Цитата: VoxPopuli от 02.02.2019 15:43:39Много их разных "логик". Это уже всем ясно в наше время.
Не "шире" и/или "уже", а разные системы логик.
Вот любопытно приводит ли мышление в разных типах логик к "объективному отображению" ( а это кста что вообще? ).
У китайцев другой тип "логик" исторически был - с индийскими системами логик уже как-то знакомил.Скрытый текст
Цитата: VoxPopuli от 02.02.2019 17:49:33https://ru.wikipedia.org/wiki/…athematica
Точку, а может даже крест, на логицизме поставила теорема Геделя.
ЗЫ. Теорема Тарского о неопределимости.
Цитата: Поверонов от 02.02.2019 18:55:05...
Если допустить на мгновение что время течет нелинейно ( а свойство линейности ему мы приписали сами ), то рушится вся механика ( а вместе с ней и астрономия ), хотя на что это повлияло бы непонятно.
Цитата: Полярный лис от 03.02.2019 10:18:15Если бы со временем было так сильно всё нитак, то:
Любые бы расчёты в науке, технике, технологии, прикладных сферах сразу бы оказались бы большими (шибко заметными) ПРОСЧЁТАМИ!
Коли это не так, то можно расслабиться и дальше использовать эффективно ту модель времени, кою мы до сих пор пользуемся.
Даже если со временем такие казусы случаться, то построят (уже строят) новую модель времени.
И она при этом будет востребована скорее всего в "одно миллиардной части научного знания", и очень узким кругом специалистов.
Точно также как, для того чтобы пользоваться сотиком не требуется знаний не по квантовой физики, ни по нанотехнологиям, ни даже знаний
в объёме начальной школы.
Цитата: Полярный лис от 03.02.2019 10:18:15Если бы со временем было так сильно всё нитак, то:
Любые бы расчёты в науке, технике, технологии, прикладных сферах сразу бы оказались бы большими (шибко заметными) ПРОСЧЁТАМИ!
Коли это не так, то можно расслабиться и дальше использовать эффективно ту модель времени, кою мы до сих пор пользуемся.
Даже если со временем такие казусы случаться, то построят (уже строят) новую модель времени.
И она при этом будет востребована скорее всего в "одно миллиардной части научного знания", и очень узким кругом специалистов.
Точно также как, для того чтобы пользоваться сотиком не требуется знаний не по квантовой физики, ни по нанотехнологиям, ни даже знаний
в объёме начальной школы.
Цитата: Поверонов от 03.02.2019 10:56:45Всё дело в желаемой точности расчетов. Все мы учили планиметрию которая к геометрии имеет весьма приближенное отношение, ибо гео - поверхность шара, а не воображаемая плоскость. До тех пор пока мы ведем расчеты в малых площадях различие абстракции от реальности теряется в точности наших вычислений, но на больших задачах начинает сказываться.
А так да, зачем учить географию - ямщик довезет ( из Митрофанушки )
Цитата: Полярный лис от 03.02.2019 10:18:15Если бы со временем было так сильно всё нитак, то:
Любые бы расчёты в науке, технике, технологии, прикладных сферах сразу бы оказались бы большими (шибко заметными) ПРОСЧЁТАМИ!
Коли это не так,
то можно расслабиться и дальше использовать эффективно ту модель времени, кою мы до сих пор пользуемся.
Даже если со временем такие казусы случаться, то построят (уже строят) новую модель времени.
И она при этом будет востребована скорее всего в "одно миллиардной части научного знания", и очень узким кругом специалистов.
Точно также как, для того чтобы пользоваться сотиком ...................... ............
Цитата: Masiax от 04.02.2019 03:15:48Приведем еще один пример, показывающий важность понимания “физики” процесса для эффективного управления им. Мы уже говорили, что для оценки работы транспорта (в частности, грузовых автомобилей) используется условный показатель, представляющий собой произведение массы перевезенного груза на пройденный путь (размерность [L4T-2]) и выражаемый обычно в тонно-километрах.
Производительность работы транспорта находится путем деления этого показателя на время работы. Например, чтобы найти часовую производительность грузового автомобиля, нужно число тонно-километров, наработанных им, скажем, за смену, разделять на длительность смены в часах. Размерность производительности получается [L4T-2]:[T] = [L4T-3]. Посмотрим, насколько хорошо отражает этот показатель сущность процесса перевозки грузов, а значит, и какова его пригодность для управления процессом.Разумно предположить, что величина производительности является для данного транспортного средства, скажем грузового автомобиля, величиной постоянной, полностью характеризующей его возможности как средства транспортировки грузов: ведь на основе известных величин производительности для всего наличного парка транспортных средств решаются вопросы планирования перевозок, распределения транспорта по линиям, стройкам и т. п.Теперь предположим, что грузоподъемность автомобиля решено повысить вдвое (например, с помощью прицепа). Если исходить из неизменности величины производительности, скорость доставки грузов при этом должна уменьшиться также вдвое. В действительности же этого не происходит. Значит, его производительность, выраженная показателем размерности [L4T-2] не может считаться постоянной.
Непонимание физической стороны процесса отражается и па организационно-экономических вопросах управления процессом.....
полностью если интересно - http://www.situation.ru/app/j_art_227.htm
Цитата: Полярный лис от 04.02.2019 12:31:20Уважаемый Масиах! ( если прочитали С, то читайте правильно Х )1 февраля Вам была дана возможность проанализировать 1 страничку текста из "трактата" Максвелла.
Ссылку пожалуйста с цитатой !?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
- если Вы сможете прокомментировать работы Бартини в первоапрельском номере УФН, тоже буду Вам очень признателен и благодарен.
Легко ! Тут надо исходить из одной аксиомы - Если вы разговариваете с дураком, то убедитесь что он не делает тоже самое.
То тут ответа два, или группа учёных дураков считая себя умными , решила показать кто из них дурак, или один не будь дурак , в день дурака показал пальцем на группу учёных дураков и, но победиладружба-всегда (в системе гадюшников -закон такой есть), главное работа Бартини была опубликована и выставлена на суд потомков ...
Короче всё по Савельеву, после арифметики, высшая математика и теор.физика это поиск пищи,чтобы размножиться и получив уч. сепень - доминировать...
-----------------------------------------------------------------------------------------
-
Поймите, как только Вы это сделаете (первые два пункта), то поймёте, что всю чушь от Побиска надо смело и решительно сливать в унитаз.
По крайней мере на этой ветке. ))))))))))))))))))))))) ? ( это точно следовать Козьме Пруткову, у него был такой трактат "О введении единомыслия в России" )
-
Если же у Вас нет понимания физики на уровне средней школы, ???)))))))))))))))
-переходите и оскар мне--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Если не понятно, то лис изложит свою версию, того, что написано в тексте "трактата".
Обязательно надо ! (... как говорил Пётр I ,кажный боярин должен излогать ...)
----------------------------------------------------
Цитата: Полярный лис от 04.02.2019 12:31:20именно для того, чтобы Вы могли просто понять,
-- что имел ввиду Максвелл,
-- и что напорол на этой почве Побиск Кузнецов.
-
Цитата: Masiax от 04.02.2019 14:57:42А,связано с реальной ситуацией в природе, а не с точкой на бумаге и телом в формуле
Максвелл По этой причине оказалось, что простейшее движение, называемое скоростью уже предполагает объединение и пройденного пути в форме длины и израсходованное на это время.
Цитата: Поверонов от 05.02.2019 08:45:53Вообще-то в природе нет расстояний. Расстояние - это величина статическая. А природа динамическая - в пространстве векторов скоростей, где пути появляются только как интегралы по времени. И наш мозг как раз фиксирует скорости тел
Цитата: Поверонов от 05.02.2019 08:45:53Вообще-то в природе нет расстояний. Расстояние - это величина статическая. А природа динамическая - в пространстве векторов скоростей, где пути появляются только как интегралы по времени. И наш мозг как раз фиксирует скорости тел - зрение неподвижные предметы не замечает - лягушка их вообще не видит, а человек чтобы видеть неподвижные предметы сканирует их микромоторикой глаза. Так уже получилось что физика выросла из геометрии и положила расстояние в основу системы измерений, хотя в механике первична мгновенная скорость.
Ps.Кстати если бы скорость стала первичным измерением, то линейность-нелинейность времени уже не играла бы роли, так как интегрировать можно по произвольному пространству.
Цитата: Masiax от 04.02.2019 14:57:42...
П. Кузнецов А время измерять в углах, тут уже никак, длину или площадь с углом не сложишь - точно будешь знать, что это вещи разные. А встречаются они все вместе. И вот то, где они встречаются называется мир движений,
Фактически все, что связано с понятием цикла, замкнутый цикл,
..
Цитата...
В самом деле, ускорение, обусловленное притяжением массы m на расстоянии r, согласно закону Ньютона равно m/r2. Допустим, что это притяжение действует на первоначально покоящееся тело в течение очень короткого промежутка времени t и заставляет его описать пространственное смещение s, тогда по формуле Галилея имеемs = ½ ft2 = ½ mr-2t2,
Откуда m=2r2s/t2. Так как и r и s – длины, а t – время, это уравнение не может выполняться, если размерность m не равна [L3T-2]. То же самое можно показать и для любого астрономического уравнения, где масса тела фигурирует в некоторых (но не во всех) членах3 .
--
3 Если взять за единицы измерений сантиметр и секунду, то, согласно Бэйли (Baily), повторившему эксперименты Кавендиша, астрономическая единица массы окажется равной примерно 1,537⋅107 грамма или 15,37 тонн.
..
Цитата: Masiax от 05.02.2019 10:06:43...
А время как измеряем ?
Например в физике высоту горы мы меряем через потенциал. А что это такое? А потенциал это работа, которую нужно совершить, чтобы поднять тело на данную высоту.
...
Цитата: Masiax от 05.02.2019 10:06:43...
Вот эта вся совокупность мира движений, которой порождается кинематикой - а кинематика - там сил нет, там только протяженность пространственная и длительность.
Цитата: Поверонов от 05.02.2019 20:39:42В кинематике есть ускорения в частности свободного падения, что те же силы.
Цитата: VoxPopuli от 06.02.2019 19:14:58Кому любопытно для общего - неплохой обзор современного уровня представлений о человеке общественными дисциплинами.
https://www.inliberty.ru/artic…nguistics/