Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 27.12.2022 10:08:34А вот это никак не доказано. Пока это не более чем гипотеза
PS Впрочем как практически всё в лженауке экономике

Поверонов, ну Вы то, что чудите? 
Прочтите это,  хотя-бы на раз ,
 думаю Вам то это будет понятно, 
там каждая глава всего один машинописный лист, а не кирпич марксовый в три кирпича,
 где так и нераскрото что такое капитал, 
хотя угадано , что он самовозрастющая стоимость,
 а почему опять не понятно .

Пропащая буква
 ( D ) - экономических теорий

Содержание:

Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Глава II. Денежный капитал = денежная база.
Глава III. Объективная сущность ростовщичества.
Глава IV. Общая стоимость капитала. Наиболее влиятельный вид базового капитала.
Глава V. Уравнение обмена. Ход рассуждений Фишера.
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Глава VII. Фишер исправил уравнение обмена!
Глава VIII. Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена.
Глава IX. Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.


Поэтому полагаю принципиальной замену M' на D, тогда исправленное уравнение примет вид:



М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

Подчёркиваю, это не просто замена буквенных обозначений, а замена депозитов всеохватывающим параметром долга. 

Для наглядности обнулим каждый из базовых видов капитала во всех возможных комбинациях - смоделируем его/их отсутствие в экономике.

9.1. Начнём с сотворения мира: 0+0=0

9.2. Далее появился товар и товарообмен: Σp1Q1 = Σp2Q2

9.3. Первый неравный товарообмен: Σp1Q1  Σp2Q2

9.4. В результате - первый долг: DV' = ΣpQ = Σp1Q1 - Σp2Q2

И этот долг был в натуре. Можем представить указ, запрещающий деньги, указующий только обмениваться и давать в долг. При идеальном расчёте потребностей и возможностей, такое государство способно существовать без денег, тем более без банков и депозитов. Но без долга? Родители обязаны дать в долг детям и этот постулат невозможно отрицать. В нормальной семье деньгами друг с другом не рассчитываются, а долги возникают с момента её создания. И если уж они возникают в основной ячейке общества, то даже при идеальном распределении благ будет существовать временной лаг между получаемыми и производимыми благами - значит, долги производятся в любом обществе.

9.5. Затем появились деньги: MV + DV' = ΣpQ

9.6. Запрещаем указом давать в долг: MV = ΣpQ

Все должны только оплачивать товар друг друга. Это и есть пресловутая норма резервирования =100%. Экономика работать не сможет. Даже в СССР при всемогущем Госплане государству приходилось одалживать у населения и наоборот - одалживать населению.

9.7. Нет товара: MV + DV' = 0
- такие государства остались в истории.

9.8. Неравенство: (MV + DV')  ΣpQ

- приводит по Фишеру к переходному периоду внутренней балансировки - до установления равенства. Но равенство может установиться импортным товаром:

MV + DV' = ΣpQdomestic + Σp'Qimport

- экспорт денег и долгов в обмен на импорт товаров. Если импортного товара становится критически больше, то такое уравнение обречено, обречено и одно из государств - либо импортёр, либо экспортёр.

9.9. И аналогично зеркальное неравенство: [b][i](MV + DV')

Цитата: Masiax от 27.12.2022 10:53:00И этот долг был в натуре. Можем представить указ, запрещающий деньги, указующий только обмениваться и давать в долг. При идеальном расчёте потребностей и возможностей, такое государство способно существовать без денег, тем более без банков и депозитов. Но без долга? Родители обязаны дать в долг детям и этот постулат невозможно отрицать. В нормальной семье деньгами друг с другом не рассчитываются, а долги возникают с момента её создания. И если уж они возникают в основной ячейке общества, то даже при идеальном распределении благ будет существовать временной лаг между получаемыми и производимыми благами - значит, долги производятся в любом обществе.

чистая ода ссудному проценту
интересно , что на это скажут умные евреи?
для прикола- замените в этих суждениях слово Долг, на слово Смерть
получится наверное так
все есть смерть из смерти взошедшее и всему мерило смерть
жизнь -ничто, а смерть -все
кто служит смерти, тот правит миром
да я не против посылов автора сюда толкающего эти идеи долга, хотя бы потому что ничего в этом не понимаю даже , а впрочем почему то и не хочу понимать
но а что на это скажет хотя бы ассистент кафедры мировой экономики?
есть ли критика этой гипотезы-вот в чем вопрос
интересно бы послушать начальника транспортного цеха

Цитата: Поверонов от 27.12.2022 10:06:50потому что на эту роль были партийные функционеры ( райкомы обкомы крайкомы и т.д. )
Денежное содержание они получали за счет партвзносов с территориальных организаций и доходов от продажи партийной печати - все газеты и журналы были печатными партийными органами

говорят что там и в конвертах давали
плюсом идут нематериальные доходы-льготы
там если поскрести, то наберется
читал , что хрущев выбрался в первые только за счет раздачи таких конвертов, т.е. по факту за деньги купил должность
а Георгадзе помните?
у него в 89 что ли году при обыске в сейфе нашли 30 или 300 миллионов советских рублей
кстати, финансовая деятельность партии и комсомола до сих пор не раскрыта
а история с казначеями зомбированными- жесть натуральная
так что партвзносы это были штаны на лямках, а пузо там было приличное

Цитата: zhyks от 27.12.2022 08:48:33.
а я увидел у Аристотеля собрание разных точек зрения, разносторонний подход и всевозможное логическое обоснование.
Хотя надо еще посмотреть. Может чего и упускаю.
.
Рантье как неэкономический сбор части прибыли. Скорее - необоснованный. Может вредный и несправедливый одновременно. И для его существования скорее нужна не причина, а условия. Причину всегда можно придумать. 
.
А почему чиновники при СССР не подходили на роль феодального земельного рантье?

сам где читал про Аристотеля и очумел
он утверждал, что слова написанные есть истина, а слова устные могут быть ложью
представляете как это перевернуло весь мир общения
я вот написал устав кпсс и это истина и кто против-умрет
то же и с иными святостями писанными
хотя в написанное Аристотелем я не верю , потому за его авторитетом такое можно написать, если имеешь доступ к переписанию
это как печатный станок у США- пиши или печатай что хочешь, а деньги не забывай сгребать лопатой
Рантье как неэкономический сбор части прибыли- а какая разница какой сбор?
или иначе , значит есть иные способы сбора прибыли?
интересно  посмотреть весь список ?
наверное в нем должны быть кража или обман
нынче вот модно стало по телефону миллионы на счет загребать у простаков
а биткоин биржа вообще красота технологическая  и методы сии расширяются
прогресс, мать ево называется
а где то в тиши в понедельник утром сидят люди не читающие этот форум и начинают придумывать очередной способ неэкономического сбора части прибыли населения
население для них-пища
всю жизнь мечтаю быть жуликом .....наверное это так приятно ни за что получить пару миллионов на счет .... но по крупному как то не довелось...... наверное -не моя это судьба , но не жаль
на роль регионального земельного рантье хорошо подходит председатель любого колхоза

а пассивный доход узаконенный - какая прелесть
нарисовал черный квадрат и жируй до конца дней
это уметь надо

Цитата: стрелок от 27.12.2022 11:47:08сам где читал про Аристотеля и очумел
он утверждал, что слова написанные есть истина, а слова устные могут быть ложью

Метафизика.
"" ...цель умозрительного знания - истина, а цель знания, касающегося деятельности, - дело:...""

Цитата: стрелок от 27.12.2022 11:47:08представляете как это перевернуло весь мир общения
я вот написал устав кпсс и это истина и кто против-умрет
то же и с иными святостями писанными
хотя в написанное Аристотелем я не верю , потому за его авторитетом такое можно написать, если имеешь доступ к переписанию
это как печатный станок у США- пиши или печатай что хочешь, а деньги не забывай сгребать лопатой
Рантье как неэкономический сбор части прибыли- а какая разница какой сбор?
или иначе , значит есть иные способы сбора прибыли?
интересно  посмотреть весь список ?
...
...

а пассивный доход узаконенный - какая прелесть
нарисовал черный квадрат и жируй до конца дней
это уметь надо

Чего больше, что победит? Ложь или истина? 
В формальной логике есть странное правило. "Из Лжи следует все, что угодно". В том числе и Истина. Как же так? Но наверное редко, в виде исключения. Действительно, если бы из лжи следовала бы только Ложь, то все бы остановилось. И не было бы перспектив.
.
"Из Истины следует Истина". Если объединить два правила, то получается что Истина может следовать как из Истины, так и из Лжи. А Ложь может следовать только из Лжи. 
.
Получается у Истины больше перспектив, чем у Лжи. Со временем.
.
Другими словами. 
По логике производство Лжи может сохраняться или падать. Производство Истины - сохраняться или расти. Но только по логике..

Цитата: Masiax от 27.12.2022 10:53:00

MV + DV' = ΣpQ = PT

М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.



И этот долг был в натуре. Можем представить указ, запрещающий деньги, указующий только обмениваться и давать в долг. При идеальном расчёте потребностей и возможностей, такое государство способно существовать без денег, тем более без банков и депозитов. Но без долга? 

Все должны только оплачивать товар друг друга. Это и есть пресловутая норма резервирования =100%. Экономика работать не сможет. Даже в СССР при всемогущем Госплане государству приходилось одалживать у населения и наоборот - одалживать населению.

.
какой вид долга сегодня предлагается, предпочтительней?
-безвозмездную раздачу
-с отложенной оплатой деньгами (кредит)
-с отложенной оплатой в натуре (натуральный обмен)
.
В любом случае кроме первого это форма денег. 
В первом случае это не товар.

Цитата: zhyks от 27.12.2022 14:25:48Метафизика.
"" ...цель умозрительного знания - истина, а цель знания, касающегося деятельности, - дело:...""



Чего больше, что победит? Ложь или истина? 
В формальной логике есть странное правило. "Из Лжи следует все, что угодно". В том числе и Истина. Как же так? Но наверное редко, в виде исключения. Действительно, если бы из лжи следовала бы только Ложь, то все бы остановилось. И не было бы перспектив.
.
"Из Истины следует Истина". Если объединить два правила, то получается что Истина может следовать как из Истины, так и из Лжи. А Ложь может следовать только из Лжи. 
.
Получается у Истины больше перспектив, чем у Лжи. Со временем.
.
Другими словами. 
По логике производство Лжи может сохраняться или падать. Производство Истины - сохраняться или расти. Но только по логике..

спасибо за рассуждения
даже поломанные часы два разу в сутки показывают правильное время
но Лжей много , а Истина -одна
2 х 2 = 4
можно написать все равно любую цифру, но только используя 4 можно построить дом, который не упадет
хотя можно продать дом на уровне котлована даже если будет использовано 2 х 2 =6
ладно, не будем о грустном
         когда Платон спросил Сократа почему тот не пишет рукописи и не продает их, тот устало улыбнулся и ответил, мол, зачем делать бесполезную работу
-как ты можешь так говорить-воскликнул Платон. ты открыл столько истин, что обязан поделиться ними с людьми
        - зачем- отвечал Сократ-даже если я напишу словами некую истину, то всегда найдется человек, который отталкиваясь от моих посылов накидает сверху такое количество слов и доводов и что мои доводы нелогичны или я использую в рассуждениях не те категории или вообще я лысый и прочее, что моя истина будет как родник будет засыпана словами.лжи..........слово легко уничтожается иным словом, особенно написанное на пергаменте.
      а если людям нужна действительно истина, то пусть найдут ее самостоятельно и это ты знаешь совсем не трудно...... и пользуются этой истиной во благо своей семьи
- да, но истина должна служить всем людям- не успокаивался Платон
           а она и служит всем , точней всем кто ее сам найдет и не важно как или с помощью моих или твоих бесед или собственных рассуждений , но однажды найдя он никому ее позволить ее оболгать и загадить.......... или ты думаешь, что в этом мире всем нужна твоя истина?..............некоторым нужна их ложь, но если у человека есть истина, то ложь уже не работает........... это как свет свечи в ночи........... как только загорается свеча, то ты легко видишь где ползет змея лжи
          - да, пусть ты прав и все оболгаемо, но если я знаю истину, то написав ее на пергаменте я донесу ее до следующих поколений... потом еще и еще и так у людей будет копилка истин..............
-    которая легко горит синим пламенем - опять огрызнулся Сократ
                да, но можно потом после пожара восстановить и переписать, но нельзя же открыв истину забрать ее только для себя
- ну, если так хочешь, то сам напиши и про свои истины и про мои- Сократ наконец повеселел- и даже если все потом перепишут и сожгут и что угодно сделают, но все равно эти лжецы в своих враньях должны будут в качестве исходной позиции использовать твои истины и потом не скоро не скоро кто то догадавшись об нашем разговоре сможет отслоить ту кучу вранья от бытующих мнений и восстановить наши истины
           Сократ плюнул на пол, закурил папиросу и стал ходить по зале как обычно что то нашептывая сам себе под нос шлепая своими омерзительно старыми сандалиями
           до суда над ним оставался ровно год
                                ну где то так
в связи с праздником
                                            всем удачи

Цитата: zhyks от 27.12.2022 15:20:21.

Пока без ответа вопрос - откуда  у банков такое рвение всучить кредит не взирая на риски невозврата? Неужели проценты по выплатам перекрывают сумму невозвратных долгов. Плюс повсеместное предложение по "законно освободим от долгов". 
..

рискну ответить
выдача кредита минимальна по себестоимости затрат или почти равна 0
ну там бумага договора и время специалистов-это ничто с той суммой которую получает кредитор по долгам
любая прибыль - это труд и  реальный труд и она имеет свою себестоимость , которая точно не равна 0
поэтому иметь прибыль с долгов это самая эффективная прибыль во все времена и у всех народов
и все там все перекрывает
и там не знаменитые марксовы 300 процентов, а почти тысячи и тысячи про которые маркс по понятным родовым  причинам умолчал
меня больше волнует вопрос как удавалось давным давно выбивать долги обратно?
ведь для этого у государства есть армия и полиция и прочее, а во времена Рима?
значит опять государство ?
или своя банда и у кого лучшая банда у того больше возврат
вот вам и одесское счастье

Цитата: Masiax от 27.12.2022 10:53:00Поверонов, ну Вы то, что чудите? 
Прочтите это,  хотя-бы на раз ,
 думаю Вам то это будет понятно, 
там каждая глава всего один машинописный лист, а не кирпич марксовый в три кирпича,
 где так и нераскрото что такое капитал, MV + DV' = ΣpQ = PT

Но без долга? Родители обязаны дать в долг детям и этот постулат невозможно отрицать. В нормальной семье деньгами друг с другом не рассчитываются, а долги возникают с момента её создания. И если уж они возникают в основной ячейке общества, то даже при идеальном распределении благ будет существовать временной лаг между получаемыми и производимыми благами - значит, долги производятся в любом обществе.

Как уже говорил вы путаете обязательство и обязанность: ( Родители обязаны дать в долг детям )
Во всем вашем тексте не нашел ничего о том как долги влияют на текущие цены ( если пропустил то ткните )
Нашел ошибку - нет смысла выделять "долговые обязательства в залоге" так как таковые всё равно не играют никакой роли на рынке до момента исполнения долга ( они как и  "товары в залоге" на время отделены от рынка ) 
И вообще вся эта фантасмагория может заиметь смысл если ввести время в равенства ( поскольку долг это отложенный во времени спрос или предложение ), но в лженауке экономике не принято рассматривать параметр времени хотя ха-ха скорость обращения там как-то присутствует. ( для меня - физика и математика все эти манипуляции Фишера выглядят детским садом )

Цитата: стрелок от 27.12.2022 15:44:26рискну ответить
выдача кредита минимальна по себестоимости затрат или почти равна 0
ну там бумага договора и время специалистов-это ничто с той суммой которую получает кредитор по долгам
любая прибыль - это труд и  реальный труд и она имеет свою себестоимость , которая точно не равна 0
поэтому иметь прибыль с долгов это самая эффективная прибыль во все времена и у всех народов
и все там все перекрывает
и там не знаменитые марксовы 300 процентов, а почти тысячи и тысячи про которые маркс по понятным родовым  причинам умолчал
меня больше волнует вопрос как удавалось давным давно выбивать долги обратно?
ведь для этого у государства есть армия и полиция и прочее, а во времена Рима?
значит опять государство ?
или своя банда и у кого лучшая банда у того больше возврат
вот вам и одесское счастье

  avanturist

 
Итак - нужно просто уточнить цель НП,  в более широком контексте.

 А цель простая - увеличение общественного общедоступного фонда национального благосостояния. 
В СССР это была бесплатная медицина, бесплатное образование от ясель до аспирантуры, достаточно эффективная система дешевого общественного транспорта, худо бедно но бесплатное жилье (хотя именно этого фонда как раз сильно не хватало - впрочем его и сегодня так же не хватает, даже за деньги) и т.п. 

Т.е. государство решало задачу использования лишних людей путем  задействования их в стратегических программах создания общедоступного фонда бесплатных или очень дешевых благ.
 По сути нам сегодня нужно вести речь о том же. 

Повысить свое благополучие можно двумя путями - либо больше зарабатывать, либо приобретать все дешевле. 

Рыночная экономика потребления реально ставит ограничение на средневзвешенный максимум доходов (в пересчете на реальные блага) именно за счет неуклонного снижения доли людей, производящих национальное богатство. 

Т.е. предел роста средних доходов быстро достигается и после него начинается медленное сползание 95% населения в обеднение.

 Собственно, именно это мы и наблюдаем в Европе и даже в США все последние 20, а то и 30 лет, несмотря на гигантские колониальные налоги, которые получают последние.

Если же мы пытаемся стратегически решить данную задачу, то речь для начала должна идти не о нюансах, а о сути. 

Лишние люди и ресурсы должны быть направлены на создание долгосрочного национального богатства.
 И, в первую очередь, этот рост на себе должен чувствовать обыватель. 
А что для обывателя заключается в термине рост благосостояния? 

Дешевые продукты питания, возможность иметь дешевое жилье, низкие расходы на содержание этого жилья, хорошая бесплатная общедоступная медицина, хорошее бесплатное общедоступное образование, качественная среда обитания, включая транспорт, экологию, правопорядок...  
Правильно? 

Значит в первую очередь нужно канализировать лишние ресурсы в этих направлениях.
Дешевые продукты питания - все виды работ по развитию c/х нового поколения от физической запашки до научных исследований, включая развитие ресурсов моря;
Дешевое жилье - развитие строительства по всем направлениям - новая архитектура, новые материалы, новая концепция градостроительства, и в, конце концов, просто больше строить;
Дешевое содержание жилья - это в первую очередь дешевая энергия, т.е. новая энергетика;
Общедоступная медицина - тут тоже все понятно - обучение, строительство, исследования;
Среда обитания - один из аспектов - новая транспортная концепция, от прорывной транспортных инфраструктуры и новых средств тренспорта до нового топлива.и т.д. 

Если бы сегодня наш человек мог на все перечисленное тратить втрое меньше денег и получать вдвое большую отдачу (более качественные медицинсские услуги или меньше тратить времени на проезд), то он бы себя чувствовал вполне обеспеченным человеком, даже при сегодняшней средней зарплате в 15 тыс. руб.
 Логично? 

Собственно, вот они первые долгосрочные стратегические проекты приумножения национального богатства и общественного фонда благ, куда следует канализировать лишних людей, лишние деньги, лишних предпринимателей.
 Где-то так я себе это вижу.
 А освоение космоса - это либо часть какого-то из этих проектов, скажем развития новой энергетики, либо стратегический проект второго уровня.

Отредактировано: avanturist - 28 марта 2008 10:58:56

Цитата: стрелок от 27.12.2022 11:37:08говорят что там и в конвертах давали
плюсом идут нематериальные доходы-льготы
там если поскрести, то наберется
читал , что хрущев выбрался в первые только за счет раздачи таких конвертов, т.е. по факту за деньги купил должность
а Георгадзе помните?
у него в 89 что ли году при обыске в сейфе нашли 30 или 300 миллионов советских рублей
кстати, финансовая деятельность партии и комсомола до сих пор не раскрыта
а история с казначеями зомбированными- жесть натуральная
так что партвзносы это были штаны на лямках, а пузо там было приличное

Полагаю что в общаке Георгадзе трудно отделить легальные заработки от взяток. 
Но официально основным источником партийных денежных средств были дохода от партийных печатных органов. Да, взносы играли меньшую роль

Цитата: Поверонов от 27.12.2022 17:36:07Полагаю что в общаке Георгадзе трудно отделить легальные заработки от взяток. 
Но официально основным источником партийных денежных средств были дохода от партийных печатных органов. Да, взносы играли меньшую роль

это была вывеска
или тогда зачем было казначеям самоубиваться необыкновенным способом?
там была великая тайна
я отчего думаю что все концы в лондоне откуда все начиналось и сейчас эти деньги играют против России

Цитата: zhyks от 27.12.2022 15:20:21...
Оказалось - лучше быстрей расплатиться и освободиться от долгов.

Чисто математически дешевле оттягивать выплату долга, поскольку инфляция.
Вы отдаёте банку с каждым разом более дешёвые деньги по количеству.
Надо конечно суметь занять такую позицию, когда Ваша зарплата увеличивается быстрее инфляции.

Цитата: Поверонов от 27.12.2022 17:31:44

Скрытый текст

Как уже говорил вы путаете обязательство и обязанность: ( Родители обязаны дать в долг детям )

 1) Во всем вашем тексте не нашел ничего о том как долги влияют на текущие цены ( если пропустил то ткните )
Нашел ошибку - нет смысла выделять "долговые обязательства в залоге" так как таковые всё равно не играют никакой роли на рынке до момента исполнения долга ( они как и  "товары в залоге" на время отделены от рынка ) 

 2)  И вообще вся эта фантасмагория может заиметь смысл если ввести время в равенства ( поскольку долг это отложенный во времени спрос или предложение ), но в лженауке экономике не принято рассматривать параметр времени хотя  (MV + DV' = ΣpQ = PT) ха-ха скорость обращения там как-то присутствует. ( для меня - физика и математика все эти манипуляции Фишера выглядят детским садом )

.

Цитатао всем вашем тексте не нашел ничего о том как долги влияют на текущие цены ( если пропустил то ткните )

Нашел ошибку - нет смысла выделять "долговые обязательства в залоге" так как таковые всё равно не играют никакой роли на рынке до момента исполнения долга ( они как и  "товары в залоге" на время отделены от рынка )

Вы не ошибку нашли, 
а нашли/подтвердили как долги влияют на текущие цены, через обязательства в залоге, ведь деньги с ограничениями , это уже не деньги, а долги.

ЦитатаИ вообще вся эта фантасмагория может заиметь смысл если ввести время в равенства ( поскольку долг это отложенный во времени спрос или предложение ),
но в лженауке экономике не принято рассматривать параметр времени хотя  (MV + DV' = ΣpQ = PT) ха-ха скорость обращения там как-то присутствует. ( для меня - физика и математика все эти манипуляции Фишера выглядят детским садом )

Не Вы первый из детского сада, и карифеи науки на параметр времени попадались ...
Введём его в формулу 
- Т ( период времени ) = 1
 в знаменатель,  (1 день, месяц, квартал, год ...))
Тогда формула примет вид:
  MV/Т + DV'/Т= ΣpQ/Т = PT/Т
Тогда сходятся и физика и арифметика

Цитата: ivan2 от 27.12.2022 17:55:48Чисто математически дешевле оттягивать выплату долга, поскольку инфляция.
Вы отдаёте банку с каждым разом более дешёвые деньги по количеству.
Надо конечно суметь занять такую позицию, когда Ваша зарплата увеличивается быстрее инфляции.

.
Согласен. С позиции стороннего человека, не участника. Хотя на самом деле переплата по закону за фактическое пользование кредитом. И тогда вопрос дискуссионный. Откуда такая взаимная математическая выгода по длинной оплате у должника и банка? При положительной инфляции вообще непонятно. При нулевой кстати тоже. Быстрые деньги - оборот. Длинные - риск.
.
 Практически так хладнокровно может поступить только тот, кто не нуждался в кредите или ссуде и имел финансовую возможность обойтись без нее, но решил поиграть.
.
Человек, берущий в  долг для ускорения желаний имеет другое психическое состояние изначально. Платит при первой возможности.
.
То есть. Есть три варианта отношения к долгу.
- не брал и не буду. Математик.
-беру потому-что  хочу-немогу. "Охота пуще неволи".
-беру, потому что мне выгодно по каким -либо причинам. Это как больше шансов выиграть в карты у того, у кого больше денег.
.

Цитата: Masiax от 27.12.2022 18:32:48Тогда формула примет вид:
  MV/Т + DV'/Т= ΣpQ/Т = PT/Т
Тогда сходятся и физика и арифметика

Вообще-то скорость это производная по времени типа dN/dT где N - число сделок
так что V/T смысла не имеет
PS В сделках в основном участвует денежная база хотя возможны и сделки с отсроченной оплатой - в кредит.
Таким образом на количество сделок в единицу времени влияет не только ограниченная денежная база но и кредит. Но как при этом влияют накопленные долги совершенно не видно. Вы так и не ткнули - похоже сами не знаете

Цитата: Masiax от 27.12.2022 10:53:00Содержание:

Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.

дословно:

ЦитатаНапример, в статье БСЭ "Ссудный капитал" [2] утверждается, что данный вид капитала "постоянно находится в денежной форме", а движение средств происходит по формуле:

M-M', где
M - деньги - money

Далее следует глупейшее пояснение, что несмотря на формулу, деньги сами по себе не могут прорасти... - объявляется таймаут: включаем музыкальный шедевр "Поле чудес"... Потрясающе. И песня и попытка отцов всех экономических теорий вывернуться из этой логической ловушки.

А что такое "деньги" в понятии автора? Проскакивая через это ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ понятие, сразу "капитал и долг." Правильно ли ЭТО???
Как понимали авторы статьи в БСЭ, понятно .....

тогда все встает на свои места: M-M',
... и с т.з. здравого смысла, ВРЕМЕНИ на планете Земля столько - сколько есть, поскольку его не может быть "больше или меньше". И каждый отдельно взятый человек/предприятие/гос-во распоряжается, тем что отпущено ему, по своему разумению (через действие). А чтобы как-то оперировать в пространстве с "себе подобными", с такой не совсем понятной субстанцией, придумали универсальный инструмент - ДЕНЬГИ, с комплексом всевозможного функционального наполнения - "МЕРА" (богатства, трудозатрат, стоимости, долга .... )

Цитата: Masiax от 27.12.2022 17:33:06avanturist

 
Итак - нужно просто уточнить цель НП,  в более широком контексте.

 А цель простая - увеличение общественного общедоступного фонда национального благосостояния. 
В СССР это была бесплатная медицина, бесплатное образование от ясель до аспирантуры, достаточно эффективная система дешевого общественного транспорта, худо бедно но бесплатное жилье (хотя именно этого фонда как раз сильно не хватало - впрочем его и сегодня так же не хватает, даже за деньги) и т.п. 

Т.е. государство решало задачу использования лишних людей путем  задействования их в стратегических программах создания общедоступного фонда бесплатных или очень дешевых благ.
 ......

Отредактировано: avanturist - 28 марта 2008 10:58:56

Это только мнение отдельно взятого человека.
Были ли в те времена эти самые ЛИШНИЕ люди? Вот в чем вопрос. 
Мы все зде собравшиеся из того времени. 
Это сегодня грядущее БУДУЩЕЕ грозно и неопределенно, тогда было все ясно-понятно-просто. 
Это сегодня появились лишние люди. 
И это в России-то, с нашей плотностью населения и практически неограниченными (!!!) ресурсами. 
Говорят: "Чтобы понять как выбраться из ямы, остановись и перестань копать дальше. Тогда и поймешь как...." (с)

Цитата: ivan2 от 27.12.2022 17:55:48Чисто математически дешевле оттягивать выплату долга, поскольку инфляция.
Вы отдаёте банку с каждым разом более дешёвые деньги по количеству.
Надо конечно суметь занять такую позицию, когда Ваша зарплата увеличивается быстрее инфляции.

.
с инфляцией понятно. Лучше с возвратом долгов не спешить. Если не жаль затраченные нервы. Отдашь менее весомый номинал. Но тогда настораживает то, что сами банки против досрочного погашения часто выступают. У заемщика интерес  выгодней вернуть. У кредитора - выгодней получить. Разное. Кто-то не прав ?
.
вот интересные мысли по поводу отсутствия долгового процента.
.
А.Смит

Цитата: zhyks от 28.12.2022 10:26:08.

вот интересные мысли по поводу отсутствия долгового процента.
.

Скрытый текст

Когда закон вообще запрещает процент, он отнюдь не предупреждает взимание его. Многие лица вынуждены занимать деньги, и никто не соглашается ссудить их, не взяв за пользование деньгами вознаграждение, соответствующее не только тому доходу, который они могут приносить, но также трудности и опасности обхода закона. Высокую норму процента у всех магометанских народов Монтескье[См. Montesquieu. Esprit des Lois, XXII, 19.] объясняет не их бедностью, а запрещением взимания процента, отчасти же трудностью получить свои деньги обратно.

А.Смит

вопрос- а есть где нибудь на планете и в истории дюдское общество которое смогло жить без ссудного процента или оно там где авраам моно религии как последствие появляется и живет ?
у эллинов точно был ссудный процентов- значит авраам тут не при чем
у индейцев америки?
у аборигенов австралии?
у ацтеков(
что это ссудный процент?
элемент эволюционного новшества дающий некий скачок или что?
в природе точно нет ссудного процента, но в природе нет и магазинов с продуктами питания
может выделить из природы среду обитания человеков как особую и угомонится?