Новая парадигма

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 10:12:57Увлекаетесь религиозной литературой? 
 Одна там есть проблема предсказанное все время по тем или иным причинам откладывается и каждый раз все думают что уже наступило. 

Ну это вы как раз верите всему что написано.  Перемены будут . Но не в одночасье . Если конечно удастся избежать ядерного апокалипсиса.  Любое , хоть сколько то значимое повышение производительности труда , влечёт за собой уничтожение не нужных , лишних наймитов . Через мировые войны .  Это обычная практика . 
Современный периуд ничем не отличается . Лишних нужно куда то девать. И дело совсем не в библии. Это просто либеральная суть нашей жизни. 
Другое дело , соглашусь с вами , не понятно как эта самая библия могла знать такие подробности о будущем . Которое обязательно наступит. Хоть и через 2 т лет. 

Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 10:17:50Всё просто . Если никого не нанимать , не платить никому денег , то и продать товар некому . Значит и смысл заниматься его производством в часном порядке исчезает . 
Хотя потребность в этом товаре остаётся . То есть производство необходимо.  Но оно скорее всего будет носить общественно полезный характер . Наймут этого частника . За зарплату . А продукт просто раздадут по талонам нуждающимся .  Как то так . 
Технологический уклад диктует и совершенно другие производственные отношения . Всё меняется . Собственность , деньги , эксплуатация всё теряет смысл. Другой Формат жизни  приходит. И это не плохо не хорошо . Это просто логично. 

Тоесть буржуазия сама себе варастила могильщика. И все станет на круги своя. Неопервобытно-общинный строй. Государство-семья. То есть человек создан для общинного строя. Без своей природной социальной формы человек вымрет как вид, т как нет смысла существования. Действительно нового способа поддержания популяции не придумано. 

Цитата: zhyks от 12.02.2016 18:06:45Я могу быть патриотом Родины, но не патриотом сложившейся власти?

 Это да люблю Родину не ту которая есть в т.ч. и властью которая не инопланетная же или?
 А некую другую, ну как невесту не в повседневном, а каком-то виртуальном свадебном платье - вот я и попробовал выяснить как он выглядит "иное" прекрасное видимо.
 "Власть" она вообще откуда и как "сложилась"?
 Вот читаю "властные биографии" и вижу произведенных "народом" граждан/товарисчей/господ или кого там еще.
 Верноподданнический восторг - это видимо несколько о другом или это непременная черта патриотизма?
 Но тогда и перманентные обличения в пафосе "все пропало" тоже видимо из какой-то другой оперы.

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 18:02:06Ну вот только что оказалось что есть мечта проснуться в чем-то "другом", мы же на Новой Парадигме.
 Это же и есть та самая тема, подробности такого рода всегда приветствуются.
 А вот если заснуть и не проснуться вовсе это уже несколько другое - тут уж точно не до парадигм каких-то.

Современное государство довольно управляемая структура и описывается конкретными параметрами и константами. Но мы все больше переходим на более "общие понятия", прилагательные и наречия. В стремлении не потерять связи с физической реальностью и постоянно отделяясь от вопроса "государства" , эконмики как важной формы существования современности, мы наконец-то пришли к самому общему в познанной природе процессу. Это взрыв Вселенной. Мы не знаем его начала, не знаем его конце, но ничего не препятствует думать, что они есть. 
.
Религия "знает" начало и конец. Я не знаю. Они за пределами моего восприятия, представления и понимания.
.

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 18:15:39Это да люблю Родину не ту которая есть в т.ч. и властью которая не инопланетная же или?
 А некую другую, ну как невесту не в повседневном, а каком-то виртуальном свадебном платье - вот я и попробовал выяснить как он выглядит "иное" прекрасное видимо.
 "Власть" она вообще откуда и как "сложилась"?
 Вот читаю "властные биографии" и вижу произведенных "народом" граждан/товарисчей/господ или кого там еще.
 Верноподданнический восторг - это видимо несколько о другом или это непременная черта патриотизма?
 Но тогда и перманентные обличения в пафосе "все пропало" тоже видимо из какой-то другой оперы.

Есть люди мира. Но некоторые начинают скучать без кучевых облаков, лугов, лесов. Они везде разные.
.
А власть не любить это может быть патриотично. Вот любить власть- это ноу-хау.

Цитата: zhyks от 12.02.2016 18:30:25Есть люди мира. Но некоторые начинают скучать без кучевых облаков, лугов, лесов. Они везде разные.
.
А власть не любить это может быть патриотично. Вот любить власть- это ноу-хау.

 Есть - называются иногда "безродные космополиты". 
 Развлечения внешним разнообразием от перемены географических широт и долгот может конечно хватить на какое-то время, но тоже приедается с шансом подхватить "комплекс Агасфера".
 Любопытно ведь - в определении патриотизма будет слово любовь, а выясняется, что "любиться" можно и без любви или "любить не любя". 
 Вопрос же был как воспринимается власть в стране как нечто инородное, но тогда откуда появившееся, что за источник или процесс появления сего инородного нелюбимого?
 Или власть все же "плоть от плоти" т.с.?

Цитата: стрелок от 12.02.2016 18:05:01это сказки евреев 
им трудно понять, что есть процессы без начала и конца 
именно так строен наш материальный мир

В понимании вопросов, не требующих знаний и достижений точных наук, человек по крайней мере со времен, нашедших отражение в письменных источниках, не преуспел ни на копейку.
.
А Вы видите в Библии откровение, собственные мысли автора? Или Библия написана предметно для читателя? Как Капитал, например.
В те Библейские времена письмом занимались умные люди.  А они понимали, что не все знают и что не вечные истины излагают.

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 19:04:45Есть - называются иногда "безродные космополиты". 
 Развлечения внешним разнообразием от перемены географических широт и долгот может конечно хватить на какое-то время, но тоже приедается с шансом подхватить "комплекс Агасфера".
 Любопытно ведь - в определении патриотизма будет слово любовь, а выясняется, что "любиться" можно и без любви или "любить не любя". 
 Вопрос же был как воспринимается власть в стране как нечто инородное, но тогда откуда появившееся, что за источник или процесс появления сего инородного нелюбимого?
 Или власть все же "плоть от плоти" т.с.?

Власть можно как вариант с начальством сравнить (власть, начальство- что это?). Страх переросший в любовь? Или неведом страх перед начальством?
.
Есть вариант сравнения с учителем в школе. Здесь, говорят, справедливость в почете. А вот у попов красота в почете среди бабушек была.

 Напомню лишь такое любопытное понятие "стрела времени".
 Некоторые полагают, что одна из уникальных особенностей откровений религий аврамического корня именно акцент на этом свойстве времени.
 Тогда как в практических всех иных архаичных и древних системах время циклично ( "все возвращается на круги своя" ).
 Отсюда все эти бесконечные поиски первовзрыва или чаяния будущих времен, вплоть до эволюционных представлений.

Цитата: стрелок от 12.02.2016 19:12:57в наши времена тоже живут умные люди- в чем ваш посыл
что мы все дураки , а те древние умные 
я сомневаюсь 
еврейская и греческая библии были вне сомнения написаны мудрыми людьми и не так трудно узрить там смыслы, которые правят миром до сих пор - глупо сие отрицать 
а вот про преуспели то вы не прав
как раз и  НЕ преуспели, хотя бы в том, что сейчас можно понять ,что те библии были лажой , что привело к нынешнему хаосу в социуме человеков 
как говрится у нас вместо ума есть осмысленный опыт прожитых лет, , что означает что мы умнее их намногее ....

Очень малый круг опыта передается от поколения к поколению. Многое с чистого листа. И наши предки кажутся наивными от непонимания их.
.
Иногда  понимать, что было лажей, было с последствиями и незаконно.

Цитата: стрелок от 12.02.2016 20:08:35ну да 
особенно если сверять время кукареку петуха со своим будильником
а ведь у петуха будильника нет 
время - инструмент познания мира только человеком 
в природе нет времени
есть только пространство и ево изменения 
сравните чем нынче исчисляется время по атомным часам ? 
а давным давно - песочек перемещался в пространстве 
так что время условность человекова и ничего более

Время измеряется глубиной совокупной емкости нашей памяти.
За пределами памяти время заканчивается.

Цитата: стрелок от 12.02.2016 19:50:40я полагаю иначе 
ваше утверждение про мало опыта - пусть верно , хотя кому то мало достается, а кому то все , но это для меня не суть 
а сам реал то остается тем же 
неизменным 
поэтому, если вам подсунули лажу 10000 лет назад, а реал тот же, то что мешает вам прощупать сам реал на вопрос ево устройства и сделать выводы самому , если мозгов хватит 
поэтому что бы там не передавали от пок до пок и как бы не корячились почитать это переданнгое истиной, то истину можно узнать напрямую 
так делал сократ
поэтому нет ни единого письменого источника им писанного 
но, метод то ево сохранился 
пользуйтсеь

Все так. Реал был такой же. Если попробовать его понять и сопоставить. А для чего еще мозги нужны? Что тут понимать? Описывать картинки? Они всем известны.
.
Есть еще маразм бытовой и переходящий в государственный. Есть невосприятие , беспричинное несогласие с "не своим" мнением и "свое" по любому поводу. Есть деление на своих и чужих иногда без причины, спонтанно, но устойчиво (например болельщики команд) И это все возрастает с выключением части мозгов.
Я такой же. Но не свой. Такое может быть? Или мы  разные. Про них и речи нет?
/
Вообще, каждый реал индивидуален. И отношение к нему индивидуально. Потерять свой реал- нежелательно. чужой не подойдет. Может быть это соответствие индивида и его реала самое важное. Да и по отдельности они не живут.

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 21:14:06Я как-то отвечал выше, думаю большинство хотело бы для детей "лучшей доли".
 Осталось за малым  конкретизировать, что мы вкладываем в такое понятие?

Тут прогресс играет отрицательную роль (конечно вернее может играть). Если бы не было его плодов, все было бы по-другому. Чувство удовлетворенности, реализованности в биологическом и социальном плане заложено самим биологическим существованием в определенных пропорциях. Но современное состояние общества включает в себя дополнительно результаты прогресса. Прежней социальной матрицы, пространства становится недостаточно, оно пытается меняться. Происходит противоборство. Прежняя матрица без новых достижений ущербна. Новая постоянно заходит в тупик и выходит оттуда возвращаясь в первородное природное состояние.

Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 21:14:06Я как-то отвечал выше, думаю большинство хотело бы для детей "лучшей доли".
 Осталось за малым  конкретизировать, что мы вкладываем в такое понятие?

Исходя из прогресса, теперь недостаточно иметь лидера с качествами лидера. Они стали не определяющими в современной общественной модели.  Есть более определяющая финансовая модель. И уже она разделяет так часто упоминаемое воровство и неравентсво с несправедливостью на две категории. На незаконную и вполне легальную, законную, даже "поддерживаемую абсолютным большинством". При преобладании второй части модель неконкурентна.
.
Отсюда смена власти стала другой. Власть не в личностях, а в финансовых правилах.
.
При несостоятельной, неконкурентной финансовой модели происходит отход на более раннии стадии общественного развития, определяемые социальной сущностью человека.

Цитата: zhyks от 13.02.2016 09:58:45Тут прогресс играет отрицательную роль (конечно вернее может играть). Если бы не было его плодов, все было бы по-другому. Чувство удовлетворенности, реализованности в биологическом и социальном плане заложено самим биологическим существованием в определенных пропорциях. Но современное состояние общества включает в себя дополнительно результаты прогресса. Прежней социальной матрицы, пространства становится недостаточно, оно пытается меняться. Происходит противоборство. Прежняя матрица без новых достижений ущербна. Новая постоянно заходит в тупик и выходит оттуда возвращаясь в первородное природное состояние.

 Я предпочитаю термин развитие, а какую оно роль может играть как всегда ситуативно.
 Основным "плодом" является экспансия людей в разные с .тч. мало доступные или вообще необитаемые природные ниши.
 Ну как с костром в пещере позволяющим выживать в суровом климате в отличие тропиков.
 Приятнее ли сидеть под пальмой в ожидании падения кокоса ( желательно не в темечко  ) - возможно.
 По выделенному - звучит неплохо, но в каких пропорция и кем заложено?
 Почему некая "социальная удовлетворенность" заложена именно "биологическим существованием", а не "социальным"?
 Дальше не очень уловил мысль - куда постоянно заходит в тупик некая "новая матрица"?
 Система и формы социализации людей постоянно усложняются и масштабируются, это да.
 Так что может быть и имеется элемент запаздывания реакции в выдаче адекватного ответа на такие процессы.
 Большинство социальных процессов инерционный характер имеет, но гром последнее время все чаще гремит и креститься приходится так же все чаще.
 По крайней мере так было последние три века т.н. Нового Времени и по нарастающей в добавок.
 Социальная динамика приобрела иные качества.
 А так да, описали процесс стихийного порождения социальных форм методом "слепого исторического тыка".

Цитата: zhyks от 13.02.2016 10:17:55Исходя из прогресса, теперь недостаточно иметь лидера с качествами лидера. Они стали не определяющими в современной общественной модели.  Есть более определяющая финансовая модель. И уже она разделяет так часто упоминаемое воровство и неравентсво с несправедливостью на две категории. На незаконную и вполне легальную, законную, даже "поддерживаемую абсолютным большинством". При преобладании второй части модель неконкурентна.
.
Отсюда смена власти стала другой. Власть не в личностях, а в финансовых правилах.
.
При несостоятельной, неконкурентной финансовой модели происходит отход на более раннии стадии общественного развития, определяемые социальной сущностью человека.

 Мы о финансовой власти или политической говорим.
 Возникла даже по самоназванию "монетарная власть", вот только у многих есть сомнения не многова-то ли ее адепты мнят о себе, как о некоей "общественной власти".
 Со стороны иногда напоминает фантазии в бухгалтерии мнящей себя центром вселенной на предприятии. 
 Хотя при этом понятно, что если не начислит зарплату - в кассе ее не выдадут работникам - это ли не власть?
 Давайте не путать системы власти, а ведь есть еще информационная власть, например.
 И личностей эти власти проводящих/осуществляющих.
 Одно не бывает без другого, причем так было всегда и исторически.
 В одной и тоже системе власти могли оказаться как некудышные так и выдающиеся правители - см. любой учебник истории.
 Ну как криворукий водила до первого столба ровно на том же авто, на котором просто профи, уже не говоря о некоем таланте в вождения автомобиля катался бы себе с пользой для себя и других.
 Пока не вижу замены давно уже изобретенным формам и способам товарно-денежных обменов в экономике кардинально, что было весьма явно заметно по итогу построения во многом распределительной, на основе натурального директивного распределения, плановой экономики в СССР.
 Но этот же эксперимент показал, как это не странно, что в пещеру никто не залез на "более раннюю стадию" какую-то.
 Оказалось что сложная и масштабная индустриальная экономика может быть построена и на подобных основах.
 Так что не могу принять за однозначное отождествление денежных форм экономических обменов и "прогресс", мало того чуть не какой-то фетиш без которого просто конец цивилизации, - это уже скорее пропагандистские современной мифы мифологии монетаризма.
 Так что оба мифа "деньги - зло" и в "деньгах щастье" одного поля ягоды.
 Денежные формы обменов - это удобный исторически известный и скажем так "приработавшийся" инструмент, по использованию которого накоплен изрядный опыт, но не более. 
 Понятие "социальная сущность человека" как-то неопределенно звучит - что это?

Цитата: VoxPopuli от 13.02.2016 10:21:24Я предпочитаю термин развитие, а какую оно роль может играть как всегда ситуативно.
 Основным "плодом" является экспансия людей в разные с .тч. мало доступные или вообще необитаемые природные ниши.
 Ну как с костром в пещере позволяющим выживать в суровом климате в отличие тропиков.
 Приятнее ли сидеть под пальмой в ожидании падения кокоса ( желательно не в темечко  ) - возможно.
 По выделенному - звучит неплохо, но в каких пропорция и кем заложено?
 Почему некая "социальная удовлетворенность" заложена именно "биологическим существованием", а не "социальным"?
 Дальше не очень уловил мысль - куда постоянно заходит в тупик некая "новая матрица"?
 Система и формы социализации людей постоянно усложняются и масштабируются, это да.
 Так что может быть и имеется элемент запаздывания реакции в выдаче адекватного ответа на такие процессы.
 Большинство социальных процессов инерционный характер имеет, но гром последнее время все чаще гремит и креститься приходится так же все чаще.
 По крайней мере так было последние три века т.н. Нового Времени и по нарастающей в добавок.
 Социальная динамика приобрела иные качества.
 А так да, описали процесс стихийного порождения социальных форм методом "слепого исторического тыка".

Может быть развитие лишь элемент эволюции. Эволюция -развертывание потенциала. Экспансия людей возможна только туда, куда эволюционно предрасположено. Этого не мало и не должно ущемлять самолюбия. Кстати, поэтому проблема недостатка ресурсов надумана, рукотворна и не меньше проблемы их избытка.
В каких пропорциях и кем заложено- вопрос познания. Ничего нового нового, чего нет в природе и не заложено в ней, нельзя создать. 
Тупик -это отход от эволюционного (заложенного в общем виде) развития, развертывания. Еще раз повторюсь, этого не мало.

Цитата: VoxPopuli от 13.02.2016 10:51:25Мы о финансовой власти или политической говорим.
 Возникла даже по самоназванию "монетарная власть", вот только у многих есть сомнения не многова-то ли ее адепты мнят о себе, как о некоей "общественной власти".
 Со стороны иногда напоминает фантазии в бухгалтерии мнящей себя центром вселенной на предприятии. 
 Хотя при этом понятно, что если не начислит зарплату - в кассе ее не выдадут работникам - это ли не власть?
 Давайте не путать системы власти, а ведь есть еще информационная власть, например.
 И личностей эти власти проводящих/осуществляющих.
 Одно не бывает без другого, причем так было всегда и исторически.
 В одной и тоже системе власти могли оказаться как некудышные так и выдающиеся правители - см. любой учебник истории.
 Ну как криворукий водила до первого столба ровно на том же авто, на котором просто профи, уже не говоря о некоем таланте в вождения автомобиля катался бы себе с пользой для себя и других.
 Пока не вижу замены давно уже изобретенным формам и способам товарно-денежных обменов в экономике кардинально, что было весьма явно заметно по итогу построения во многом распределительной, на основе натурального директивного распределения, плановой экономики в СССР.
 Но этот же эксперимент показал, как это не странно, что в пещеру никто не залез на "более раннюю стадию" какую-то.
 Оказалось что сложная и масштабная индустриальная экономика может быть построена и на подобных основах.
 Так что не могу принять за однозначное отождествление денежных форм экономических обменов и "прогресс", мало того чуть не какой-то фетиш без которого просто конец цивилизации, - это уже скорее пропагандистские современной мифы мифологии монетаризма.
 Так что оба мифа "деньги - зло" и в "деньгах щастье" одного поля ягоды.
 Денежные формы обменов - это удобный исторически известный и скажем так "приработавшийся" инструмент, по использованию которого накоплен изрядный опыт, но не более. 
 Понятие "социальная сущность человека" как-то неопределенно звучит - что это?

Таким способом и власть делится на периоды-этапы. Социальная власть, общественная, монетарная. Или общественная переходит в монетарную.  Кибернетика, оцифровка всего в онлайн и хранение информации, это продолжение монетаризма, возможно денежных отношений. Нечто информационное.
..
Одно только бесконтактная оплата услуг или фиксация нарушений камерами с возможной онлайн оплатой штрафов чего стоят. Не как система, а как инструмент новых отношений.
.
Но остается вопрос паритета справедливости, равенства и эффективности, конкуренции. Видимо золотая середина плавающая, колеблющаяся  Впрочем, такой подход распространен в природе. Должно быть всегда то, к чему стремиться.
.
Социальная сущность человека (именно социальная) ничем не отличается от социальной сущности остальных млекопитающихся. Разве можно нас исключить полностью из животного мира? Если только после вымирания как вида.

Цитата: zhyks от 13.02.2016 19:51:36Может быть развитие лишь элемент эволюции. Эволюция -развертывание потенциала. Экспансия людей возможна только туда, куда эволюционно предрасположено. Этого не мало и не должно ущемлять самолюбия. Кстати, поэтому проблема недостатка ресурсов надумана, рукотворна и не меньше проблемы их избытка.
В каких пропорциях и кем заложено- вопрос познания. Ничего нового нового, чего нет в природе и не заложено в ней, нельзя создать. 
Тупик -это отход от эволюционного (заложенного в общем виде) развития, развертывания. Еще раз повторюсь, этого не мало.

 Это уже какая-то эволюционность религиозного типа как в русском космизме, где экспансия в космос с неизбежностью вытекает из эволюции человека.
 Но если взглянуть несколько по другому то выяснится что не то что дальний но и ближний космос в т.ч. на околоземной орбите категорически не предрасположен для появления там биологических объектов тем более сложных. Фактически это экстремально неблагоприятная среда для экспансии в нее.
 В добавок это ( появление человека на околоземной орбите ) совершенно "не заложено в природе", а результат человеческой деятельности.
 Или тогда придется искать религиозные опять же обоснования наличия некоей "генеральной линии" эволюции.

Цитата: zhyks от 13.02.2016 20:12:51Таким способом и власть делится на периоды-этапы. Социальная власть, общественная, монетарная. Или общественная переходит в монетарную.  Кибернетика, оцифровка всего в онлайн и хранение информации, это продолжение монетаризма, возможно денежных отношений. Нечто информационное.
..
Одно только бесконтактная оплата услуг или фиксация нарушений камерами с возможной онлайн оплатой штрафов чего стоят. Не как система, а как инструмент новых отношений.
.
Но остается вопрос паритета справедливости, равенства и эффективности, конкуренции. Видимо золотая середина плавающая, колеблющаяся  Впрочем, такой подход распространен в природе. Должно быть всегда то, к чему стремиться.
.
Социальная сущность человека (именно социальная) ничем не отличается от социальной сущности остальных млекопитающихся. Разве можно нас исключить полностью из животного мира? Если только после вымирания как вида.

 Почему периоды-этапы? Это некую последовательность вводит, которой не вижу.
 Где видите некую монетарную власть при задержании преступника и последующем принуждении его к отбыванию наказания?
 Штрафы давнее изобретение, как и формы наказания "немонетарные".
 Абсурдность монетизации всего и вся в системе человеческих отношений весьма наглядно была показана еще на примере торговли индульгенциями.
 От же и кибернетика с оцифровкой казалась" производной монетаризма" 
 ЗЫ. Ув zhyks дайте же наконец хоть сколь внятно определение этой самой "социальной сущности" к которой апеллируете постоянно, я пока так и не понял что это, честно.