Новая парадигма

4,072,551 29,003
 

Фильтр
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 03.10.2022 10:19:00.
 Сталин построил феодализм уже звучит как метафора. Ну а капитализм? Он же с ним боролся.
.

.
Вот в чем принц. их отличие , или лучше отличие капиталистических произв-экономических. отношений от феодальных экономических - еще вопрос. Или по-другому часто - государственных и рыночных.

я уже предлагал вариант видения
1.. забыть все подкинутые нам и миру эти измы мордахея навсегда
почти невыполнимо, но это как повязка на глазах и ее прочь
2. посмотреть на эволюцию так примерно
семья- все равны и никто за счет другого не живет
племя- уже есть разделение в потреблении
вождь -отдельно
массы-отдельно
ну и далее по возрастающей
рабовладение-рента на людях
феодализм-рента на земле
капитализм-рента на капитале
большевистский социализм- рента на идее партийного каганата
рента на идее есть и у еще койкого- все религии
это вся эволюция
причем предыдущие способы производства не теряются совсем, а дополняются новыми в вариантах
это со стороны производства и существования кланов или пусть страт
есть сторона потребления и тут все иначе чуть
семья-всем поровну а папе лишний кусочек мяса , бо он кормилец
племя- вождю первый кусок по желанию
государство- королю первый кусок и все что хочет, остальным что останется
религия-попу лучший кусок на здоровье
про эти рабовладения или феодализм или капитализм -все понятно
и не говорите мне про равенство в потреблении во времена большевистского социализма
тогда каганат питался лучше чем при феодализме царском и даже капитализме буржуазном
остались производящие силы
тут то ж все ясно
осталось наложить как кальки все эти три видения и можно увидеть инварианты бытия и тут самое интересное
оказывается во всех без исключения уровнях этой эволюции постепенно нарастает и зарождается прослойка людей которая кормит себя сама, ну пусть кормится внутри социальной среды, но сама и без обмана и некой эксплуатации иных членов общества
это самые интересные люди во всей эволюции- они самостоятельны и в мыслях и бытии, они практически никому не подчиняются  и сами по себе
им нет нужды продаваться за даром для куска хлеба
только они способны видеть будущее и даже творить его
ну где то так в намеках
остальные варятся в историческом соку из века в век
а вот эти люди внутренней свободы вроде неких алмазов бытия на которые в чем то равняются иные
это могут быть писатели или ученые или военачальники или даже главы государств, а может быть некий старик в глухой деревеньке проживший свою жизнь в личных поисках истины и познавший ее
эти люди порой и иногда идут в услужение господарю но с целью улучшения мира вокруг с идеей., со своей тайной порой идеей и добиваются своего
а может наоборот идут к своей цели через кровь системы, но с благой идеей и непременно какого всеобщего благоденствия
вот эти люди импульсы, люди судьбы и есть самая главная ценная движущая сила истории человеков
их метка или признак главный-им плевать на деньги
ой, закончу на этом , а то и так много глупостей наговорил
а маркса забудьте и желательно навсегда
он сын бога не человеческого и ничего кроме крови и хаоса в мир сей не приносил и принести не смог бы , что мы на своих жизнях и наблюдаем даже в сей момент истории нашей
а кого слушать, спросите вы?
себя слушайте, а если не слышите, то смотрите и думайте на этот мир, а лучше вспомните что вам мама в детстве говорила
все мамы всегда правы
и что удивительно все мамы мира сего говорят своим чадам почти одно и тоже и нигде эти мамкины заповеди не писаны словами, а поди ж ты, все как под копирку и никто почти маму свою не слушает
кому угодно можно считать все писанное за шутку
а кто сказал, что Сталин боролся с капитализмом?
а чо у нас сегодня на западе капитализм разве, когда цены устанавливают путем указов и даже пол ребенку меняют по закону ?
это чистой воды сатанизм и ничего более
вот Сталин и боролся с сатанизмом - тут все верно
и мы боремся
и Спартак боролся
я же уже опять же говорил, что есть слуги бога смерти и бога жизни - вот промеж ними и идет вся борьба
и вполне конкретные люди что вчера, что сегодня служат реально этим каждый своим богам и даже жизнь свои отдают
а ярлыки тут ни причем
хотя те кто вешает ярлыки пожалуй самые гнусные твари и понятно кому оне служат
естество робяты, естество бытия рулит всем процессов этой эволюции
но это из другой песни
  • +0.00 / 0
  • АУ
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,088
Читатели: 2
Протест
Новость   1.303 2
Меня за это забанили. Да и похер. Читайте сводки Сов. Информ. Бюро.


,
Я вам скажу менее юридическим языком: ЛНР и ДНР (входят в состав РФ) в границах 2014 года. Херсон и Запорожье - по границам мы продолжим советоваться с населением этих областей", - заявил Песков СМИ.
Отредактировано: Влад Филоненко - 03 окт 2022 13:37:35
  • -0.06 / 5
  • АУ
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,088
Читатели: 2
Цитата: Andrei Kazakov от 03.10.2022 13:49:36Два муниципальных округа Николаевской области присоединились к Херсонской и по результатам референдума вошли в состав России. Поэтому будут и дальше советоваться с населением.

Запорожье 710 тыс +  уехавшие  с Мелитополя и Бердянска.  Как, Как  можно  всю область включить????????????.  Они не голосовали.    ВВПУ  любит  соблюдать формальности
  • -0.06 / 5
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.10.2022 10:52:02Капитализм - это частное инвестирование в условиях товарно-денежных отношений
Социализм в СССР - это государственное инвестирование в условиях товарно-денежных отношений
Социализм в СССР не сумел преодолеть зависимость от товарно-денежных отношений  и они его разрушили

  МЛ социализм
- задумывалось справедливое безденежное общество с общенародными средствами производства.(ес-но на словах) 
.-пришлось откатиться к товарным денежным отношениям  с целью удержания власти, к НЭПу.
- на средства производства денежные отношения не распространялись. Как позднее выяснилось - не зря.
-капитализм не так строго относился к многоукладности. "Экпериментирует" до сих пор.
.
Но все это не принципиально и не категорично в различии между капитализмом и социализмом. Штампы не в счет.
.
Полное государственное ведение финансов как в СССР и 100% налог на доходы как в ФРГ после войны (именно на доходы) - это количественно одно и то же . Но это две большие разницы. 
Первое - социализм.
Второе - абсолютный капитализм.
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 03.10.2022 14:22:16Полное государственное ведение финансов как в СССР и 100% налог на доходы как в ФРГ после войны (именно на доходы) - это количественно одно и то же . Но это две большие разницы. 
Первое - социализм.
Второе - абсолютный капитализм.

не знаю как некоторые, но лично я прожил полжизни при социализме, а вторую -при капитализме
судить об них, это как опыты в школьной лаборатории сдать- все понятно
советский социализм - это противоестественная система устройства общества, когда слова идут впереди делов, точней лозунги главней итогов бытия
нынешний капитализм поболее имеет естества хотя бы в том что суров и непримирим  по отношению к общественным паразитам
люди даже стали меньше пить, потому что стало куда жизненные силы вкладывать
про само производство я промолчу, хотя на примере урожая зерна в РФ и в СССР все более чем понятно
капитализм максимально естественен
социализм просто чей то опыт над обществом и ничего более, хотя я полагаю чисто политологически, что социализм у нас внедрили тупо затем, что б навсегда убить идею разумного будущего мироустройства, мол, вот не вышло и забудьте
и тут я не согласный забыть свой социализм в СССР навсегда
моментами там был рай для меня хотя в детстве
да, я осознаю что там был рай и иных желающих при ничего не делая получать все, но забота о людях, о гражданах хотя была на высочайших уровнях и не на словах, а в делах
и пусть тот наш нормальный социализм останется у нас нынешних как цель и цель чисто социальная и с капиталистическим производством
и что то мне подсказывает, что мы сейчас именно на этом пути движемся
из дерьма сделать конфетку- тут нам равных нету и не будет
взять хотя бы в пример наше русское православие
из еврейского бога сделать русский дух - это надо суметь и не каждому народу дано
а из еврейского социализма сделать русский социальный рационализм - уж тут мы первые опять
молодца
  • -0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 03.10.2022 14:22:16МЛ социализм
- задумывалось справедливое безденежное общество с общенародными средствами производства.(ес-но на словах) 
.-пришлось откатиться к товарным денежным отношениям  с целью удержания власти, к НЭПу.
на средства производства денежные отношения не распространялись. Как позднее выяснилось - не зря.
-капитализм не так строго относился к многоукладности. "Экпериментирует" до сих пор.
.
Но все это не принципиально и не категорично в различии между капитализмом и социализмом. Штампы не в счет.
.
Полное государственное ведение финансов как в СССР и 100% налог на доходы как в ФРГ после войны (именно на доходы) - это количественно одно и то же . Но это две большие разницы. 
Первое - социализм.
Второе - абсолютный капитализм.

на самом деле это теоретическая легенда. Всю историю СССР ( и сталинскую, и хрущевскую,  и брежневскую - их почему-то различают ), в нем сохранялись не только Госбанк, но и отраслевые банки - Стройбанк, Внешторгбанк, а также Сберкассы. 
Весь экспорт-импорт в том числе в рамках СЭВ регулировался товарно-денежными отношениями. Ими же регулировались фонды зарплат всех отраслей. И не скажите что там не было средств производства.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Pnb
 
Слушатель
Карма: -0.71
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 773
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 03.10.2022 15:03:45
нынешний капитализм поболее имеет естества хотя бы в том что суров и непримирим  по отношению к общественным паразитам
....
желающих при ничего не делая получать все,

Это не так. Оглянитесь вокруг, паразит на паразите. Тогда их было гораздо меньше.

Вообще, основная идея капитализма - "сделать конечный объем работы и получить за это потенциально бесконечный объем оплаты", сесть на ренту. Это и есть создание капитала, а сам этот объем работы это капитализированный труд. Например: я установил в московском районе кодовые замки. Теперь мне весь район платит по 150 р/месяц неограниченно долго. Или: я провел вам интернет. После этого вы мне платите 500 р/месяц постоянно. Или: я построил платную дорогу. Или: я купил (или даже сам построил) квартиру или офис и сдал в аренду. И т.д.

Посмотрите на объявления: аренда офисов в Москве, 35000 р/м2 в год. Сколько в Москве этих м2? И сколько по-вашему народа с этого кормится? Говорите, нет паразитов.

За счет чего такое возможно? По сути дела, за счет повышения производительности труда. Капитализированный труд, произведенный однократно, заменяет обычный труд, производимый постоянно. А производимый при этом товар продается по той же цене. В результате кто-то может дальше жить не работая. Например: раньше вытачивали финтиклюшки на станке вручную. А  я сделал робота, который вытачивает все автоматически. Финтиклюшки идут по той же цене, я могу больше не работать. Или: раньше заполняли накладные вручную. Потом написали программу, которая сама их заполняет. Кто-то может больше не работать. Или (в первобытном обществе): раньше ходили в лес за бананами, и приходилось лазить на пальму их срывать и далеко таскать. А я посадил пальму у себя в огороде, и бананы сами падают ко мне в рот, когда созревают. Можно больше не работать.

Отдельный вопрос, как эта рента распределяется. Млекопитающим свойственно устанавливать иерархию в группах, при этом нижестоящие в иерархии вылизывают зад вышестоящим. За это вышестоящие отстегивают им в нашем случае часть ренты, которая находится в их распоряжении. Это называется экономика услуг. Например: условный газпромовский акционер получает дивиденды. После этого он идет в барбершоп, где платит за то, чтобы ему бороду постригли. Хотя мог бы и сам побриться. И нанимает девушку, которая кормит его кошку живыми мышками. Хотя мог бы сам минтаем кошку покормить. И устраивает свою племянницу в газпром на работу, где она заваривает в офисе для всех кофе. Другой вариант был бы, если бы государство отобрало у газпромовца часть в виде налогов, и отдало этим троим как пособие по безработице. Первый вариант лучше: эти трое чувствуют свою полезность. Хотя по сути дела это - юзлес эмплоймент, бесполезная работа и просто форма распределения ренты.

Что же плохого в том, чтобы жить на ренту? Во-первых, появляется огромная армия никчемных придурков, у которых ни рук, ни мозгов, а только язык и еще какой-то орган, и которым нет необходимости развивать в себе какие-то способности. Но это не главное.

Основное это то, что рантье тем лучше живут, чем их меньше. Тем каждому достается больше ренты. Поэтому они самоуничтожаются, население вымирает. Факт налицо, как говорится. К тому же такой пример в истории уже был: Рим. Раб, который человеком не считался, даже лучше, чем современный робот. Римляне сидели на ренте, не работали, и население у них сокращалось. В итоге они вымерли, и на их месте поселились варвары.
  • -0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Pnb от 04.10.2022 00:04:03Это не так. Оглянитесь вокруг, паразит на паразите. Тогда их было гораздо меньше.

Вообще, основная идея капитализма - "сделать конечный объем работы и получить за это потенциально бесконечный объем оплаты", сесть на ренту. Это и есть создание капитала, а сам этот объем работы это капитализированный труд. Например: я установил в московском районе кодовые замки. Теперь мне весь район платит по 150 р/месяц неограниченно долго. Или: я провел вам интернет. После этого вы мне платите 500 р/месяц постоянно. Или: я построил платную дорогу. Или: я купил (или даже сам построил) квартиру или офис и сдал в аренду. И т.д.
...
...

.
При феодализме рента была финансированием функций государства. При ее отсутствии или нерациональном использовании придет другой феодал.
.
При капитализме рента это пережиток феодализма, его сохранение, привилегия. А любой строй прогрессивен только в свое время. Далее он рудимент.
И тогда даже увеличение производительности может быть не в пользу. Что и использовал Маркс на словах для борьбы с капитализмом, по сути для сохранения феодализма.
.
Рантье при капитализме в отличие от феодализма перемещаются в метрополии. Поддерживая этим торговый баланс с колониями. Оффшоры им в помощь.
.
Каково экономически целесообразное использование увеличения производительности и созданной прибавочной стоимости при капитализме?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,955
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 04.10.2022 09:02:54.

.
Каково экономически целесообразное использование увеличения производительности и созданной  стоимости при капитализме?
прибавочной

Нет прибавочной
есть добавленая к себестоимости  и обязательно -  на рынке..../ базаре
/
Содержание:

Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Глава II. Денежный капитал = денежная база.
Глава III. Объективная сущность ростовщичества.
Глава IV. Общая стоимость капитала. Наиболее влиятельный вид базового капитала.
Глава V. Уравнение обмена. Ход рассуждений Фишера.
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Глава VII. Фишер исправил уравнение обмена!
Глава VIII. Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена.
Глава IX. Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.
----
Открываем первую главу
... Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.

По определению 
"may be employed" - могут быть использованы. Это означает даже потенциальную возможность, в 
но не обязательное использование.

Общеизвестны виды капитала: физический и кредитно -финансовый .
К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал. 
Далее - товарный капитал.

Кредитно-финансовый. 
Это кредиты, долги и собственно деньги
. Для дальнейшего анализа разделим его на долговой (ссудный) и денежный.
 Тем более, что и ссудный, и денежный капитал могут и обращаются в реальном секторе, минуя сектор финансовый - расчёты наличными, денежные займы, товарный кредит, предоплаты.

Итак, три базовых вида капитала:
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный - ценность особого рода.
Отредактировано: Masiax - 04 окт 2022 09:28:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Pnb от 04.10.2022 00:04:03Это не так. Оглянитесь вокруг, паразит на паразите.

а еще такое -певец и композитор создали песню и запустили ее в массы
а потом вю жизнь получают авторские права которые, о ужос передаются по наследству
так они сделали нечто, что пользуется спросом и поэтому получают по труду
справедливая оллата или не справедливая решает по факту само общество и это правила бытия
вам не нравятся эти правила и вы можете их убить , можете всех этих паразитов убить и что будет мы уже проходили 100 лет назад
так что по мне скорей вы и есть паразит, только иной и пожалуй самый страшный, который нарушает правила естества бытия и устанавливает свои  правила , которые эти ваши правила ориентированны только для блага вас лично и вам подобным и общество загибается, как умирает все живое в реке на которой тупо поставили плотину и не дают водотоку естества
а что бы даже создать эти кв. метры  в Москве то надо суметь и организовать и проконтролировать и получить, а потом можно и на печи полежать
вам тож хочется на печи , так ложитесь и сосите лапу как медведь,а вот даже медведь не ложится в спячку пока жиру не наберет в нужном количестве
капитализм естественен для социума когда государство не дает преференций капиталисту в виде аристократии или неких иных уложений
когда все равны и если хочешь то идешь в буржуи . а хочешь нанимаешься к дяде в найм и в чем то спишь не дергаясь
или по вашему инженер по снабжению или по соцсоревнованию это не паразиты
ну это пустой спор и маркс с лениным вам в радость и на здоровье- это мы уже проехали  и слава КПСС
а вообще то почитайте про наших буржуев
Мамонтовы или лучше про Абрикосовых, которых большевички уничтожили под корень своими лозунгами , а люди натворили такое , чо до сих пор стоит и стоять будет
  • +0.03 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 04.10.2022 09:09:093. Долговой или ссудный - ценность особого рода.

брату в рост не давай
евреям вроде как по их вере запрещено пропагандировать свою религию или времена изменились и им чего о не хватает?
кормовая база вроде нормальная
или теорию пришло время поправить
Отредактировано: стрелок - 04 окт 2022 09:51:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Названы лауреаты Нобелевской премии по физике
.
Цитата... они провели эксперименты, в которых две частицы ведут себя как единое целое, даже когда разделены ....

.
Почему как? Они и есть единое целое. Между ними нет нашего времени и пространства. У них своя обособленная квантовая система . До запутанности с нашей макросистемой в пределах распространения реликтового фотонного излучения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 05.10.2022 13:51:41Названы лауреаты Нобелевской премии по физике
.
Цитата... они провели эксперименты, в которых две частицы ведут себя как единое целое, даже когда разделены ....

.
Почему как? Они и есть единое целое. Между ними нет нашего времени и пространства. У них своя обособленная квантовая система . До запутанности с нашей макросистемой в пределах распространения реликтового фотонного излучения.

ой
как что не по эйнштейну так это не наше
все это наше и очень даже наше
у всех матерей и их детей и даже у детенышей у зверей есть внутри такие фотоны, поэтому у них есть невидимая  и неуловимая связь в один миг называется
любая мать вам расскажет
и какая тут квантовая запутанность
нет про запутанность я верю, а вот что квантовая она не очень
там эти физики у себя столько намудрили, что пора им крикнуть вдогон, мол, ребята вы про нас не забывайте, что мы и вы тут в реале живете
а они все мудрят и мудрят
ну и на здоровье если здоровья хватает
  • -0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,955
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 04.10.2022 09:43:16брату в рост не давай
евреям вроде как по их вере запрещено пропагандировать свою религию или времена изменились и им чего о не хватает?
кормовая база вроде нормальная
или теорию пришло время поправить

Всем не хватает  по вере  их,   но не знание чего то,  не  облегчает ...
Долг не равняется праву собственности, о степени ликвидности этого долга вообще мало кто задумывается. 
И только банкиры железно помнят правило, что доходность актива прямо пропорциональна его рискованности.

 Кто чего не знает - пролетает, но никогда в этом не признается, тут Вы правы
. Но обязательно перейдёт к демагогии в лучших традициях средневековых диспутов.
Отредактировано: Masiax - 06 окт 2022 01:33:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 06.10.2022 01:24:15Всем не хватает  по вере  их,   но не знание чего то,  не  облегчает ...
Долг не равняется праву собственности, о степени ликвидности этого долга вообще мало кто задумывается. 
И только банкиры железно помнят правило, что доходность актива прямо пропорциональна его рискованности.

 Кто чего не знает - пролетает, но никогда в этом не признается, тут Вы правы
. Но обязательно перейдёт к демагогии в лучших традициях средневековых диспутов.

красиво и доходчиво и я легко соглашусь
идея что долг это особый вид собственности очень даже разумна и соответствует действительности
одно дело иметь в собственности нечто что твое целиком и в твоем владении , а совсем другое - иметь право на чужое, но которое твое условно и потом каким то образом переходит все таки в твое владение
да, тут заморочки с получением долга и варианты, но я бы сказал, что долг это твой капитал из будущего, поэтому умение видеть это будущее и даже управлять им это свойство долгодателя
вообще долг надо уметь видеть, видеть его потенциальную возможность в смысле получить этот долг, даже почти выбор жертвы которая даст тебе этот долг, даже умение создавать условия  что бы кто то влез в долг
это особый мир и в нем долг выступает в виде неких виртуальных  богатств и я бы даже сказал в чем то сродни виртуальным числам типа мнимых в математике, но которые как и долг все таки реальны
к тому же в долг можно погрузить каждого , просто надо уметь
это целая ниша и если ты умеешь это делать, то твои дети будут всегда сыты
и признаемся, что этим искусством создавать долги и получать деньги из будущего в совершенстве владеют лица вполне определенной национальности и это способ их бытия и ничего в сим нет ни постыдного , не плохого
кто то может и умеет сеять и пахать и собирать урожай и тем самым получать прибыль, а кто то умеет выдавать в долг при нужде посеять
сегодня долги легализованы и вполне себе работают даже в чем то на благо долгоприобретателей
та же ипотека
да я сам недавно влез в долги купив телевизор в якобы рассрочку, а на самом деле залетел в кредит под 40 процентов годовых в хом кредите
и я не обижаюсь, потому что меня обдурили  с уверениями, что все рассрочка под ноль процентов и разбитыми помесячно платежами, только были нюансы которые мне обошлись в те самые 40 процентов и которые есть всего лишь стоимость моей глупости
получается что моя глупость кому то прибыль
и эта формула почти в точности определяет суть процесса извлечения из меня кому то долга
так что будьте умными и не позволяйте кому то превращать вашу глупость в его доход
тут и мошенники идут в пример, а в этом деле нынче вообще жуткие примеры, но это мир в котором мы живем и надо соответствовать
так что знаменитая присказка, что не воруй и не обворован будешь не работает- проверено
наверное в эту игру в долги играют все от частных граждан до государств и аж до МВФ не говоря про ФРС
и наверное от того, что долг получить легче, чем натуральную прибыль
долг всегда идет с человека
ни с одной собаки не получить ни одного долга. а вот с человека порой бывает легко и доступно высасывая с него жизненные соки, но это на любителя
вспоминается одна история, когда иудей отдав в долг все что мог и лишил себя даже денег на пропитание какое то время ждал возврата  и вот завтра ему должны были принести кучку золотых, а не дождался - помер
умение ждать это главная черта у долгодателя
наверное поэтому евреи празднуют субботу с запретом ничего не делать - это у них тренировка вроде  и получение навыка ждать ничего не делая а по факту почти умирая в этот день
ну так , каждому свои праздники
вспомнился случай со мной. когда мне позвонил мошенник и пытался меня развести на деньги уговаривая вложить в игру на бирже
я почему то ему сказал, что уже давно сам играю и он сгинул
а я вот стал играть на бирже и это для меня стало источником дохода и дохода до того чудного , что я благодарен тому мошеннику за подсказку
оказывается на этой бирже можно напрямую конвертировать свои мозги в реальные деньги, а с мозгами у меня нет проблем
теперь вот нет проблем и с деньгами
ну, на этом свою оду вашему хвалению  долгу я заканчиваю
одного не пойму., зачем вы пропагандируете долг?
неужто мировые экономисты чего о не знают или не понимают в этих долгах?
уже говорил, что у меня есть знакомый. которые просто по черному дает в долг и живет красиво
тут в этой теме все давно истоптано и свои дорожки
неужто есть нечто новое что то ?
или вы хотите по честному составить конкуренцию иудеям  в их родовом источнике дохода?
не советую, бо тупо пришибут
там ребята без краев,особенно если вы пытаетесь влезть в  их дела
давно пару тысяч лет назад был один такой эллин, который пришел к иудеям  и пытался научить их жить по честному  и все знают что с ним стало
так что пусть будет каждому по долгам ево
перечитал свой опус и вот добавлю про по долгам ево
сразу вспомнилась одна молитва знакомая всем = прости долги наши как и мы прощаем должникам нашим
по факту вся молитва про долги
а ведь получается что это про те самые ваши любимые долги
и кто дает в долг тот и господин
а кто должен, тот раб
но не буду дольше углубляться, а то дойду до истоков мирового мироустройства
а мне это пока не надо и не время
Отредактировано: стрелок - 06 окт 2022 09:58:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 04.10.2022 09:09:09Нет прибавочной
есть добавленая к себестоимости  и обязательно -  на рынке..../ базаре
/
...
----
...
...

Общеизвестны виды капитала: физический и кредитно -финансовый .
К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал. 
Далее - товарный капитал.

Кредитно-финансовый. 
Это кредиты, долги и собственно деньги
. Для дальнейшего анализа разделим его на долговой (ссудный) и денежный.
 Тем более, что и ссудный, и денежный капитал могут и обращаются в реальном секторе, минуя сектор финансовый - расчёты наличными, денежные займы, товарный кредит, предоплаты.

Итак, три базовых вида капитала:
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный - ценность особого рода.

.
.

частный случай 
.
ЦитатаВ городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты
отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней
к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за
говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за
продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за
кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину
гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для
клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл
подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с
оптимизмом смотрит в будущее...
Отредактировано: zhyks - 06 окт 2022 13:13:21
  • +0.01 / 1
  • АУ
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 413
Читатели: 0
Предупреждение: материал на «вынос мозга».

Текст полностью состоит из цитат, вырванных из контекста.
Все цитаты приведены без ссылок, для анонимизации авторов при прочтении. Источник цитат можно найти в интернете.


Как таковой мир понятен здравому рассудку даже в своем внутреннем смысле и говорит с ним на совершенно понятном языке. Только ум, искаженный мудрствованием, может спорить о его реальности, и это всегда вызывается неправильным применением закона основания: последний хотя и связывает друг с другом все представления, какого бы класса они ни были, но никогда не связывает их с субъектом или с чем-нибудь таким, что не было бы ни субъектом, ни объектом, а было бы только основанием объекта; самая мысль о такой связи - нелепость, ибо только объекты могут быть основанием, и притом всегда только объектов.
Скрытый текст

Прежде чем «думать», нужно сперва «выдумать»; приведением тождественным случаям, к видимости Подобия - первичнее познания тождественного.
  • -0.01 / 1
  • АУ
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 413
Читатели: 0
Предупреждение: материал сложный.

Текст полностью состоит из цитат, вырванных из контекста. Мои только название и слова с выделенным шрифтом.
Все цитаты приведены без ссылок, для анонимизации авторов при прочтении (известные цитаты не считаются). Источник цитат можно найти в интернете.


 Субъективным коррелятом материи, или причинности (это одно и то же), является рассудок, и более он ничего собой не представляет. Познавать причинность - вот его единственная функция, его исключительная, великая, многообъемлющая способность, имеющая разнообразное применение, но при этом неоспоримо-тождественная во всех своих проявлениях.

 Внутреннюю, непонятную ему сущность явлений и действий своего тела он тоже называл бы силой, свойством, характером - как ему угодно, но больше не знал бы о ней ничего. На самом деле все это не так; напротив, субъекту познания, выступающему как индивид, дано слово разгадки, и это слово - воля. Оно, и только оно, дает ему ключ к его собственному явлению, открывает ему, показывает ему внутренний механизм его существа, его деятельности, его движений.

Скрытый текст

 Постоянной апелляцией к логике люди создают видимость, будто они вот-вот примутся мыслить, тогда как они отреклись от мысли.
  • -0.01 / 1
  • АУ
kaa_t
 
Слушатель
Карма: +4.40
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 30.09.2022 09:22:49Так и так все не так! 
Социализм невозможен без рынка и капитализма неподалёку, т.к. внутри него нет способа определения стоимости.
 Так что стремиться к нему можно, но достигнуть нельзя, рынок исчезает.

Проблема не с определением стоимости (цены можно с потолка взять). Стимуляция труда. Проблема в билогии человека. В рыночной экономике стимулом является не доход, а его постепенное сокращение. Страх потерять работу.. Угроза существования.
  • +0.01 / 1
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: kaa_t от 07.10.2022 04:37:45Проблема не с определением стоимости (цены можно с потолка взять). Стимуляция труда. Проблема в билогии человека. В рыночной экономике стимулом является не доход, а его постепенное сокращение. Страх потерять работу.. Угроза существования.

спокойно вспоминаем как в Англии вешали бродяг и у нас в советской школе изучали  рассказ Горького -Челкаш вроде точно не помню
мне еще тогда двойку влепили по литературе за то, что я высказался что он не герой, а просо бродяга и не может служить примером
а про роль биологии очень даже согласен
человек хочет тепла и одним из видов этого тепла , которое греет нормального человека есть его собственность в любом виде, будь то кусочек землицы или свечной заводик или собственная судьба, которую он может построить сам без чиих нибудь руководств
основу благополучия общества и отдельного человека и биологии ево шикарно показал Адам Смит, идеи которого у нас были спрятаны под мусором идей карла маркса и ленина
но против естества бытия не попрешь, что и доказала матушка история
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8