Цитата: zhyks от 14.01.2016 19:30:34А могла быть не внедрена по различным причинам. Именно дело не в Японии, а в модели. Была бы другая модель, была бы другая Япония.
Сейчас такое состояние науч-технич прогресса и общественного устройства, что даже при появлении бесплатного неограниченного источника ресурсов и энергии уже кардинально ничего не изменится. И это не кризис или стогнация. Это норма.
.
Цитата: VoxPopuli от 14.01.2016 19:39:52Меня интересуют общие особенности функционирования именно модели.
Как раз так же не думаю что именно ограничение по ресурсам и энергоисточникам в ней критично.
Под нормой не очень ясно что понимается просто наличное состояние?
Я и не оценивал его на такой предмет норма-не норма поскольку непонятно с чем сравнивать.
А вот социально-экономическая динамика это несколько другое.
Цитата: zhyks от 14.01.2016 19:59:29Социально-экономическая динамика? Экономическая да. Но до определенных разумных границ.. А социальная? Социальное неизменно и стихийно. Мне кажется, перенос на социальное общественного дело строителей социализма. Типа воспитание нового человека.
Цитата: VoxPopuli от 14.01.2016 20:26:44Это показалось, у меня ничего про производство новых людей, ноони все же как хомосоциалис отнюдь не только но все же продукт социальной обусловленности наличной средой.
А вот например разрушение сосоловности феодальной, появление социальных лифтов ( вертикаль ), профессиональная географичекая подвижность населения ( горизонталь ), всеобщая грамотность и пр.
Это тоже атрибуты модели, кстати, как и автономизация индивидов в небольшие семейные ячейки, а сейчас еще и полно уже одиноких.
Появление своего рода макросцильности в масштабах крупных общностей-наций и пр.
А сейчас стремительное распространение новых типов сетевой микросоциальности.
Странно не замечать подобное. Ессно все это на "экономической базе".
То что люди в аспекте социальной обусловленности в таких общественных условиях будут отличаться по разным типам и характеру социальных отношений от деревенского микросоциума, базового для подавляющей части населения при феодализме, например, вроде очевидно.
ЗЫ. Все время отождествляете наличность и спонтанность с какой-то неизменностью.
Цитата: VoxPopuli от 14.01.2016 01:46:53Какое влияние конкретно наличие или отсутствие силовой компоненты оказывает?
...
При том что Япония в лице своих ТНК один из крупнейших кредиторов в мире особенно в ЮВА.
Чем конкретно помогла бы Японии независимая силовая компонента?
Цитата: ЦитатаЙена давно валюта резерва и занимает вполне явное место в мировой финансовой системе как и ЦБЯ
Цитата: ЦитатаНикакого роста в долг и без него не наблюдается в Японии уже последние 20 лет - стагнация.
Цитата: ЦитатаКому конкретно и какие долги тянут назад, какой механизм?
Кому конкретно и какие долги тянут назад, какой механизм?
При том что Япония в лице своих ТНК один из крупнейших кредиторов в мире особенно в ЮВА.
Обрыв долгов - астрономический японский госдолг больше чем на 90% пред внутренними кредиторами перед ними оборвать?
Цитата: Поверонов от 15.01.2016 08:29:38Всё большая часть населения живет на проценты от купленного госдолга. Всё меньшая часть населения эти проценты зарабатывает.
Цитата: zhyks от 15.01.2016 06:54:05Все так. Но с другой стороны масса людей на автомобилях и с сотовыми не обязательно более цивилизованна. С другой, как сравнить человека, не знающего колеса и плуга с более цивилизованным. Здесь, возможно, причина не в незнании, а в неприменении, невостребованности, вплоть до запрета, часто организованного религией.. Можно пойти двумя путями. Сделать дорогу и колесо. Или так перетащить. Выбор способа определяет дальнейшие изменения. Но выбор здесь сложный.
.
Федальная сословность была, на мой взгляд, в привилегиях.. На мой взгляд- она порождение соответствующей религиозности.
Цитата: VoxPopuli от 15.01.2016 11:42:28Ув. Жукс даваете не будем уж совсем порхать по веточкам дискурса нашей дискуссии с "социальности" на "цивилизованность", например.
Или это у Вас синонимы, тогда придется уточнить понятие "цивилизованности".
Неприменять колесо - это религиозный запрет? Ах да, точно - было такое у инков.
Не существует никакой "религиозности" вообще", а сословность(кастовость) свойство традиционных обществ определенной ступени развития от Японии, Китая и Индии, до Византии и Португалии.
И наследственные привилегии не самая важная хоть и существенная черта сословной организации общества.
Там много чего.
Цитата: ЦитатаАнгличанин-хитрец, чтоб работе помочь,
Изобрел за машиной машину,
А наш русский мужик, коль работа невмочь,
Так затянет родную дубину.
Ой, дубинушка
Цитата: zhyks от 15.01.2016 12:13:45Есть два противоположных подхода к общественной жизни. Это со стороны социальности человека и со стороны общественно-экономической модели. Второй подход предполагает довольно оцифрованное описание. Там есть временной лаг, но и он просчитывается. Первый подход, через разные прилагательные, не имеет конкретных значений, психологичен, субъективен. Но это тоже реальная сфера, влияющая на все. Способы и приемы ее описания могут быть различны, но выводы и интерпретация неоднозначны. Отсюда и трудности с уточнением понятий, таких как цивилизованность или справедливость. Это больше для народного фольклора, сказки, песни, анекдоты и тп. Вот пример описания
Что эффективней? Где машина Ползунова? Почему?
Причины можно высказывать с разных позиций.
Цитата: VoxPopuli от 15.01.2016 12:51:48У меня "социально-экономическая" модель в текстах.
Более устойчивое и распространенное чем "общественно-экономическое".
При том, что в публицистике многие используют как синонимы.
Цитата: VoxPopuli от 15.01.2016 12:51:48Пока так и не описали собственного видения "социальности" и "общественности".
Цитата: VoxPopuli от 15.01.2016 12:51:48Подозреваю, что это как-то принципиально, поскольку очередной раз наблюдается какое-то противопоставление общественного и социального на чем строится "два подхода".
И опять попытка сведения социального к какой-то "психологичности".
Что любопытно, которая при этом, как оказывается, "тоже влияет на все".
Цитата: ЦитатаОн пояснил, что и наука, и образование должны быть связаны с практикой, а бизнес, в свою очередь, должен опираться на них.
Если этого не сделать, то из России продолжится «самый страшный экспорт» — экспорт мозгов, который одновременно является и самым большим. По словам Грефа, этот экспорт безвозвратен.
Цитата: VoxPopuli от 15.01.2016 12:51:48"""Вот у оцифровщиков вечная проблема с этим, как нацифруешь все красиво, а тут опять "человеческий фактор", просто вредительство какое-то не иначе. И это при том что социальное измерение реальности просто он самый и есть.
Это знаменательно: "цивилизованность или справедливость. Это больше для народного фольклора, сказки, песни, анекдоты и тп.".
Попробуем заменить для более строгого, "оцифрованного" видимо, описания подобный "народный фольклор" на нечто более вразумительное и годное для хотя бы словесного описания, не говоря уже о моделировании?
ЗЫ. На БПМ любопытный тред где прямое указание на основную методологическую проблему "цифрового" моделирования и попыток выстроить на его основе управление:
http://glav.su/forum/4/16/threads/1045490/#message3568935"""
Цитата: zhyks от 15.01.2016 13:37:52Началось с на мой взгляд недооценки именно психологической составляющей деятельности человека, власти, общественных институтов. А в определениях понятие "социальное" идет сразу на "разумные" отношения между общественными единицами. Нельзя не учитывать, что они состоят из отдельных "простых" индивидов.
Цитата: zhyks от 15.01.2016 13:37:52Это переход от социальных групп, каковыми являются и стаи и племена и некоторые коллективы людей к общественным группам. Каковыми являются исключительно группы людей, да и то не все и не всегда.
Цитата: zhyks от 15.01.2016 13:37:52Вот еще интересный пример подход, найти то, что влияет на все. Тут уже сам этот пример на что-то влияетhttp://www.mk.ru/politics/2016/01/15/gref-rasskazal-o-samom-bolshom-i-strashnom-eksporte-rossii.html
Цитата: zhyks от 15.01.2016 13:37:52Как-то сейчас не очень актуально. Идет во всю, проявляется, временной лаг. Между причинами и следствиями, но не между финансированием и результатом.
.
Вот в Японии, Германии, Сша системный, глобальный кризис, застой и тп (я его не вижу, видимо далеко). А в Сев. Корее? Они знают об этом? Что делать тем и другим?
Цитата: VoxPopuli от 15.01.2016 14:08:11Я не использую термин "разумное", пока также не определили.
Что под эти понимаете развитие рациональных форм мышления?
Т.е. под соцальным понимается тогда формализованный социум на основе рационалистических его представлений?
Это уже наоборот - где граница так и не понятно "не все не всегда".
А группа охотников племени объединенная во фратрию это "общественная группа"?
Можно, но не хотелось бы уходить в полтизицию на злобу дня, да еще по материалам "МК".
Меня С.Корея как-то мало волнует, потому как тупиковость тамошней модели достаточно очевидна, а больше любопытен тупик нынешней базовой модели "рыночная экономика+либеральная демократия"тм поскольку она принята за базовую, интереснее понаблюдать за ее эволюцией в странах более по ней "продвинутых".
Как непроявляется никаких "лагов" между бюджетным финансированием ВПК США и его "результатом"?
Ну или на злобу дня, вот сейчас с допфинасированием, которое запросила Меркель из внезапно открывшегося профицита бюджета на бешенцев, "интерграция" которых ( судя по целевому финансированию ) проходит все более и более успешнее некуда.
ЗЫ. Кстати последний вопрос весьма можно даже сказать болезненно "социален" для немецкого общества.
Как думаете победит ли в данном случае "бабло зло" , а может лучше направить его не на саму адаптацию "варваров", а на разработку методов усиленной промывки коллективного немецкого мозга на предмет осознания необходимости правильного поведения во время изнасилования и даже возможно получения от этого посильно конечно удовольствия?
Цитата: zhyks от 15.01.2016 16:16:05Я думаю, в таком деле нет универсальной классификации. Вернее, ее не должно быть, она может быть вредна.
Охота.
Если стая или племя- социальное явление. Если охотник по правилам или кружок "любителей" охоты, то общественное. Если как на работу, то экономическое.
Это как пойти погулять с ровесниками во двор- социальное. В шахматный кружок- обществнное. К репетитору английского- даже не знаю.
.
В "величине разумности" далеко не последнее место занимает способность к самоосознанию. Видение себя со стороны и понимание других. Эта величина ускользающе мала.
Цитата: zhyks от 15.01.2016 16:16:05И это понимание других имеется ввиду не только своего круга, не только других разных людей, но и по возможности шире. И себя в этом.
Социальное это цель. Экономическое это средство. Общество инструмент. Иногда перепутываются.
Цитата: VoxPopuli от 15.01.2016 18:58:01Метафора кругов известна для сетевых общественных структрур.
В целостных системах ничего не перепутывается, а просто наличиствует.
Перепутываться это может только в головах, особенно нагородивших границ там где их нет.
Цитата: zhyks от 15.01.2016 20:01:00Да в головах. Иначе это будет другая формация. А осознание себя дошло до осознанного экологического сознания, то есть биосферы как единого комплекса..
Хотя как то выскочили межгосударственные взаимоотношения. Какой-то другой уровень.
Цитата: VoxPopuli от 14.01.2016 00:35:07Дак разверните мысль отчего зависит нынешняя модель Японии именно она мне любопытна.
Это же развитая социально-экономически страна.
В чем видите проблемы с которыми она сталкивается?
Страна явно в мире не последняя при крайние пару веков точно.
Да они проигравшие в 2МВ, как и Германия, но тем не менее.
Мне любопытно она именно тем что что в ней была "внедрена" по итогу их поражения западная модель, на которой они достигли определенных успехов но вот последние пару-тройку десятков лет откровенно с ней стагнируют и никакого света в конце тоннеля не видно для них.
Просто для общего ознакомления не откровение, но чуть подробнее обзор, чем обычная публицистика: http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=356
Цитата: zhyks от 14.01.2016 19:30:34Сейчас такое состояние науч-технич прогресса и общественного устройства, что даже при появлении бесплатного неограниченного источника ресурсов и энергии уже кардинально ничего не изменится. И это не кризис или стогнация. Это норма.
.
Цитата: этнограф от 15.01.2016 22:15:24исчо как измениЦА...Только нет таких источников - и вряд ли будут открыты в ближайшее время.
А кризис - очевиден, можно канеша его считать нормой...это да - ведь не в первый раз. Потому закончиЦА тем же чем и всегда - переделом колоний(рынков, если по модному/современному )
Цитата: VoxPopuli от 15.01.2016 11:33:14...
Так и не объяснили причины т.н. "японской болезни экономики", меня интересует почему она стагнационна.
Моя версия отсутствует свободный внешний рынок и внутренний давно сбалансирован, к тому же накоплено значительное общественное богатство на территории страны, что не позволяет рассчитывать на расширение внутреннего потребления или масштабные инвестиционные проекты, например инфраструктурные.