Цитата: Masiax от 01.08.2020 07:52:54Когда нас грабят, то ваши деньги инвестируются в социальный фонд грабителей и больше никак на вас не влияют,
- когда с нас берут налоги то строят инфраструктуру государства, уплату налогов и грабеж можно приравнять в одном случае, вы не живете в этой стране, а налоги платите, тогда это точно грабеж,
- в противном случае это плата за то, чтобы наше общество продолжало существовать и просто словом налог, грабежом уплату налогов могут назвать только иностранные подданные...
Цитата: Цитата (А.Смит)К моменту окончания последней войны, связанной с наибольшими расходами, какие когда-либо приходилось Велико-
британии нести во время войны, ее земледелие столь же процветало, ее мануфактуры были столь же многочисленны и работали столь же полным ходом, ее торговля велась в столь же широких размерах, как и прежде.
Цитата: zhyks от 01.08.2020 09:18:44А вот налоговая система - однозначная объективная системная характеристика государства. И категории государств.
Цитата: Поверонов от 01.08.2020 09:55:36налоговая система - это пережиток времен металлических денег, когда государству для своих затрат негде было взять денег кроме как отнимая у тех кто их получал. Ныне в эпоху фиатных денег государство может эмитировать себе столько сколько надо без всяких налогов ( посмотрите на США ),поэтому налоги приобрели лишь функцию коррекции доходов притом что цели такой коррекции остаются невнятными.
Цитата: VoxPopuli от 01.08.2020 15:34:27Вопрос "массы денег в обращении" все равно придется каким-то образом регулировать.
Стерилизация избыточной массы, могущей привести к серьезным инфляционным издержкам и рискам, фискальным образом вполне исторически апробирована.
Но кроме стерилизации общей эмитированной массы придется решать вопросы ее скажем так "уравновешивающего" распределения благ, доступ к которым в мотезированной социальной среде регулируется количественно в "у.е.", поскольку, что так же исторически известно, тенденция к концентрации средств может завести в пределе в "одни руки", тогда как в остальных окажется пусто.
В какой-то мере фискальные методы так же решают и эту задачу методом "выравнивания доходов".
Все, что остается предлагающим эмиссионную модель - это предложить внятные способы как стерилизации так и выравнивающего распределения.
При этом акцент на доходах так же откровенно подустаревшее историческое наследие, выравнивать-то необходимо потребление, именно это вопрос притягивающий традиционно общественное внимание, могущее обернуться и серьезными проблемами в случае экстремальных дисбалансов в потреблении благ членами общества, ну или там как-то общественно определенное "сверхпотребление" индивидуально благ как-то там "подравнивать" , а это не обязательно делать через выравнивание доходов.
ЗЫ. "выравнивать" - не "уравнивать".
ЗЫЫ. США - экспортируют инфляционные издержки, но вот метод раздачи "вертолетных" денег конечному массовому потребителю они тоже сейчас опробировали, любопытно как это скажется в динамике.
Цитата: Поверонов от 01.08.2020 09:55:36налоговая система - это пережиток времен металлических денег, когда государству для своих затрат негде было взять денег кроме как отнимая у тех кто их получал. Ныне в эпоху фиатных денег государство может эмитировать себе столько сколько надо без всяких налогов ( посмотрите на США ),поэтому налоги приобрели лишь функцию коррекции доходов притом что цели такой коррекции остаются невнятными.
Цитата: Поверонов от 01.08.2020 16:21:36Связь инфляции и массы денег лишь кажется очевидной между тем многим странам ( США,ЕС,Япония, Китай ) удалось эмитировать денежную массу ( госдолг ) превышающую их ВВП иногда в нескольно раз без серьезных инфляционных последствий. Для развития инфляции видимо нужны еще какие-то дополнительные условия кроме массы денег.
Стерилизовать же деньги очень просто - достаточно их отменять к определенному сроку, вынуждая тем самым вкладываться в инвестиционные ценные бумаги ( страховки, и разного рода срочные облигации ).
В том и проблема что практически за налогами остается лишь функция некоего справедливого "выравнивания" смысл и цели которого и остаются невнятными, так как маскируются техническими вопросами стерилизации массы и начисления налогов.
Цитата: Поверонов от 01.08.2020 16:21:36Например налог на добавленную стоимость конечный потребитель платит в полной мере хотя никакой стоимости не добавлял, а затем эта доля распределяется между всеми переделами в цепочке соотвественно их доле в добавленной стоимости. По сути весь налог платит потребитель уже после уплаты всех причитающихся налогов и отчислений с зарплаты. По сути это еще один и немалый налог с зарплаты, хотя кажется что платят его якобы производители.
ЦитатаПовсеместно в
Англии, а также в английских колониях ни один мастер-шляпник не мо-
жет держать более двух учеников под угрозой штрафа в пять фунтов в
месяц, из которого половина идет в пользу короны, а другая в пользу
заявившего о том .
Цитата: Поверонов от 01.08.2020 16:21:36Скрытый текст
Например налог на добавленную стоимость конечный потребитель платит в полной мере хотя никакой стоимости не добавлял, а затем эта доля распределяется между всеми переделами в цепочке соотвественно их доле в добавленной стоимости.
По сути весь налог платит потребитель уже после уплаты всех причитающихся налогов и отчислений с зарплаты. По сути это еще один и немалый налог с зарплаты, хотя кажется что платят его якобы производители.
Деньги | Долги | Товары | |
Деньги | обмен валюты | кредит-депозит цессия | купля-продажа |
Долги | кредит-депозит цессия | обмен долгами | товарный кредит |
Товары | купля-продажа | товарный кредит | товарообмен (бартер) |
Цитата: Masiax от 30.07.2020 16:00:18Несомненно, Вам поможет Прудон, "Что такое собственность".
Цитата: Masiax от 30.07.2020 16:00:18Во- вторых,
Цитата: Masiax от 30.07.2020 16:00:18- долговое производство более широко представлено как в современном обществе, так и исторически.
Дам ссылку на отличную статью, показывающую ретроспективный взгляд на долговое производство.
Цитата: Masiax от 30.07.2020 16:00:18Скрытый текст
Цитата: VoxPopuli от 01.08.2020 15:34:27Вопрос "массы денег в обращении" все равно придется каким-то образом регулировать.
Стерилизация избыточной массы, могущей привести к серьезным инфляционным издержкам и рискам, фискальным образом вполне исторически апробирована.
Но кроме стерилизации общей эмитированной массы придется решать вопросы ее скажем так "уравновешивающего" распределения благ, доступ к которым в мотезированной социальной среде регулируется количественно в "у.е.", поскольку, что так же исторически известно, тенденция к концентрации средств может завести в пределе в "одни руки", тогда как в остальных окажется пусто.
В какой-то мере фискальные методы так же решают и эту задачу методом "выравнивания доходов".
Все, что остается предлагающим эмиссионную модель - это предложить внятные способы как стерилизации так и выравнивающего распределения.
При этом акцент на доходах так же откровенно подустаревшее историческое наследие, выравнивать-то необходимо потребление, именно это вопрос притягивающий традиционно общественное внимание, могущее обернуться и серьезными проблемами в случае экстремальных дисбалансов в потреблении благ членами общества, ну или там как-то общественно определенное "сверхпотребление" индивидуально благ как-то там "подравнивать" , а это не обязательно делать через выравнивание доходов.
ЗЫ. "выравнивать" - не "уравнивать".
ЗЫЫ. США - экспортируют инфляционные издержки, но вот метод раздачи "вертолетных" денег конечному массовому потребителю они тоже сейчас опробировали, любопытно как это скажется в динамике.
ЦитатаНалог на доходы частных лиц уплачивается со всех доходов. В зависимости от налоговой базы ставка налога варьируется от 10 до 31,5%.
ЦитатаТаблица 1 – Ставки подоходного налога в Нигерии.
№ п/п Доход, найр % 1 2 3 2 Первые 2000 10 3 Следующие 2000 15 4 Следующие 2000 20 5 Следующие 2000 25 6 Следующие 2000 30 7 Следующие 5000 40 8 Следующие 5000 45 9 Следующие 10000 55 10 Доход, превышающий 30000 70
ЦитатаДолгое время во всех африканских странах применялся подушный налог. Он был одним из первых налогов, которым колониальные власти обложили африканское население с целью изъятия доходов и стимулирования работы по найму..... К настоящему времени подушный налог сохранился лишь в Либерии, Гвинее-Бисау, Мали, Чаде, и некоторых других африканских странах .
Цитата: Masiax от 30.07.2020 16:39:25А,
"Пропащая буква экономической теории"
- рассматривает современную экономическую теорию через призму долговых отношений, которые в оной учитывались лишь частично.
Это, безусловно, блестящее исследование (а зачастую и расследование) ещё раз подтверждает тот факт, что к серьёзным прорывам в исследовании приводят не громоздкие схемы, а работа с базой, основой. Именно пересмотр устоявшихся аксиом приводит к тому, что рушится вся сложность, построенных на них теоретических конструкций.
Чтобы потом запустить новый виток конструирования, но уже на обновлённом фундаменте.
В данном случае подверглась ревизия уравнения обмена И.Фишера, которому стукнуло, почитай, сто лет. И это не предел.
Олег Григорьев и сотоварищи, делая свои изыскания, штудируют труды Адама Смита и Маркса, находя в них всё новые несоответствия, которые в своё время были не вскрыты, либо не показались значимыми для отцов-основателей и их последователей. Несколько перефразируя, можно сказать: как много нам открытий чудных готовит перепроверки век. И всё это буквально под ногами исследователей. Успевай только раскрывать глаза пошире.
Именно поэтому суть изменений в социо гуманитарных науках о жизни общества лежит не через бесконечное «перекладывание кубиков» существующих теорий (будь то либерализм или марксизм), а через глубокое переосмысление их базовых установок.
Цитата: jebel от 03.08.2020 11:11:11По выделенному: самовосхищение и самолюбование.
Осмелюсь дать свою оценку: совершенно дилетантская работа.Скрытый текст
Цитата: Masiax от 02.08.2020 10:25:51Понимание добавленного долга логически ведёт к созданию инструмента, препятствующего перепроизводству долга - это налог на добавленный долг.
Цитата: Masiax от 03.08.2020 13:32:13Всё гораздо хуже.
В ней, в теории Фишера, сокрыта кощеева игла.
И спустя сто лет её достали.
В 2011 году придумали аналог НДС - НДД. А это конец всевластию банкиров.
Так же, как НДС обкладывает равномерной государственной данью все производственные предприятия, так НДД равномерно обкладывает данью всех, абсолютно всех*, кто пытается нажиться на ссудном проценте.
Цитата: Masiax от 03.08.2020 13:32:13Поэтому теорию Фишера блокировали.
И это при том, что само уравнение обмена Фишера известно абсолютно всем образованным экономистам.
Цитата: Masiax от 03.08.2020 13:32:13-------------------------------
* абсолютно всех
https://www.pnp.ru/economics/v…nalog.html
Министерство экономического развития России предложило ввести единый оборотный налог в размере 6,2%. Соответствующая инициатива содержится в разработанном ведомством проекте плана проведения оценки фактического воздействия (ОФВ) на 2021 год, документ опубликован на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
.....................
...........
В ведомстве считают, что реализация принципа равенства налогообложения возможна только при введении взамен четырёх основных налогов - НДС, налога на прибыль, страховых взносов и НДФЛ — единого оборотного налога.
Цитата: Masiax от 03.08.2020 13:32:13Всё гораздо хуже.
В ней, в теории Фишера, сокрыта кощеева игла.
И спустя сто лет её достали.
В 2011 году придумали аналог НДС - НДД. А это конец всевластию банкиров.
Так же, как НДС обкладывает равномерной государственной данью все производственные предприятия, так НДД равномерно обкладывает данью всех, абсолютно всех*, кто пытается нажиться на ссудном проценте.
Поэтому теорию Фишера блокировали.
И это при том, что само уравнение обмена Фишера известно абсолютно всем образованным экономистам.
-------------------------------
* абсолютно всех
https://www.pnp.ru/economics/v…nalog.html
Министерство экономического развития России предложило ввести единый оборотный налог в размере 6,2%. Соответствующая инициатива содержится в разработанном ведомством проекте плана проведения оценки фактического воздействия (ОФВ) на 2021 год, документ опубликован на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
.....................
...........
В ведомстве считают, что реализация принципа равенства налогообложения возможна только при введении взамен четырёх основных налогов - НДС, налога на прибыль, страховых взносов и НДФЛ — единого оборотного налога.
Цитата: Поверонов от 04.08.2020 18:40:00Банки разумеется уплачивают налоги на прибыль которая складывается из процентов то есть вашего добавленного долга.
По смыслу налог на НДД похож на налог НДС так что банки с радостью возложат его на заемщиков как производители возложили НДС на конечного потребителя.
И в чем фишка ?
Цитата: Fors от 03.08.2020 23:24:27Не хочу, так сказать, обидеть художника, но вы снова изобрели велосипед, который называется "ставка рефинансирования".
ЦитатаСтавка рефинансирования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате Центральному банку России за кредиты, которые центральный банк предоставил кредитным организациям.
Цитата: zhyks от 05.08.2020 18:56:58кстати ставка рефинансирования.\n\nэто инструмент чего? Эмиссии или стерилизации денег? Или совмещение.
Цитата: zhyks от 05.08.2020 18:56:58Если кредитор дает деньги в долг, процент понятен и обоснован. Это в сумме инфляционные потери, ожидаемый неизбежный невозврат и себе кое-какая прибыль.
А если "производитель денег" подстраивается под этот процент? Это еще одна накрутка кредиторов. К тому же нереальная. Где на нее взять деньги, если они еще в природе не существуют в таком кол-ве.
Цитата: zhyks от 05.08.2020 18:56:58Странная ситуация. Производитель денег взамен требует вернуть деньги, да еще в большем кол-ве с того, кто не имеет права производить деньги. У каждого свои благородные цели. Кто-то "производит" деньги, кто-то то, что можно на них купить.
Цитата: zhyks от 05.08.2020 18:56:58Вывод.
Ставка рефинансирования в принципе не выполняет задачу соответствия денежной массы и ВВП. И не стимулирует его рост.
Обидеть художника может каждый
Цитата: Fors от 05.08.2020 21:37:52Это инструмент регулирования кредитно-денежной политики цб и одновременно индикатор состояния экономики.
Проще говоря, цб регулирует так, чтобы и инфляция была не большая и экономический рост был.\n\n
Ну так цб он одновременно и производитель денег и кредитор, вот этот инфляционный процент и забирает себе. Так же как и комм банки, они одновременно и кредиторы и заемщики.\n\n
Ну так и производитель товаров получает денег больше, чем потратил на то, чтобы произвести товар. Причем с тех, кто эти деньги не производит. Вот ведь откровение.)\n\nЭта задача как раз и выполняется, когда выполняются вышеуказанные задачи(по инфляции и росту), но самоцели такой и нет. А жестко денежная масса и ввп они и не связаны, они связаны ч-з другие факторы, как например, скорость обращения денег.
Цитата: zhyks от 08.08.2020 06:34:19А что за скорость обращения денег? Товар не обращается. А деньги при "обратном ходе" участники сделки? Видимо здесь ключевое "обращение", а не скорость. Скорость как денег , так и товара сегодня в режиме онлайн. Например, заказал мышку-ручку в Китае 24 июля, а 3 августа доставили. Фантастика. Вне конкуренции