Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 25.02.2020 08:44:02"Трудовая теория стоимости" терпит крах при взгляде на колебания цен на нефть:

Скрытый текст

Цены на нефть за 40 лет
 

Цитата: zhyks от 25.02.2020 19:36:36То есть вклад стоимости труда в цену не актуален? А что актуально?  Сама цена не актуальна. 

Цитата: Masiax от 26.02.2020 07:24:40Актуальна.
 Но как общие затраты для производства товара, т.е. как средняя температура по больнице, но здесь у кого высокая хочется усреднить до 36,6 градусов или молясь господу нашему или с помощью врача, а у кого ниже средней Т на  градус, тому уже не актуально...,

Так и в экономике    .но здесь  можно выжить, только с помщью врача - государственного или частного, но не один из них не лучше другого, оба хуже , но есть нюанс...

Да , при производстве товара затрачивается труд, который оплачивается по некой шкале (тарифу, договоренности и т.д.- затраты собственика , выраженный в деньгах) т.е. из Физического капитала возникает не трудовая стоимость ,а себестоимость работы в разделении труда по производству товара,  для упрощения считаем что товар создается с "нуля", т.е. при этом добывается и сырье которое перерабатывается в товар.

... далее этот товар  собствеником  обменивается/продается, т.е. возникает" меновая" - Добавленная Стоимость. Чем больше однородных сделок купли/продажи тем точнее " меновая" стоимость товара в данную единицу времени.
...если "трудовая стоимость" у собственика товара больше меновой в деньгах, то производитель товара получает убыток, т.е. он переоценил затраты на труд (напоминаю товар с "нуля").

..а, если "трудовая стоимость" ниже меновой то появляется  у собственика товара - прибыль.

....далее у нас на руках деньги, которые мы хотим поменять на товар и тут возникает такой параметр как ликвидность.
 Если у вас ликвидные деньги то вы легко поменяете их на нужный вам товар, в противном случае потери неизбежны.
Появление денег как универсального товара невозможно без появления общества. 

...далее рисуете  по КубФишеру систему уравнений по методу межотраслевого баланса, и получаете модель денежных взаимоотношений. чем точнее модель тем больше переменных и уравнений.
 Можете приблизительно высчитать "трудовую стоимость" - физический капитал для вашей модели. за основу берете базовые потребности человека выполняющего работу по созданию товара.
 это так 
.... вкратце как то так, длинно расписывать лень - об этом писалось мной  и на Росбалте и на Авантюре и на множестве других сайтов.

Цитата: Masiax от 26.02.2020 07:24:40Актуальна.
 Но как общие затраты для производства товара, т.е. как средняя температура по больнице, но здесь у кого высокая хочется усреднить до 36,6 градусов или молясь господу нашему или с помощью врача, а у кого ниже средней Т на  градус, тому уже не актуально...,

Так и в экономике    .но здесь  можно выжить, только с помщью врача - государственного или частного, но не один из них не лучше другого, оба хуже , но есть нюанс...

Скрытый текст

 Да , при производстве товара затрачивается труд, который оплачивается по некой шкале (тарифу, договоренности и т.д.- затраты собственика , выраженный в деньгах) т.е. из Физического капитала возникает не трудовая стоимость ,а себестоимость работы в разделении труда по производству товара,  для упрощения считаем что товар создается с "нуля", т.е. при этом добывается и сырье которое перерабатывается в товар.

... далее этот товар  собствеником  обменивается/продается, т.е. возникает" меновая" - Добавленная Стоимость. Чем больше однородных сделок купли/продажи тем точнее " меновая" стоимость товара в данную единицу времени.
...если "трудовая стоимость" у собственика товара больше меновой в деньгах, то производитель товара получает убыток, т.е. он переоценил затраты на труд (напоминаю товар с "нуля").

..а, если "трудовая стоимость" ниже меновой то появляется  у собственика товара - прибыль.

....далее у нас на руках деньги, которые мы хотим поменять на товар и тут возникает такой параметр как ликвидность.
 Если у вас ликвидные деньги то вы легко поменяете их на нужный вам товар, в противном случае потери неизбежны.
Появление денег как универсального товара невозможно без появления общества. 

...далее рисуете  по КубФишеру систему уравнений по методу межотраслевого баланса, и получаете модель денежных взаимоотношений. чем точнее модель тем больше переменных и уравнений.
 Можете приблизительно высчитать "трудовую стоимость" - физический капитал для вашей модели. за основу берете базовые потребности человека выполняющего работу по созданию товара.
 это так 
.... вкратце как то так, длинно расписывать лень - об этом писалось мной  и на Росбалте и на Авантюре и на множестве других сайтов  

.

Цитата: Поверонов от 26.02.2020 08:11:26То есть производственные затраты и продажная цена  в капиталистическом хозяйствовании могут длительное время быть слабо связаны.

ЦитатаОни могут покрываться например притоком инвестиций или предоплат ( как это делает например Маск для Теслы ). То есть производственные затраты и продажная цена в капиталистическом хозяйствовании могут длительное время быть слабо связаны.

Цитата: Masiax от 26.02.2020 09:46:04... наоборот, при социалистическом способе хозяйствования ( пример - СССР) затраты и продажная цена в минус,  может существовать десятки лет - потом банкрот- всея Руси, 
  ... а частным собственникам , одного из  2-3 (двух - трёх) видов капитала - тут, не более одного -  трёх месяцев...  до  года - и, И,   банкрот  полный , или  -  ("тварь я...или право имею" )))\n\n Могут,  при  смягчающей гарантии от государства,  иногда  так государству выгодно,чем отдельные программы на НИОКР из бюджета финансировать, а тут и иследования идут и на деньги "частных лохов",  ....у нас этим  -  Чубайс  занимается.

Цитата: zhyks от 27.02.2020 08:40:41оставим неденежные отношения.
Денежные разобьем части.
И что нужно для того, чтобы стать взаимовыгодным членом мировой экономической системы? С учетом интернациональности мирового бизнеса. И несовпадения политической и экономической географии.
.
Вот маленький очередной свежий пример несовпадения экономики и политики, власти и денег.
.
CША и Великобритания резко нарастили закупку нефти в России  Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/e…8618888173

Цитата: Masiax от 28.02.2020 03:27:07Я таки придерживаюсь простой и очень очевидной мысли - если нефти много и могут произвести ещё больше по этой цене, объёмы растут, а цены падают.
 Если же нефти мало и за текущую цену никто не готов разведывать и добывать - цена растёт до тех пор, пока нефть не станет выгодной снова. Бывают забросы, всплески (и вполне рукотворные тоже), но,  баланс спроса и предложения никуда деть невозможно. Если нефть станет по 20 или 30 - не только нефть Венесуэлы и Канады прекратят добывать.
У России недавно озвучивал Сечин, себестоимость добычи бареля нефти,  3,2 доллара на бочку

Цитата...  в России нет среднего класса, с которого можно собирать налоги по прогрессивной статье.

Цитата: zhyks от 28.02.2020 09:27:21.
возможный переход на прогрессивный налог.
... в России нет среднего класса, с которого можно собирать налоги по прогрессивной статье.

Цитата: Николай Степанович от 29.02.2020 22:19:45А почему обязательно считается что прогрессивная шкала обязательно должна с кого то что то собирать ?

Скрытый текст

 Разве мало ,например , принуждать людей к 8 часовому рабочему дню. С полноценными выходными и отпуском . Потому что въяшивать по 20 часов без выходных не имеет смысла . Государство отнимет сверхдоход. А вывоз капитала как остановить ? Если не заставить его инвестировать ТУТ . Внутри страны без этого самого прогресса . Вывозишь , платишь. Вкладываешь тут , государство тебе ещё подкинет льгот , или денег , или раб силой обеспечит. Территорией . Спросом . Да мало ли чем ещё . Тока инвестируй национальный бизнес в национальную экономику . И не национальный тоже . 
На гора получим здоровых людей . Не брошенные семьи на произвол судьбы без отцов . Рабочие места в огромном количестве . Уже потому что конкурент оставил тебе место вечером и ночью . А сам пошёл с ребёнком на каток . А уж если национализируем доходы полученные тут , то перегоним Китай в своём развитии . 
       И так и будет. Пока национализация элит идёт. Сделаем это дело . Введём прогресс обязательно. Границы закроем. Национальной экономикой займёмся наконец. Потреблять мерседесы мы научились. Нужно теперь учиться их строить. А это и инженерная школа другая . И политическая , и экономическая модернизация нужна . Другая страна  

. Лучше , чище , приличней. СССР 2 .0

Цитата: zhyks от 02.03.2020 09:34:36Было весело мне, но потом

Стало что-то грустно... Плывут
На рыбачьих лодках огни.
.
Доход шире, чем зарплата ...

Цитата: Masiax от 03.03.2020 05:02:03Есть повод загрустить...
У государства нет денег, оно платит деньгами налогоплательщиков...
т.е. за детей платит работающее население страны (и не только зарплату воспитателям и учителям, но и оплачивают строительство или ремонт школ и детсадов, электричество в этих зданиях, воду, отопление, чиновничий аппарат минобра и т.п.)

Взрослые растят детей,
если перестанут - то в старости не будет еды, электричества, отопления, воды, лекарств и прочего

Долги правят миром !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://m.aftershock.news/?q=node/838268
Стоимость рабочей силы для государства.
... наивный,  но заставляющий задуматься расчёт

Цитата: Masiax от 03.03.2020 05:02:03Есть повод загрустить...
У государства нет денег, оно платит деньгами налогоплательщиков...
т.е. за детей платит работающее население страны (и не только зарплату воспитателям и учителям, но и оплачивают строительство или ремонт школ и детсадов, электричество в этих зданиях, воду, отопление, чиновничий аппарат минобра и т.п.)

Взрослые растят детей,
если перестанут - то в старости не будет еды, электричества, отопления, воды, лекарств и прочего

Долги правят миром !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://m.aftershock.news/?q=node/838268
Стоимость рабочей силы для государства.
... наивный,  но заставляющий задуматься расчёт

ЦитатаПРАВООБЛАДАТЕЛЯМ
Все книги и материалы электронной библиотеки формировались из открытых для общественного доступа источников. Размещенная литература доступна только лишь в ознакомительных целях.
Если Вы являетесь правообладателем какого-либо материала, который размещен на этом сайте, и не хотели бы, чтобы данная информация распространялась пользователями без Вашего согласия, то мы готовы удалить соответствующие материалы.
Для этого необходимо, чтобы Вы прислали нам сообщение на abuse.ar@gmail.com с документальным подтверждением Ваших прав на материал.
Будем рады сотрудничеству!

Цитата: zhyks от 03.03.2020 09:07:56на все такие вопросы есть ответы у Аристотеля в Политике и А.Смита. 
 Кто такой государство?
..

Цитата: Masiax от 03.03.2020 15:43:11Скажите одной фразой, зачем нужно государство - и тогда станет ясно, что его задача -
 - это, прежде всего, совокупность запретов. А выполнение запретов обеспечивается, прежде всего, угрозой насилия со стороны тех, кто поставлен выше, чиновников, родителей.
Этот мир со времён Аристотеля и Смита построили люди, которых в детстве пороли ремнем.

ЦитатаКто такой государство?

Цитата: Masiax от 03.03.2020 15:43:11Скажите одной фразой, зачем нужно государство - и тогда станет ясно, что его задача -
 - это, прежде всего, совокупность запретов. А выполнение запретов обеспечивается, прежде всего, угрозой насилия со стороны тех, кто поставлен выше, чиновников, родителей.
Этот мир со времён Аристотеля и Смита построили люди, которых в детстве пороли ремнем.

Цитата: zhyks от 04.03.2020 12:20:05Смит показал причины революционной (в обычном смысле слова) смены общественно-экономических формаций. На примере смены рабовладельческого и феодального строя. Тут М-Л правы. Сначала экономические предпосылки и условия. Но тогда должен был последовать другой вывод о необходимости и неминуемости, о форме и содержании. Или политическая  революция осталась без экономической революции. Так не бывает. Наоборот возможно. Тогда старая полит. форма наполняется новым содержанием.
.
Дальше Смита в деле теории эволюции общ-экон. формаций никто не пошел. 

Цитата: Masiax от 04.03.2020 06:39:00\n\n

..Договор, процент и капитал
...

Скрытый текст

Договор это взаимные обязательства, если их протяжённость, как правилО  во времени - это взаимные долги - скрепы любого государства )))))))))

Долги правят миром, больше никто,  даже при отдельных великих личностях  истории !!!
***
Каждый индивид связан массой договоров владения, распоряжения, обязательств и норм с общественными институтами.
Так что СВОБОДА осталась только в самовыражении и то если это не затрагивает публичную сферу где она регулируется.
(как пример,  мой ,как  не мой/наш  "диалог" с  Полярным лисом..)
--------------------------------------------------------------------

Цитата: Поверонов от 25.02.2020 08:44:02"Трудовая теория стоимости" терпит крах при взгляде на колебания цен на нефть:
Цены на нефть за 40 лет
...