Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 10:12:57Увлекаетесь религиозной литературой?
Одна там есть проблема предсказанное все время по тем или иным причинам откладывается и каждый раз все думают что уже наступило.
Цитата: Николай Степанович от 12.02.2016 10:17:50Всё просто . Если никого не нанимать , не платить никому денег , то и продать товар некому . Значит и смысл заниматься его производством в часном порядке исчезает .
Хотя потребность в этом товаре остаётся . То есть производство необходимо. Но оно скорее всего будет носить общественно полезный характер . Наймут этого частника . За зарплату . А продукт просто раздадут по талонам нуждающимся . Как то так .
Технологический уклад диктует и совершенно другие производственные отношения . Всё меняется . Собственность , деньги , эксплуатация всё теряет смысл. Другой Формат жизни приходит. И это не плохо не хорошо . Это просто логично.
Цитата: zhyks от 12.02.2016 18:06:45Я могу быть патриотом Родины, но не патриотом сложившейся власти?
Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 18:02:06Ну вот только что оказалось что есть мечта проснуться в чем-то "другом", мы же на Новой Парадигме.
Это же и есть та самая тема, подробности такого рода всегда приветствуются.
А вот если заснуть и не проснуться вовсе это уже несколько другое - тут уж точно не до парадигм каких-то.
Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 18:15:39Это да люблю Родину не ту которая есть в т.ч. и властью которая не инопланетная же или?
А некую другую, ну как невесту не в повседневном, а каком-то виртуальном свадебном платье - вот я и попробовал выяснить как он выглядит "иное" прекрасное видимо.
"Власть" она вообще откуда и как "сложилась"?
Вот читаю "властные биографии" и вижу произведенных "народом" граждан/товарисчей/господ или кого там еще.
Верноподданнический восторг - это видимо несколько о другом или это непременная черта патриотизма?
Но тогда и перманентные обличения в пафосе "все пропало" тоже видимо из какой-то другой оперы.
Цитата: zhyks от 12.02.2016 18:30:25Есть люди мира. Но некоторые начинают скучать без кучевых облаков, лугов, лесов. Они везде разные.
.
А власть не любить это может быть патриотично. Вот любить власть- это ноу-хау.
Цитата: стрелок от 12.02.2016 18:05:01это сказки евреев
им трудно понять, что есть процессы без начала и конца
именно так строен наш материальный мир
Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 19:04:45Есть - называются иногда "безродные космополиты".
Развлечения внешним разнообразием от перемены географических широт и долгот может конечно хватить на какое-то время, но тоже приедается с шансом подхватить "комплекс Агасфера".
Любопытно ведь - в определении патриотизма будет слово любовь, а выясняется, что "любиться" можно и без любви или "любить не любя".
Вопрос же был как воспринимается власть в стране как нечто инородное, но тогда откуда появившееся, что за источник или процесс появления сего инородного нелюбимого?
Или власть все же "плоть от плоти" т.с.?
Цитата: стрелок от 12.02.2016 19:12:57в наши времена тоже живут умные люди- в чем ваш посыл
что мы все дураки , а те древние умные
я сомневаюсь
еврейская и греческая библии были вне сомнения написаны мудрыми людьми и не так трудно узрить там смыслы, которые правят миром до сих пор - глупо сие отрицать
а вот про преуспели то вы не прав
как раз и НЕ преуспели, хотя бы в том, что сейчас можно понять ,что те библии были лажой , что привело к нынешнему хаосу в социуме человеков
как говрится у нас вместо ума есть осмысленный опыт прожитых лет, , что означает что мы умнее их намногее ....
Цитата: стрелок от 12.02.2016 20:08:35ну да
особенно если сверять время кукареку петуха со своим будильником
а ведь у петуха будильника нет
время - инструмент познания мира только человеком
в природе нет времени
есть только пространство и ево изменения
сравните чем нынче исчисляется время по атомным часам ?
а давным давно - песочек перемещался в пространстве
так что время условность человекова и ничего более
Цитата: стрелок от 12.02.2016 19:50:40я полагаю иначе
ваше утверждение про мало опыта - пусть верно , хотя кому то мало достается, а кому то все , но это для меня не суть
а сам реал то остается тем же
неизменным
поэтому, если вам подсунули лажу 10000 лет назад, а реал тот же, то что мешает вам прощупать сам реал на вопрос ево устройства и сделать выводы самому , если мозгов хватит
поэтому что бы там не передавали от пок до пок и как бы не корячились почитать это переданнгое истиной, то истину можно узнать напрямую
так делал сократ
поэтому нет ни единого письменого источника им писанного
но, метод то ево сохранился
пользуйтсеь
Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 21:14:06Я как-то отвечал выше, думаю большинство хотело бы для детей "лучшей доли".
Осталось за малым конкретизировать, что мы вкладываем в такое понятие?
Цитата: VoxPopuli от 12.02.2016 21:14:06Я как-то отвечал выше, думаю большинство хотело бы для детей "лучшей доли".
Осталось за малым конкретизировать, что мы вкладываем в такое понятие?
Цитата: zhyks от 13.02.2016 09:58:45Тут прогресс играет отрицательную роль (конечно вернее может играть). Если бы не было его плодов, все было бы по-другому. Чувство удовлетворенности, реализованности в биологическом и социальном плане заложено самим биологическим существованием в определенных пропорциях. Но современное состояние общества включает в себя дополнительно результаты прогресса. Прежней социальной матрицы, пространства становится недостаточно, оно пытается меняться. Происходит противоборство. Прежняя матрица без новых достижений ущербна. Новая постоянно заходит в тупик и выходит оттуда возвращаясь в первородное природное состояние.
Цитата: zhyks от 13.02.2016 10:17:55Исходя из прогресса, теперь недостаточно иметь лидера с качествами лидера. Они стали не определяющими в современной общественной модели. Есть более определяющая финансовая модель. И уже она разделяет так часто упоминаемое воровство и неравентсво с несправедливостью на две категории. На незаконную и вполне легальную, законную, даже "поддерживаемую абсолютным большинством". При преобладании второй части модель неконкурентна.
.
Отсюда смена власти стала другой. Власть не в личностях, а в финансовых правилах.
.
При несостоятельной, неконкурентной финансовой модели происходит отход на более раннии стадии общественного развития, определяемые социальной сущностью человека.
Цитата: VoxPopuli от 13.02.2016 10:21:24Я предпочитаю термин развитие, а какую оно роль может играть как всегда ситуативно.
Основным "плодом" является экспансия людей в разные с .тч. мало доступные или вообще необитаемые природные ниши.
Ну как с костром в пещере позволяющим выживать в суровом климате в отличие тропиков.
Приятнее ли сидеть под пальмой в ожидании падения кокоса ( желательно не в темечко ) - возможно.
По выделенному - звучит неплохо, но в каких пропорция и кем заложено?
Почему некая "социальная удовлетворенность" заложена именно "биологическим существованием", а не "социальным"?
Дальше не очень уловил мысль - куда постоянно заходит в тупик некая "новая матрица"?
Система и формы социализации людей постоянно усложняются и масштабируются, это да.
Так что может быть и имеется элемент запаздывания реакции в выдаче адекватного ответа на такие процессы.
Большинство социальных процессов инерционный характер имеет, но гром последнее время все чаще гремит и креститься приходится так же все чаще.
По крайней мере так было последние три века т.н. Нового Времени и по нарастающей в добавок.
Социальная динамика приобрела иные качества.
А так да, описали процесс стихийного порождения социальных форм методом "слепого исторического тыка".
Цитата: VoxPopuli от 13.02.2016 10:51:25Мы о финансовой власти или политической говорим.
Возникла даже по самоназванию "монетарная власть", вот только у многих есть сомнения не многова-то ли ее адепты мнят о себе, как о некоей "общественной власти".
Со стороны иногда напоминает фантазии в бухгалтерии мнящей себя центром вселенной на предприятии.
Хотя при этом понятно, что если не начислит зарплату - в кассе ее не выдадут работникам - это ли не власть?
Давайте не путать системы власти, а ведь есть еще информационная власть, например.
И личностей эти власти проводящих/осуществляющих.
Одно не бывает без другого, причем так было всегда и исторически.
В одной и тоже системе власти могли оказаться как некудышные так и выдающиеся правители - см. любой учебник истории.
Ну как криворукий водила до первого столба ровно на том же авто, на котором просто профи, уже не говоря о некоем таланте в вождения автомобиля катался бы себе с пользой для себя и других.
Пока не вижу замены давно уже изобретенным формам и способам товарно-денежных обменов в экономике кардинально, что было весьма явно заметно по итогу построения во многом распределительной, на основе натурального директивного распределения, плановой экономики в СССР.
Но этот же эксперимент показал, как это не странно, что в пещеру никто не залез на "более раннюю стадию" какую-то.
Оказалось что сложная и масштабная индустриальная экономика может быть построена и на подобных основах.
Так что не могу принять за однозначное отождествление денежных форм экономических обменов и "прогресс", мало того чуть не какой-то фетиш без которого просто конец цивилизации, - это уже скорее пропагандистские современной мифы мифологии монетаризма.
Так что оба мифа "деньги - зло" и в "деньгах щастье" одного поля ягоды.
Денежные формы обменов - это удобный исторически известный и скажем так "приработавшийся" инструмент, по использованию которого накоплен изрядный опыт, но не более.
Понятие "социальная сущность человека" как-то неопределенно звучит - что это?
Цитата: zhyks от 13.02.2016 19:51:36Может быть развитие лишь элемент эволюции. Эволюция -развертывание потенциала. Экспансия людей возможна только туда, куда эволюционно предрасположено. Этого не мало и не должно ущемлять самолюбия. Кстати, поэтому проблема недостатка ресурсов надумана, рукотворна и не меньше проблемы их избытка.
В каких пропорциях и кем заложено- вопрос познания. Ничего нового нового, чего нет в природе и не заложено в ней, нельзя создать.
Тупик -это отход от эволюционного (заложенного в общем виде) развития, развертывания. Еще раз повторюсь, этого не мало.
Цитата: zhyks от 13.02.2016 20:12:51Таким способом и власть делится на периоды-этапы. Социальная власть, общественная, монетарная. Или общественная переходит в монетарную. Кибернетика, оцифровка всего в онлайн и хранение информации, это продолжение монетаризма, возможно денежных отношений. Нечто информационное.
..
Одно только бесконтактная оплата услуг или фиксация нарушений камерами с возможной онлайн оплатой штрафов чего стоят. Не как система, а как инструмент новых отношений.
.
Но остается вопрос паритета справедливости, равенства и эффективности, конкуренции. Видимо золотая середина плавающая, колеблющаяся Впрочем, такой подход распространен в природе. Должно быть всегда то, к чему стремиться.
.
Социальная сущность человека (именно социальная) ничем не отличается от социальной сущности остальных млекопитающихся. Разве можно нас исключить полностью из животного мира? Если только после вымирания как вида.