Цитата: Поверонов от 16.01.2016 10:50:21Япония - это Китай N1 ( или Китай - это Япония N3 ). Япония , Тайвань, затем Южная Корея, нынче Китай - все прошли одинаковый путь экономического роста экспорта в США на базе своей дешевой рабсилы. Но как только Япония "подорожала", ей на смену подошли Тайвань, с Южной Кореей, а за ними подошел Китай. Япония же осталась ориентированной на экспорт в Штаты страной уже с очень дорогой рабочей силой.
Отказаться от экспорта они не могут так как нуждаются в импорте сырья, но и развивать экспорт не могут так как он слишком дорог для покупателей. Так они и балансируют уже двадцать лет, разыскивая свою золотую нишу роботехники.
Цитата: zhyks от 16.01.2016 09:37:00Человеческое внимание не может наблюдать сразу 2 процесса. В обществе тоже проявляется что-то одно. Экономика может быть в свободном плавании, общественное перейти в социальную природную сферу. Изменения в каждой имеют свою динамику, кинематику. В целом можно все назвать и рассматривать как экономический процесс. Но это слишком объемное для внимания. Приходится подразделять.
.
Помните пару лет назад большой проблемой в обществе была комуналка. Как быстро она ушла из поля зрения. И далеко не только она.
Цитата: VoxPopuli от 16.01.2016 15:49:04Немного странноватая логика - выводите из свойств внимания нечто "тоже" в окружающем мире.
Так можно додуматься до того, что если смотреть на Луну то Солнце при этом перестанет влиять на ее движение и движение земли в виду отсутствия его в поле наблюдения.
Ничем социальные процессы и феномены не отличаются от физических в данном аспекте.
Назвать можно "все всем" это да и рассматривать "все" как экономический процесс, но все ли процессы таковы?
Может имеет смысл рассматривать, например, социальные процессы как социальные с соотв предметом изучения и методологией наблюдения?
ЗЫ. Нельзя объять не необъятное!
Однако это не повод для редукционизма а особенно фетишизации одного из подходов к многомерной и весьма сложной общественной действительности.
Вот недавно небезызвестный персонаж А.Гринспан внезапно для себя обнаружил, что "ынвесторы" ведут себя "иррационально" - вот так новость, т.е. совершают зачастую действия противоречащие базовым представлениям об "ынвестор-экономикус" , как своеобразном рациональном биоавтомате, высчитывающем выгоду и соответственно принимающем на основе подобного вычисления экономические решения.
И все было бы ничего, если бы на основе редукционистских и механистических представлений не строилась экономическая политика и регулирующее экономическое законодательство и соотв. институты.
Цитата: zhyks от 16.01.2016 16:52:03Социальные процессы в подобных между собой ситуациях предсказуемы и стандартны. На уровне чутья, инстинктов. Но место и роль отведенные социальной составляющей различны. К чисто социальной составляющей можно отнести нерегулируемые общественными или экономическими инструментами процессы. Это самый примитивный (нецивилизованный) случай. Где-то выше сбоку находится вариант регулируемый, но что называется несправедливый. Здесь рядом регулируемый, но просто неэффективный.
.
А.Гринслана как экономиста не знаю, надеюсь не много пропустил.
Цитата: VoxPopuli от 16.01.2016 17:25:13Это что такое - можно некую "чуйку инстинктивную" поподробнее?
Как по вашему нужно ли "регулировать" процесс размножения он же в "естественно-нерегулируемом" виде почему то может быть признан изнасилование - серьезная статья УК, насколько такая регуляция "несправедлива"?
Может "эффективнее" - пусть все идет "инстинктивно"?
Познакомьтесь ради любопытства - он как ушел в отставку с поста председателя ФРС начал книжки пописывать и статейки разные.
А еще ему часто по прежнему приходится отвечать на вопросы почему, если все так красиво и правильно в монетарном фундализме который он исповедовал вперемежку с объективизмом Алисы Розенбаум, одним из основных итогов его многолетней жизнедеятельности на посту председателя ФРС стал мировой финансовый кризис перешедший сейчас в хроническую стадию - прогноз по обострению неблагоприятный для пациента ( мировой экономики ).
Для общего развития: http://www.psycho.ru/library/54
Ален Гринспен сейчас продолжает развивать тему "экономической иррациональности".
Цитата: ЦитатаДеградация экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения. Если взять 1973-й за 100%, то мы видим гигантское сокращение :
1973 100%
1980 91,43%
1990 82,78%
2000 80,16%
2008 66,91%
Цитата: zhyks от 16.01.2016 18:55:35Рынки сбыта товаров, потребление социальная, следовательно иррациональная среда. А это составная часть экономики. Я думаю товарищ просто показывает, как это иррациональное рационально использовать Это большой потенциал.. Как например если оншорные страны вдруг начнут организовывать офшорные зоны. Но это нисколько не дескридитирует монетаризм, как рациональную часть. Проиграют одни, а выиграют другие. Это из разряда, когда все способы хороши.
Цитата: zhyks от 16.01.2016 08:41:01Не изменится. Это из разряда-" А что будет, если изобретут оружие массового поражения?" Пока ничего. Так же и с энергией. Куда ее девать?
.
Или у Вас скатерть самобранка. И что будет? Или топите печь. Нагрели до +20. Что дальше?
У Платона, кажется, (да и наверняка не только у него) есть мысленный эксперимент с шапкой невидимкой (денег-то тогда, наверно столько не было). Что она позволяет? Соблазнить жену царя, а его самого отравить. Но это потому, что у них не было шапки-неведимки.
Цитата: VoxPopuli от 16.01.2016 01:35:40Дак вот он предел земной шарик.
А производительность труда все же растет, хотя может и не так как расписывается но рынки-то нужны все более емкие.
Т.е. условной Бельгии уже будет не достаточно для "окормления", выделенного в свое время ей Конго.
Придется пол золотого лярда, если не больше, отправить тогда в кормовую базу, в 3-й мир.
Я это к тому ув. Этнограф, что столь популярная теория всеобщего хаоса, в который будут погружены страны с развивающийся экономикой, что неизбежно приведет к сокращению там массового спроса и соотв емкости рынков, почему-то не может объяснить, феномен уже тогда коллапсирования, а не вяло текущего стагнирования национальных экономик большинства "неометрополий".
Причем это всех коснется просто в разной степени.
Цитата: VoxPopuli от 17.01.2016 00:06:04Вполне корректно обозначение группы стран, граждане которых пользуются вместе с базирующимся в них "бриллиантовым миллионом" рядом очевидных преимуществ в банальном существовании и бытовании.
Никогда не было такого в истории такого количества "всеобще благодествующих" - уже поколения в этом состоянии выросли ничего похожего на Англию с работными домами еще в середине 19в. А уж тем более 18 когда подавляющая часть местных аборигенов метрополий влачили достаточно нищенское существование.
Цитата: zhyks от 17.01.2016 10:04:49СшА страна эмигрантов. Среди них есть эмигранты по определению. В этом есть что-то особенное, другое И я не смог найти информации про то, как глава ФРС ведет свою деятельность иррационально.
.
Цитата: этнограф от 17.01.2016 00:10:31Зикс, можете объяснить почему удаленную эксплуатацию рабов и связанные с нею изменения в секторах экономики - называете "критериями кризиса"?
Цитата: ЦитатаДеградация экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты индустриального производства в расчете на душу населения. Если взять 1973-й за 100%, то мы видим гигантское сокращение :
1973 100%
1980 91,43%
1990 82,78%
2000 80,16%
2008 66,91%
Цитата: VoxPopuli от 17.01.2016 10:32:05Причем здесь имигранты?
Вот даже у Гринспена прозрение об иррациональности мотивов принятие экономических решений, причем не уровня домохозяйки.
Что-то не так видимо с нашими представлениями о Хомо Экономикус в его подвидах от простого потребителя до "акулы капитализма".
Цитата: VoxPopuli от 17.01.2016 10:32:05Акцентирую внимание на этом, потому что при построении сложных систем мира техники, особенно могущих привести к масштабным техногенным катастрофам, применяется причем дублируясь зачастую многократно, принцип "защита от дурака".
Никто не предполагает, что работающие в них будут вести себя в соответствии с ожидаемыми поведенческими реакциями ( тем более "по инструкции" ), но могут повести себя и вполне неожиданным образом.
А в случае экономики это уже "коллективно неожиданно", всего лишь как выяснилось "иррационально" с т.з. ожидавших от них некоей рациональности скорее всего проективно.
Кстати фильм, который презентовал, в нем Нэш признал чти проективно распространил свою позицию на всех.
Цитата: zhyks от 17.01.2016 11:03:30Да, если можно так сказать -подвиды. Классификация разнообразная. сразу скажу, что нет предпочтений одного перед другим. Потепциал к созданию любой иерархии есть везде. Распределение устойчивое. Проверено на крысах.
Цитата: VoxPopuli от 17.01.2016 11:12:01Не очень понятно какое это имеет отношение к обсуждению "экономической рациональности", которая по сути является краеугольным камнем многих экономических моделей и теорий на основе которых строятся институты экономического регулирования.
Цитата: zhyks от 17.01.2016 11:52:24Итак социальное иррационально (эмоционально нелогично), современная экономика рациональна. И человек все больше становится не социальным, а общественным (он это может, в нем есть такой потенциал. И это не хуже или лучше социальной свободы. Дело воспитания и привычки)
И тут надо видеть, кто мы. в какой ситуации живем. В социальном аспекте разобрать это трудно , да и не рационально. В общественном- тоже малоинформативно. Остается экономический аспект. У него несколько составных частей. Потребление, производство, распределение произведенного, обеспечение производства, финансовое и ресурсное. В целом это рациональный, регулируемый, предсказуемый механизм.
.
У кого-то колониально- метропольный подход, . кто-то либерал-рыночник, кто-то демократ или республиканец. Но как это отражается на механизме экономической системы? И в чем это выражается.? Есть этот экономический механизм.со своими критериями, параметрами, показателями, пропорциями. Он важен уже тем, что это 8 часов в день в части пр-ва и наполнение остального времени в части потребления.
Цитата: zhyks от 17.01.2016 10:43:15Я не вижу удаленную эксплуатацию причиной уменьшения энергоемкости промышленности.
Это пройденный и на мой взгляд короткий этап, когда мы не можем ждать милостей от природы или на марсе будут яблоки.
.
Хотя есть подозрение, что возможности совпадают с компетецией по применению.
Цитата: этнограф от 17.01.2016 14:55:31так именно выгоды удаленной эксплуатации и послужили причиной вывода производств из США и прочих метрополий - в колонии...
Тяжелой промышленности стало меньше - энергии нужно меньше, очевидная закономерность ничего не говорящая о наличии кризиса или его отсутствии. Ведь эти энергозатратные производства в третьих странах фьсо равно те же самые метрополии контролируют.
Этап вряд ли короткий, эти этапы когда превалировало разделение труда и специализация - никогда короткими не были и текущий уже несколько сот лет длиЦА. Если же Вы о периоде когда значительный объем научных открытий реализуется в новые технологии - тот естественно короче, хотя тоже думаю шо щас не совсем иссяк, к тому же нужно учитывать что по его окончанию те же самые экономические отношения что и были останутся еще очень надолго. В общем случАе, Зикс, оно регулируется как раз доступом к ресурсам.
Про подозрения растолкуйте, пжалста.
Цитата: zhyks от 17.01.2016 18:10:55Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Почему бы не наоборот? Почему так живуч в России марксизм? Я думаю потому, что в России до сих пор буржуазная революция не победила фактически. Строй и политэконом система недостаточно, а то и неточно описывается лозунгами и идеологией. Как охарактеризовать экономическую систему или модель именно экономическими категориями? Что и как контролируют?
.
Про подозрения. Это общий вопрос. Элементы запланированности, саморегуляции и тп. заложены очень глубоко.
Цитата: этнограф от 17.01.2016 19:03:48лозунгами с идеологией и не надо...
Нужно по рубрикам, -форма правления; -система власти; -экономическая модель: - религиозная модель; - форма территориального устройства. Одной только экономической моделью не отделаетесь.
Сразу становиЦА видно почему кажеЦА шо йон живуч...но тока это не он сам живуч, а госрегулирование
Про "запланированность, саморегуляции и т.п." - просьба развернуть. И желательно с примером из жизни.
Цитата: ЦитатаАнгличанин-хитрец, чтоб работе
Помочь,
Вымышлял за машиной машину;
Ухитрились и мы: чуть пришлося
Невмочь,
Вспоминаем родную дубину: