Новая парадигма

Цитата: VoxPopuli от 10.02.2016 13:55:38Это данность - базовая недерминистичность социальной среды ее нелинейность, прежде всего обусловленная наличием у ее базовых акторов свободы воли. 
 Это принципиально сложнее, чем для физической среды, где вероятностные методы вполне работают.
 Но нужно еще понять что значит "проектный уровень".
 И научный и технический прогресс еще 19 и первой трети 20 века носили характер стихийного развития первый "изобретательский", т.е. технический прогресс по преимуществу двигался на основе уникальных изобретений одиночек, многие из которых могли и не иметь даже регулярного образования на уровне своего времени, а научный прогресс был уделом "великих ученых".
 Весь 20 век шел переход к проектной форме в мире техники и технологий ( лаборатория Эдисона одна из первых форм такой организации ) до научных программ и проектов, кстати, пионерами подобной формы организации науки выступили в т.ч. и советские НИИ.
 В настоящее время этот переход можно считать состоявшимся.
 Интуиции изобретателей и неких "научных прозрений" ученых индивидуально это не отменяет, но от них до разработки расхожей технологии ставшей модной, а потом мэйнстримом или введения в научный дискурс дистанции гораздо больше размера, а главное на них принимают участие порой значительные коллективы инженеров, технологов и ученых, а далее уже и ыкономистов вплоть до маркетологов.

Цитата
 "Поставить задачу так, что бы ее можно было решить" - расшифруйте.

Цитата Это задача создания "идеального общества"?

Цитата: krizis2003 от 18.02.2016 20:18:25Марксисты определили ветер, и ведут туда, куда он дует.

Цитата: VoxPopuli от 18.02.2016 20:53:06Хорошо, если хотите можно попробовать еще про философские притчи притчи.
Известное в индийской философии разных направлений про веревку змею и путника.
В сумерках путник принимает валяющеюся на дороге веревку за змею и от нее отскакивает.
Где здесь "реал", где "виртуал", а где "ветер в голове"?

Цитата: VoxPopuli от 18.02.2016 20:14:47Это действительно интересная тема, особенно, если посмотреть на нее не с формально-юридической т.з., а с позиций не просто социальной, но даже индивидуальной психологии - почему люди включают в свою личность окружающие материальные объекты и полагают любую попытку "покушения" на эти объекты покушением на собственную личность.

Цитата: VoxPopuli от 18.02.2016 20:14:47Рынок - он же постоянно масштабируется количественно, но можно так сказать и "углубляется" качественно поскольку возникают новые технические возможности для удовлетворения потребностей. Например мобильная связь, потребность в коммуникации базовая но удовлетворить ее таким образом технической возможности не было и вот открылся целый большой если не огромный сектор потребительского рынка.
Представить мы можем все что угодно, но допустим повысилось кпд механизма т.е. для совершения той же работы понадобилось уже не 1 т. топлива а 0.5 т. Или новый способ добычи удешевил стоимость ресурса при том же объеме использования на следующем этаже передела.
"Затраты" т.е. выраженное нечто в денежном выражении и физически потребное количество ресурсов не одно и тоже.

Цитата: zhyks от 19.02.2016 06:53:07Но это же базовый инстинкт всего живого. Отождествление (самоосознание) себя в природе. Без формально-юридического регулирование возврат к психологии межличностных отношений.

Цитата: zhyks от 19.02.2016 06:53:07
Сократим число видов деятельности и увеличим КПД (натуральную рентабельность). Все равно она окажется в районе ноля. А какая разница в примере 1т или 0,5т топлива? Хоть 2 т.
Все очень быстро устаканится. Разница только в сравнении. Конкурентность. А так. Человек съедает 1кг. Если съест 2кг, то КПД или рентабельность это не увеличит.

Цитата: стрелок от 19.02.2016 19:07:07про выводы и желание их выводить 
почему земля осталась все таки круглой, если быть плоской и на китах было красивей 
хотя никто и никогда не сможет ея объять

Цитата: VoxPopuli от 20.02.2016 19:41:48Если все кругом свет то где же тьма? 
 Там в тексте одно из ключевых слов "парадигма".
 И отсылка к тому что сами подобные варианты парадоксальности появляются в лишь в рамках парадигмальных измерений.
 Например, при принятии оппозиции "ложь - неправда", что подразумевает наличие "правды".
 Это вводит оценочную шкалу в рамках дуалистической логики дискурсивного мышления, где присутствуют такие пары противопоставлений.

Цитата: VoxPopuli от 20.02.2016 20:14:04Там где есть "стол - не все остальное".
 Мы в рамках дискурсивного мышления выделяем поименованием явления по такому принципу.
 А уже дальше в рамках языка на такой основе возникает масса эффектов.
 Например, "А не есть Б" и далее везде.

Цитата: VoxPopuli от 19.02.2016 08:02:36Что путаница какая-то самоосознание себя это как раз отдельность вычленение из, а я про отождествление с окружающим, которое мнится собственной личностью.
Да и что там к "всего живого" мы совершенного не в курсе, поскольку даже если принять постулат о том что оно наделено допустим сознанием к нему доступа никакого нет.

Видимо некоторое не взаимопонимание что такое "натуральная рентабельность", которую ввели?
Дайте определение тогда. Причем здесь КПД механизмов, например?

Цитата: zhyks от 21.02.2016 08:19:45Здесь букет рентабельностей, КПД, эффективностей труда и тп. Но в целом то все движется как после большого космического взрыва- неуклонно и поступательно. Можно правда немного опередить поезд, или ненадолго отстать.  В этом смысле КПД равен 1, как у любого взрыва без необходимости обратимых процессов. Но слишком растянут процесс во времени, поэтому всего-лишь чуть больше 0 рентабельность. Все скачки и подъемы лишь временное забегание перед поездом.
.
Ну а как еще представить эволюционный процесс?

Цитата: VoxPopuli от 21.02.2016 08:24:25Это субъективный аспект "у каждого своя правда" или "каждый смотрит свое кино".
 Я же несколько затронул объективный, т.е. особенности построения нашего дискурсивного языкового мышления.
 Отсюда разговор о "логике" высказывания.

Цитата: VoxPopuli от 21.02.2016 08:31:33Думал что как-то говорим не вообще, а более предметно с социально-экономическом разрезе.
 В концепции саморганизующихся систем поддерживающие свою сложную связанность за счет притока энергии из окружающего пространства возможны локальные флуктуации причем масштабные как физически так и во временном разрезе.
 При рассмотрении отрезков даже миллионолетних поиски поезда конечно увлекательны, но мало прагматичны.
 Тогда как текущее состояние может быть локально перпендикулярно и вести к наступающей сложности и организованности.

Цитата: zhyks от 21.02.2016 08:57:43Сразу нестыковки. Логика высказывания, язык мышления и точная объективная наука. Логика как точная наука подходит или к теории о множествах или теории о числах. Численный и аналоговый подход не пересекаются, только дополняют друг друга.

Цитата: zhyks от 21.02.2016 09:08:11Времена связи всего с притоком энергии и ресурсов сменились. Флуктуация эта успокоилась. Ждем другую. Возможно долго ждать придется.  Впрочем, это тоже нормальное состояние.
.
В социально-экономическом разрезе тоже все движется как после большого космического взрыва. Почему это малопрогматично. Это самая общая аналогия всего. С таким же началом и концом. Неизвестным. Инепонятно зачем с серединой.

Цитата: VoxPopuli от 21.02.2016 09:17:51Современная структурная лингвистика использует в т.ч. математические методы и подходы к анализу естественных языков.
 "дискурсивное языковое мышление" - почему упустили дискурсивное?
 Формы мышления разнообразны.
 "Точная объективная наука" - что под этим сами подразумеваете, вроде об этом не говорил?
 И почему выделили лишь два подхода.
 Подход через количественную измеримость и описание потом на языке математики это понятно, а что такое "аналоговый"?

Цитата: VoxPopuli от 21.02.2016 09:22:14Первый абзац в стиле откровения выдан.
 Второй и "инепонятно".
 Меня, кстати, проблемы бигбана мало занимают, на наблюдаемом нами просто микроистрическом отрезке масса других процессов происходит.
 Но поскольку использую приемы научных метафор с интересом отслеживаю байки из склепа поиски "бозона хиггса".

Цитата: стрелок от 21.02.2016 14:36:59аналоговый первичен 
цифороовго без аналогового не бывает 
в сим все фокусы

Цитата: zhyks от 21.02.2016 14:30:54Ну математика может изучать все. 
Возьмем два инструмента. Весы рычажные и счеты. Весы сравнивают. Счеты считают, ставят количественное соответствие. Весы аналоговый прибор, счеты цифровой. Или речь и азбука Морзе У каждой свои преимущества и применение.
Хотя любой аналоговый процесс состоит из множества цифровых. То есть все квантуемо до опред размеров.

Цитата: zhyks от 21.02.2016 14:47:04Итак, эволюция идет своим чередом, врядли вслепую методом проб и ошибок. (такой метод есть, но он не главный)
И путь пока довольно пргрессивный. Ну может через несколько милиардов лет регресс, старение начнется. Доживание намечается продолжительным.
Исходя из успешного стройного хода всего эволюционного процесса от взрыва можно предположить, что и мы успешный, или по крайней мере не случайный и не бесполезный продукт эволюции.
.
ЭПИГЕНЕТИКА. Новая парадигма.- жутко интересно.