:08... https://m.aftershock.news/?q=node/800039
Попытка проанализировать формулу, не только - для учителёй школ физ- мат-экономичечких направлений...
Итак, экономика - наука о прибылях и издержках (телеканал Наука)
Имеем :
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) ,
где
М – количество денег в обращении – денежная база.
V – число оборотов денег за период
Σ (a.D) – added Debt – сумма добавленных долгов, произведённых за период.
Σ (a.V) – added Value – сумма добавленных стоимостей, произведённых за период = ВВП страны
[spoiler=Скрытый текст] Во 1-х я абсолютно согласен с параметрами в этой формуле
Но вот, что смущает. Получается в вашей формуле , что суммарно товары и услуги продаются выше стоимости на сумму добавленного долга. Этого вроде тоже не может быть или по крайней мере неестественно.
По справедливости должно быть так
MV = Σ(a.V)
Товары и услуги продаются по стоимости и соответствуют эквиваленту в деньгах. И я считаю, что рынок всегда стремится именно к этому равенству, потому что оно равновесно. Товары и услуги при таком равенстве действительно продаются по стоимости.
А если предположить, что добавленный долг Σ(a.D) ломает это равенство, то рынок, если признать (а я в этом убежден), сам выравнивает сумму добавленных стоимостей, повышая добавленную стоимость и увеличивая рост производства, стремясь к равновесию
Сначала так
MV + Σ(a.D) > Σ(a.V)
А потом так
MV + Σ(a.D) = Σ(a.V) + дельтаV
Получается, что кто то ломает постоянно равновесие рынка, что бы рынок потом уравновешивал себя темпами роста (повышая добавленную стоимость и увеличивая количество производств товаров и услуг)
Но здесь тоже можно ломать равенство этим долгом по разному ...
Надо добавить, что в своих рассуждениях для упрощения, я не трогаю MV и считаю ее постоянной, хотя она также как и долг влияет на стоимости и как следствие цены
И тут 3 (три) варианта
1. Если добавлять долг, равный только добавленным стоимостям, то рынок будет в равновесии и равенство соблюдаться, но тогда темпы роста будут вялыми, но зато равновесие. А это значит, что при такой добавке долга равной добавке стоимостей, товары и услуги будут всегда продаваться по своей стоимости и зафиксированным ценам. Мне кажется, может я ошибаюсь, именно это имеете в ввиду, предлагая ввести налог на добавленный долг. Ограничить его, но и не убирать совсем, что бы не скатиться в дефляцию.
2. Если добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок будет увеличивать темпы роста, что бы опять прийти к равенству, и если мы будем постоянно добавлять долг выше добавленной стоимости, то рынок как бы будет постоянно находиться в режиме выравнивания.
Цитата: Поверонов от 09.11.2019 08:59:46Формула игнорирует:
1. Сумму имевшихся ( не добавленных ) стоимостей ( не добавленных ) перепроданных за период ( например б.у. авто и т.п., недвижимости, земельные участки, антиквариат, драгоценности )
2. Если учитывать сделанные долги то есть "импорт" денег, то нужно учитывать и сделанные внешние вложения, то есть "экспорт" денег.
3. Соответственно нужно учитывать и "импорт" и "экспорт" стоимостей.
Цитата: Masiax от 09.11.2019 09:37:09Да нет, для денег важен параметр не количества оборачиваемости, а что бы они находились в обороте, сам факт что они в обороте (в коротком или длинном обороте - не важно).
Цитата: Поверонов от 09.11.2019 13:45:31В ряде стран при неразвитых финансовых инструментах ( в России тож ) бытует практика накоплений в банкнотных формах ( матрацно-сейфовых ), что исключает часть денежной базы из оборота и урезает оборачиваемость. Эти матрацные накопления имеют дурное свойство внезапно оживать и вбрасываться на рынок, что мгновенно ведет к наличной инфляции. Никакие формулы не в состоянии учесть такие колебания. Или например послевоенные инфляции когда демобилизованные военнослужащие все разом возвращаются к своим денежным счетам, в которых не нуждались в течение ряда лет так как были на военном довольствии.