Новая парадигма

Цитата: zhyks от 29.09.2022 16:54:33.

-нет резкой границы между неживой природой и живой . Инструмент РДК ДНК просто следует из хим. свойств элементов и устройства планетарной системы. Да, есть уникальность.
Но при таком количестве частиц и звезд во вселенной она .превращается в неизбежность.
.
 
.
.
.Какой была Земля до ДИНОЗАВРОВ?

меня всегда поражала та способность отдельного и явно неживого крисстала вставлять каждый атом на свое место в эту криссталическую решетку, которую мы сегодня досконально изучили
интересно какая сила выхватывает из раствора или магмы всего один нужный атом и точно его вставляетв нужное место
что то похожее в ДНК или РНК и прочих вроде живых системах
у нас человеков тож каждый атом стоит на своем месте
кто то из наших ученых сказал про все эти ноноизыски сегодня в которых более 90 процентов браке в производстве, что природа использует эти нанопроцессы с исполнением 100 процентов качества
человек не просто часть Природы, а абсолютная ее часть
тут я склонен к постулатам буддистов у которых нет бога на небесах или где там еще
у них просто Природа и мы часть ее, поэтому нам надо с ней ласково и с уважением относится и не преувеличивать свои возможности
часть никогда не познает законы целого
закон Генделя вроде бы таков

Цитата: стрелок от 29.09.2022 09:56:38схоластика не приводит к истине а уводит от нее, поэтому от нее как метода познания мира отказались и давно уже
.....

Смею предположить, ЧТО вопрос: " а что есть схоластика?" для ДЕТСКОГО разумения, так и останется без ответа. Как и " откуда ВЫ знаете про/о ИСТИНУ/е" ......

Цитата: Pavel Saki от 29.09.2022 18:49:32Смею предположить, ЧТО вопрос: " а что есть схоластика?" для ДЕТСКОГО разумения, так и останется без ответа. Как и " откуда ВЫ знаете про/о ИСТИНУ/е" ......

а оттуда же откуда я знаю про белый цвет, который не черный - от мамы своей
а схоластика- так это к попам лучше
Бехтерева, академик , дочь академика и спец по мозгам человека вроде нашла в мозгах некий участок который она назвала детектор ошибок
вот этот прибочик позволяет как миноискатель искать Истину
подозреваю, что этот детектор есть не в каждом мозгу
бывает

Цитата: стрелок от 29.09.2022 17:19:06у эллинов была прародина-Гиперборея  или северная земля
значит они знали север

...ессно знали... ямники их прародители.

Цитата: kaa_t от 30.08.2022 03:38:00Тут скорее вопрос несколько иного плана. У рыночной экономики есть существенный физический барьер: ограничение на создание обеспеченных денег.
Если по другому проблема рынков сбыта.

Другими словами реализованные советские проекты (ГОЭЛРО и пр..) в рамках рыночной экономики реализовать бы не получилось. Да конечно плановая экономика имеет много недостатков и технически очень сложна для реализации сбалансированных планов.

Однако у плановой экономики есть черта которая покрывает все недостатки. Для плановой экономики не существует проблемы "рынок сбыта".

Так и так все не так! 
Социализм невозможен без рынка и капитализма неподалёку, т.к. внутри него нет способа определения стоимости.
 Так что стремиться к нему можно, но достигнуть нельзя, рынок исчезает.

Цитата: zhyks от 30.09.2022 07:48:45. итак по закругленности поверхности измерили радиус Земли. По тени от затмений сопоставили размеры тел. По фазам освещенности определили расстояние до луны и солнца. Сравнили солнце и звезды. Догадались о гелиоцентризме. 
.
Но тут пришла мировая религия. Зачем? Почему? Кому выгодно?

опять шикарные вопросы- спасибо
вспомним в каком году Папа римский отменил список запрещенных книг к чтению
конец 20 века почти
запрет на чтение книг
сжигание книг
это все для одного и того жеи творят одне и те же
скорей всего тут работает принцип - все сложное должно объясняться просто
в ином изложении в чем то похоже на разрубание гордиева узла
так вот, по моей версии тут все в потоках энергии как сейчас модно говорить, а точней в некоем гешефте для прокорма тех, кто это все затеял
я про религию, и запреты книг и все прочее
те кто содержал и поддерживал все это создавали свою искусственную среду обитания для прокорма себя и своих чад за счет всего населения
эдакий очаг питания для своей СОС
тут бы иметь полный перечень этих СОС и желательно в истории всего человечества во все века, но это уж очень громоздкая задача и может быть когда нибудь будет исполнена и вот тогда легко узреть какая из них прошла или просуществовала сквозь века и сохранила свою жизнеспособность
хотя и так понятно кто это, но лучше их вслух не называть
этносы- это тож СОС
государства - это тож СОС
это все игроки или как их называют акторы бытия или даже субъекты истории
я бы еще выделил поле возможных ответов на ваши вопросы- это понятие лжи
кому выгодно врать и для чего ?
пусть даже с этой землей круглой?
тут возможен ответ такой, что если сама Природа сделал планету круглой, то некто мог врать  исходя из лживого посыла что создателем планеты была не Природа  и пусть некий субъект даже назовем его Создатель, при сим утверждении получается, что главное разгадать волю этого Создателя в его созданиях и далее понеслось вранье по кочкам, причем ничем не ограниченное и ни с чем ни сравнимое, что мы и имели
т.е. Природа отдельно, а этот Создатель отдельно
и если на полях творения Природы врать не получится, потому что практика критерий истины, то во втором варианте ври не могу на здоровье. что мы и имели и имеем  и тут появляется схоластика
чем ловчее ты манипулируешь словами, тем сочней твое вранье
поэтому в процессе сим выступает главное умение владеть словами. поэтому в начале этого процесса было слово и весь мир воспринимается этими чадами создателя через слово и только слово и исключительно слово
в принципе гениально, если бы рядом не было Матушки Природы. а она молчаливо ждала, когда дурак наткнется лбом на камень
и дождалась
ну тут далее можно скатиться в некую критику последователей этого бога состоящего из слов и все такое, что я не хочу делать и не буду, потому что я на стороне Природы и мне их лживые потуги не интересны
вообще то ложь практически невозможно опровергнуть- она часть восприятия мира человеком и существует всегда, но поставить ложь во главу познания это глупо  и имеет печальных исход для последователей лжи или я бы сказал древними словами для детей лжи
если кто затеется вступить в борьбу с ложью, то или будет убит, или потратит всю свою жизнь доказывая что ложь лживая и все равно будет работать для лжи
это как знаменитый тезис про атеиста- ах, раз ты отрицаешь бога моего, то все равно получается что он есть, потому что отрицать несуществующее невозможно
а тут достаточно сказать что ты отрицаешь их бога лжи потому что веришь в своего бога истины и уже разборки переходят в плоскость войны двух богов
но это все излишние заморочки и тут не стоит даже углубляться, потому что эти дети лжи построили такое болото, что человек разумный в нем утопнет и именно что как достоверно в реальном болоте, бо чем более будет говорить слов против, тем больше ему накидают слов за правоту их бога лжи
молча делаем свои дела и плюем на болтающих- по моему что многия процессы так происходили  и так происходят
а эволюция познания Истины и сути Природы все таки победила и побеждает, иначе нам кушать будет нечего
вот и все потоки энергии
биологическая материя отличается от неживой материи всего лишь тем, что она дерется за источники питания перемещаясь в пространстве и времени по планете
в том числе дерется в головах людей за все то же дай или отдай или пойди кради или убей или обмани
и тут мы вертаемся об чем говорили- о двух принципиально различных способах бытия человеков в этой жизни
или вместе и созидаем или воруем друг у друга и ненавидим друг друга
и каждого из этого способа своя парадигмы
так что по мне парадигм всего две штуки и они работают уже давно с самого начала бытия человеков
осталось только сформулировать вторую, ту самую созидательную, потому что первая и самая простая и самая животная уже живет и здравствует
а нашу, ту что для нормальных и благих людей все время затеняют или затирают, но она все равно пробивается
та же идея коммунистического общества как мечта уже почти уничтожена
и не спрашивайте кем почему и зачем
все теми же
работают дети отца лжи, бо кушать хочется всегда
кстати можно вполне вывести проекцию этих двух парадигм на плоскость СОС
понятно, что разумную и благую парадигму представляет Россия
вторую лживую представляет т.н. запад и тут уже ложь запредельная и почти истеричная
вот и все
идет война парадигм
она давно идет и очень давно и это нормально
кто победит?
не знаю, но точно уверен, что наша парадигма неубиваема, потому если убей +укради+обмани имеет физический предел этого процеса
а вот созидай совместным трудом с взаимоуважением - тут конца не видать..... тут вечность
да и каждый ребенок по моему рождается с внутри встроенной нашей парадигмой о благости этого бытия
это потом его научат воровать или убивать или обманывать
к счастью не всех
сей надеждой и живем
это как борьба тьмы и света
для света нужна энергия для источника света и эту энергию надо поддерживать и порой поддерживать ценой жизни конкретных людей
а для тьмы нет никакого источника, бо тьма вечна и самая страшная тьма в головах людей
извините что так много написал

Цитата: стрелок от 30.09.2022 10:04:27...
...
тут бы иметь полный перечень этих СОС и желательно в истории всего человечества во все века, но это уж очень громоздкая задача и может быть когда нибудь будет исполнена и вот тогда легко узреть какая из них прошла или просуществовала сквозь века и сохранила свою жизнеспособность
хотя и так понятно кто это, но лучше их вслух не называть
этносы- это тож СОС
государства - это тож СОС
это все игроки или как их называют акторы бытия или даже субъекты истории
я бы еще выделил поле возможных ответов на ваши вопросы- это понятие лжи
кому выгодно врать и для чего ?
пусть даже с этой землей круглой?

...
...

Социальная или общественная или экономическая система это все разные подходы к классификации.
Все имеют свое место применения. У кого чего не хватает. Или по какому учебнику сдавать.
.
Много объяснили греки. Но тогда не было машинного производства, технологий современных. 
Многое объяснил А.Смит. Но с "развитием" интернета он не может быть популярен и востребован. Его там вообще нет. Поищите в свободном доступе. Сколько у него книг? На него наложены чьи-то авторские права.
.
Практика эмпирически пробивает себе дорогу через войны и кризисы. Чисто "разумный" подход быстро уводит в сторону, к саморазрушению. Если объединить опыт и разумность? 
.

Цитата: zhyks от 01.10.2022 09:45:00Социальная или общественная или экономическая система это все разные подходы к классификации.
Все имеют свое место применения. У кого чего не хватает. Или по какому учебнику сдавать.
.
Много объяснили греки. Но тогда не было машинного производства, технологий современных. 
Многое объяснил А.Смит. Но с "развитием" интернета он не может быть популярен и востребован. Его там вообще нет. Поищите в свободном доступе. Сколько у него книг? На него наложены чьи-то авторские права.
.
Практика эмпирически пробивает себе дорогу через войны и кризисы. Чисто "разумный" подход быстро уводит в сторону, к саморазрушению. Если объединить опыт и разумность? 
.

про Смита
как то нарыл его удивительную цитату из инета про то в чем суть разумного производства и купли- продажи товара
сейчас не найду, но там был переклик с постулатом Канта о внутреннем законе в душе, по Смиту его идеи это внутренний закон в душе всякого разумного и здорового государства
там в той цитате вся суть необходимости поддерживать именно разумное производство с выгодой для производителя товаров и эта выгода по Смита есть гарантия благополучия государства во все времена
там в цитате был пример производства и работы маленькой булочной с одним хозяином
Маркс спецом покрыл идеи Смита своей ненавистью к производителям , которую он насаждал и все этот иуда преврал и извратил
а про сокрытие, так письменные источники наверняка остались
нужно только желание восстановить и донести
а нынешним рафинированным финансовым  барыгам Смит поперек их сути про финансовое всемирное рабство
Смит был сторонником разумного материального производства на стороне которого мы сейчас и стоим как своем будущем и в чем то нынешняя война финансов и сырья на стороне правоты идей Смита

Цитата: zhyks от 01.10.2022 09:45:00Социальная или общественная или экономическая система это все разные подходы к классификации.
Все имеют свое место применения. У кого чего не хватает. Или по какому учебнику сдавать.
.
 
.

не соглашусь
СОС - это все вместе включая социальную психологию общества даже погребальные ритуалы и даже кулинарию
это принципиально новый взгляд на общество про который в учебниках напишут не скоро
к примеру- корова
вид сверху-одно
вид сбоку-иное
вид сверху- третье
вид изнутри - пятое
а все вместе -корова
или знаменитый пример древности про слона и трех слепых ощупывающих этого слона и спорящих о том, что это такое
умение человека разумного мыслить это ничего более чем умение осознавать и условно видеть невидимое
СОС из этого ряда пока невидимого
у каждой СОС даже своя личная история во времени и свой след как материальный так и нематериальный
например СОС Россия и сразу видна суть ея движущей силы отличной и отличимой от иных СОС типа Германия
у нас одного Дежнева некому и нечем перекрыть как уникальность государственности

Цитата: стрелок от 01.10.2022 09:58:47про Смита
как то нарыл его удивительную цитату из инета про то в чем суть разумного производства и купли- продажи товара
сейчас не найду, но там был переклик с постулатом Канта о внутреннем законе в душе, по Смиту его идеи это внутренний закон в душе всякого разумного и здорового государства
там в той цитате вся суть необходимости поддерживать именно разумное производство с выгодой для производителя товаров и эта выгода по Смита есть гарантия благополучия государства во все времена
там в цитате был пример производства и работы маленькой булочной с одним хозяином
Маркс спецом покрыл идеи Смита своей ненавистью к производителям , которую он насаждал и все этот иуда преврал и извратил
а про сокрытие, так письменные источники наверняка остались
...
...

.Да так.
.
Смит описал экономическую систему с позиции представителя этой системы. К.Маркс не принял капитализм и отстаивал феодальные отношения. То есть не смирился с упразднением феодальной ренты на средства производства. Сталин реализовал на практике индустриальный феодализм. 
.
Сегодня прежняя феодальная земельная рента местами интегрировалась в экономику в виде формы "ООО" и его учредителей-рантье. 
.

Цитата: стрелок от 01.10.2022 11:00:10не соглашусь
СОС - это все вместе включая социальную психологию общества даже погребальные ритуалы и даже кулинарию
это принципиально новый взгляд на общество про который в учебниках напишут не скоро
к примеру- корова
вид сверху-одно
вид сбоку-иное
вид сверху- третье
вид изнутри - пятое
а все вместе -корова
или знаменитый пример древности про слона и трех слепых ощупывающих этого слона и спорящих о том, что это такое
умение человека разумного мыслить это ничего более чем умение осознавать и условно видеть невидимое
СОС из этого ряда пока невидимого
у каждой СОС даже своя личная история во времени и свой след как материальный так и нематериальный
например СОС Россия и сразу видна суть ея движущей силы отличной и отличимой от иных СОС типа Германия
у нас одного Дежнева некому и нечем перекрыть как уникальность государственности

.
итак на Земле есть разумная цивилизация. Как ее описать? Насколько это описание будет ... каким? Оно будет моим, не более. Читающий увидит в нем уже другое. Меня и себя и то, что я написал о разумной цивилизации. Если я нарисую наскальную картину или напишу роман, то информации будет не меньше.
.
Но нас больше интересует модель общ. экономической системы Земли? Хотя не обязательно. Но думаю от реализации и видения этой модели будет зависеть мое видение окружающей меня СОС.
.
То есть есть разные уровни, модели СОС. От семьи племени, до расовых, континентальных и глобальных. Как угодно. Кто что видит в первую очередь? И что не видит в принципе?

Цитата: zhyks от 02.10.2022 09:29:01.
итак на Земле есть разумная цивилизация. Как ее описать? Насколько это описание будет ... каким? Оно будет моим, не более. Читающий увидит в нем уже другое. Меня и себя и то, что я написал о разумной цивилизации. Если я нарисую наскальную картину или напишу роман, то информации будет не меньше.
.
Но нас больше интересует модель общ. экономической системы Земли? Хотя не обязательно. Но думаю от реализации и видения этой модели будет зависеть мое видение окружающей меня СОС.
.
То есть есть разные уровни, модели СОС. От семьи племени, до расовых, континентальных и глобальных. Как угодно. Кто что видит в первую очередь? И что не видит в принципе?

все как всегда
главное правильно назвать/застолбить суть
а это СОС- социально организованная система состоящая из человеков
значит первое - социальное, т.е социум состоящий из членов системы
второе - организованная
люди идущие по бульвару каждый сам по себе- не СОС
поэтому там где их интересы смыкаются хоть на чуть -это система
а далее океан вариантов от семьи до государств или до союза государств  или даже как всего человечества
 и тут должны работать некие законы формирующую систему + управление в системе + постановка целей+ исполнение или работа системы
от зарождения до смерти СОС
берется любой критерий и по нему просвечивается все множество СОС
классификация СОС
случайно по тв услышал чо есть такие даже теоретические наработки по теории хаоса и там получалось, что при определенной численности эти СОС или как их там называли группы по интересам самоорганизуются и бытуют сами по себе
неживая материя тож не существует в виде атомов, а тож группируется и порой самоорганизуется и существует в том что изучает геология
или биология
а общая теория СОС вполне аналогична этим двум процессам - неживой материи и биологической
тут пытаться влезть в эту общую теорию глупо и не место, а вот попробовать посмотреть на СОС в виде государств  вполне можно
что движет СОС?
на чем зарождается СОС?
негосударственные СОС - что это?
секты  + религии + идеологии
это все такой куш рассмотрения, что не обозреть за один миг
но если спешить некуда можно начать с просто так , по чуть выхватывать и разбираться
можно на конкретном примере - Россия
феномен налицо в виде зарождения от Русского царства до нас с большим количеством колыханий и преобразований . но все равно с каким то внутренним ядром рулящим ея бытием
что это за рулящее ядро и чем его суть и значение?
территория бытия России в пространстве
токсичная территория  или благоприятная для роста - тут можно покапать
идеология ядра России
если поймать суть процесса этого бытия, то легко посмотреть на иные государства хотя бы сейчас и высветится причина и суть сегодняшнего конфликта России и западного мира, хотя вроде причина этого конфликта и так интуитивно понятна, но если вычленить простой критерий о все станет ярче и понятней
где то так вроде , а может кто что иное предложит

Цитата: zhyks от 02.10.2022 08:57:03.Да так.
.
Смит описал экономическую систему с позиции представителя этой системы. К.Маркс не принял капитализм и отстаивал феодальные отношения. То есть не смирился с упразднением феодальной ренты на средства производства. Сталин реализовал на практике индустриальный феодализм. 
.
Сегодня прежняя феодальная земельная рента местами интегрировалась в экономику в виде формы "ООО" и его учредителей-рантье. 
.

Сталин реализовал не феодализм, а государственный капитализм - переходную форму от феодализма к частнособственническому капитализму. Такая форма временно возникает при абсолютной монархии, когда единственным источником инвестиций в экономику является государственный бюджет, формируемый за счет налогов.
Становление абсолютных монархий в Европе происходило для строительства военного флота и развития артиллерии.
На смену сухопутному феодальному ополчению пришли регулярная армия и флот. Для их снаряжения потребовались уже не вассальные, а капиталистические рыночные отношения. Вокруг монаршей интендантской службы вырастал сонм предприятий-подрядчиков, которые позднее вынудили абсолютную монархию к преобразованию в конституционную, дабы регулировать сбор налогов и распределение прибыли.
С политэкономической точки зрения Сталин лишь продолжил экономические преобразования начатые еще РИ, которые затем закономерно трансформировались в частнособственнический капитализм, развившийся внутри партийно-директорского корпуса и нуждавшийся в легитимизации своих доходов

Цитата: Поверонов от 02.10.2022 10:54:09Сталин реализовал не феодализм, а государственный капитализм - переходную форму от феодализма к частнособственническому капитализму. Такая форма временно возникает при абсолютной монархии, когда единственным источником инвестиций в экономику является государственный бюджет, формируемый за счет налогов.

С политэкономической точки зрения Сталин лишь продолжил экономические преобразования начатые еще РИ, которые затем закономерно трансформировались в частнособственнический капитализм, развившийся внутри партийно-директорского корпуса и нуждавшийся в легитимизации своих доходов

согласен
даже может быть добавлю, что и при Императорах у нас был в чем то тот самый государственный капитализм
получается что при Сталине Император поменял окрас, а суть осталась - все тот же императорский капитализм под названием -социализм
а внутри зревшие процессы роста частного капитализма доросли при Брежневе и выскочили при Горбачеве
красиво и складно
моя версия что Сталин строил монастырь общенародный тут тож ляжет легко, потому Сталин до ВОВ и после это разные Сталины
жаль только что при рождении у нас капитализма частного родились капиталисты одни выродки одной неназываемой нации
но и тут наверное все закономерно, потому что эта шашера была на отлично организована и у нее был родовой механизм хапнуть первыми
к  счастью оне как пена сгинули из нашего капитализма нормального и благо что есть куда

Цитата: стрелок от 02.10.2022 11:09:44согласен
даже может быть добавлю, что и при Императорах у нас был в чем то тот самый государственный капитализм
получается что при Сталине Император поменял окрас, а суть осталась - все тот же императорский капитализм под названием -социализм
а внутри зревшие процессы роста частного капитализма доросли при Брежневе и выскочили при Горбачеве
красиво и складно
моя версия что Сталин строил монастырь общенародный тут тож ляжет легко, потому Сталин до ВОВ и после это разные Сталины
жаль только что при рождении у нас капитализма частного родились капиталисты одни выродки одной неназываемой нации
но и тут наверное все закономерно, потому что эта шашера была на отлично организована и у нее был родовой механизм хапнуть первыми
к  счастью оне как пена сгинули из нашего капитализма нормального и благо что есть куда

Время нужно, частную собственность указом не назначают
Золотой век США, когда они стали первой державой мира, характеризовался тем, что не происхождение, а реальные заслуги  возвеличивали людей. 
Была вертикальная мобильность, не то, что сейчас с наследственными президентами. 
Дай бог, чтобы у нас было с этим тоже хорошо.

Цитата: Masiax от 02.10.2022 11:15:39Время нужно, частную собственность указом не назначают
Золотой век США, когда они стали первой державой мира, характеризовался тем, что не происхождение, а реальные заслуги  возвеличивали людей. 
Была вертикальная мобильность, не то, что сейчас с наследственными президентами. 
Дай бог, чтобы у нас было с этим тоже хорошо.

Капитализм ( частный ) сейчас переживает системный перелом. Кстати частный капитализм и имеет главной целью создать привилегированные условия детям, так что наследование это его имманентное прилагаемое. Частно-собственнический капитализм как условие личного предпринимательства и социального лифта вытеснен на периферию - в булочные и автозаправки и им подобные. В капиталистическом мире превалируют частно-социалистические предприятия именуемые публичными компаниями, которыми управляют уже не собственники, а наемные менеджеры с "золотыми парашютами". Роль собственников в них свелась к кадровой политике - раздаче "парашютов" ( подобно  парткомам )
Но и такие коллективные частно-собственнические предприятия пришли к своему пределу - они уже не способны со своим мелким горизонтом мобилизовать достаточные инвестиции для реальных научно-технических рывков, это под силу только крупному государству. Эволюция завершила виток спирали и снова вернулась к необходимости типа государственного капитализма, как основного и единственного источника инновационных инвестиций

Цитата: Поверонов от 02.10.2022 13:30:15Эволюция завершила виток спирали и снова вернулась к необходимости типа государственного капитализма, как основного и единственного источника инновационных инвестиций

что то не нахожу начало вашей спирали в виде государственного капитализма в прошлом
скорей все вполне по линии прошло- от мелких к крупным- от крупных до особо крупных поддерживаемых государством типа Росатома или Газпрома, но мелочь никто не собирается удалять из игры и развития
тут скорей на сегодня важно понять возникновение информационных гигантов и даже ТНК, которые уже выше и сильней отдельных государств, но попытки этих ТНК рулить обществом почему то не удались
даже ЕС не взлетает
государства не захотели терять суверенитет,поэтому глобализация вроде провалилась
да, тут процесс в стадии закипения почти и бурный, но вектор развития форм капитализма по моему уперся в нечто некапитальстическое и ему этому вектору придется кой чего из социального брать себе в партнеры
вот тут я вижу спираль, когда все начиналось от первогосударств как свой монастырь, где главное было выжить всем - потом развитие производства на основе капитализма и превращение государства в ударную силу в среде где все воюют против всех и наконец некое успокоение воинства ядерным оружием и возврат к социализации капитализма
в итоге капитализм и социализм будут искать промеж собой баланс и начнут жить в оптимуме бытия
мне кажется что Россия сейчас в этом оптимуме почти причем осознанном и осознаваемым
Китай далек, хотя ему хочется.в Китае чересчур много понтов, которые замуливают реальность и это чревато
США вообще осознанно дробят своих гигантов ради конкуренциии почитают сие за благо
а про размер инвестиций, так это какой то очередной мухляж
неужто кто то полагает, что стоить вложить поболее денег и можно решить любую проблему и построить любую пирамиду
тут все дела не в размере инвестиций, а в какого коня какой корм вложить и сколько
Сталин сделал бомбу не за деньги ведь, а за правильный подбор коней и размер их корма при минимуме возможностей
и успех в космосе наш оттуда же
похоже это наше ноу-хау общественное и даже Путин не скрывает это наше преимущество при создании сверхзвука
а у Китая полно фантиков. а толку особого нету - факт

Цитата: стрелок от 02.10.2022 13:43:55а про размер инвестиций, так это какой то очередной мухляж
неужто кто то полагает, что стоить вложить поболее денег и можно решить любую проблему и построить любую пирамиду
тут все дела не в размере инвестиций, а в какого коня какой корм вложить и сколько

Инновационные инвестиции это не вложения денег, а их потеря - риски непредсказуемы. Поэтому современный капитализм и замер перед барьером квантовых вычислений и искусственного интеллекта - эффективность которых за горизонтом их планирования.

Цитата: Поверонов от 02.10.2022 10:54:09Сталин реализовал не феодализм, а государственный капитализм - переходную форму от феодализма к частнособственническому капитализму. Такая форма временно возникает при абсолютной монархии, когда единственным источником инвестиций в экономику является государственный бюджет, формируемый за счет налогов.
Становление абсолютных монархий в Европе происходило для строительства военного флота и развития артиллерии.
На смену сухопутному феодальному ополчению пришли регулярная армия и флот. Для их снаряжения потребовались уже не вассальные, а капиталистические рыночные отношения. Вокруг монаршей интендантской службы вырастал сонм предприятий-подрядчиков, которые позднее вынудили абсолютную монархию к преобразованию в конституционную, дабы регулировать сбор налогов и распределение прибыли.
...
...

.
 Сталин построил феодализм уже звучит как метафора. Ну а капитализм? Он же с ним боролся.
.
Как классифицировать -измы? Если по способу производства, то социализм и капитализм это индустриализация и далее. Технологические процессы у них едины.
Если по производственным отношениям, то были и есть  коммуна, рабство, феодализм, рынок. Замкнутый список производственных отношений. Социализм не входит отдельно.
.
Капиталистические отношения существовали до капиталистического производства. И индустриализация возможна без капиталистических отношений. Конкуренция как форма отбора все ставит на свои мест, в иерархию
.
Итак по способу производства капитализм и социализм неразличим. 
По производственным отношениям - есть капиталистические производственные отношения. Социалистических производственных отношений как новой обособленной категории в природе нет. Социализм это индустриализация  без капиталистических производственных отношений.
.
Вот в чем принц. их отличие , или лучше отличие капиталистических произв-экономических. отношений от феодальных экономических - еще вопрос. Или по-другому часто - государственных и рыночных.

Цитата: zhyks от 03.10.2022 10:19:00.
 Сталин построил феодализм уже звучит как метафора. Ну а капитализм? Он же с ним боролся.

Вот в чем принц. их отличие , или лучше отличие капиталистических произв-экономических. отношений от феодальных экономических - еще вопрос. Или по-другому часто - государственных и рыночных.

Капитализм - это частное инвестирование в условиях товарно-денежных отношений
Социализм в СССР - это государственное инвестирование в условиях товарно-денежных отношений
Социализм в СССР не сумел преодолеть зависимость от товарно-денежных отношений  и они его разрушили