Новая парадигма

Цитата: обыватель от 19.12.2023 10:20:47Прямых и объёмных, да не платят, а вот косвенные (типа НДС) в полный рост. Они же не в вакууме живут. Ресурсы потребляют, значит поставщики ресурсов однозначно перекладывают на них своё налоговое бремя. Это они еду на рынке могут купить, к знахарю вместо врача сходить
, но рано или поздно они оплачивают электричество, открывают счёт в банке или просто заходят за покупками в большой магазин (торговая сеть) и вот тут то они платят те самые косвенные налоги.

Цитата: rat1111 от 21.12.2023 02:11:13При экспорте НДС не платится, а возмещается. Хотя у китайцев и тут достаточно хитро.
+
+
В Китае значительная часть экономики (весь малый и средний бизнес) - в серой зоне и вообще никаких налогов не платит. Так что плевать - 10% там или 45%
+

ЦитатаТак, заработные платы размером до 4 тыс. юаней (прибл. 50.000 руб.) не облагаются налогом, далее ставка меняется пропорционально росту заработной платы. В целом, размер подоходного налога варьируется от 10 до 45 %.

Цитата: rat1111 от 14.12.2023 04:17:00НДС просто самый простой и дешевый в администрировании налог.
...
...

ЦитатаПреимуществом обычных налогоплательщиков является право на возврат НДС при экспорте товаров и услуг, тогда как малые налогоплательщики вычет по НДС при экспорте не получают. ((временная норма)

Источник: http://chinawindow.ru/china/legal-information-china/chinese-taxation/value-added-tax/

Цитата: rat1111 от 19.12.2023 00:15:49.
В Китае значительная часть экономики (весь малый и средний бизнес) - в серой зоне и вообще никаких налогов не платит. Так что плевать - 10% там или 45%

ЦитатаСовершенствовать современную бюджетную систему, оптимизировать структуру налоговой системы, улучшать систему финансовых трансфертных платежей.

ЦитатаУсиливать динамику регулирования дохода за счет налогообложения, социального обеспечения, трансфертных платежей и т.д.

ЦитатаСледует совершенствовать систему личного подоходного налога, нормировать порядок распределения дохода и механизмы накопления богатства, охранять законный доход, регулировать чрезмерно высокий доход и пресекать незаконный доход.

Цитата: Masiax от 22.12.2023 14:26:59Вопрос-то о налогах весь в том, что человек идёт сам, ногами, по своей воле.
     И методов борьбы с его нежеланием не так много: тюрьма, , угрозы ему или его  близким...

Цитата: zhyks от 23.12.2023 15:55:46исторический взгляд на налоги, впрочем как и на историю, является взглядом всегда современным, личностным, индивидуальным. Тут даже первоисточники или не принимаются или трактуются по своему. 
...
...
   Богатство не только доход. Доход - часть богатства.
.

Скрытый текст

       По шахматке наглядно видно что существуют три базовых вида  капитала, это денежный, товарный и долговой и в обмене между ними , образуется Добавленая стоимость

Цитата: Masiax от 24.12.2023 08:30:44Богатство,  доход, з/п, ...,   - части Капитала и от обмена между базовыми частями/видами  капитала и  приносит государству  налоги - плату на его содержание.

   Но есть нюанс !
  
    По Марксу концентрация капитала создаёт избыточное население по сравнению с потребностью капитала в рабочих руках. Опять же, огосударствление капитала есть та же концентрация.
   Государство есть собственность бюрократа. 
    Считаю неважным, кто управляет сконцентрированным капиталом: пятёрка банкиров или пятёрка чиновников. 


    Концентрация капитала означает так же концентрацию власти и её узурпацию. 
    Если власть не способна концентрироваться, то каждый тянет одеяло на себя и такое государство оказывается неустойчивым перед противником. 
   Как понимаю, третьего пути у власти нет: либо концентрироваться, либо пасть.

    Возможно ли устойчивое компромиссное состояние?

Цитата: zhyks от 24.12.2023 09:44:02

Скрытый текст

понятно, понятно. Ваша точка зрения из области - налоги -неизбежное зло, принуждение. 
....

    ... разбогател на активах и акциях, а зарплату себе оформил 1$.
    А чем-то стоимость активов отличается от личного дохода? 
.

Скрытый текст

Налог на доходы этому и способствует, чтобы доходы промышленных размеров шли в производство и инвестирование, а не в фантастическое гипертрофированное  потребление ...

Цитата: Masiax от 24.12.2023 11:30:03Капитал -это  совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.
    Активы - которые  могут быть использованы. Это означает даже потенциальную возможность, но не обязательное использование.

ЦитатаСовокупное состояние 25 богатейших американцев за это же время выросло на 401 млрд, а их суммарный подоходный налог составил всего 13,6 млрд.

Цитата: zhyks от 24.12.2023 13:30:01.
как бы ни описывать вид из окна он будет правильным. И не только потому что окна бывают разные.
.
можно так.
- активы- имущество государства. 
-капитал - монетизированный инструмент капиталистического способа производства.
.

Так чем отличаются не активы и капитал. А доходы и капитал. Это совсем не дружественные между собой категории.

Цитата: Masiax от 24.12.2023 14:23:52Активы — это все, чем может распоряжаться компания или частное лицо в своей деятельности.

Скрытый текст

     Активы показывают, какие средства использует организация, а обязательства и собственный капитал показывают, кто предоставил эти средства и в каком размере.
    Все ресурсы, которыми обладает предприятие, могут быть предоставлены либо собственниками (капитал), либо кредиторами (обязательства).

      Не совсем точно говорить, что активы — это имущество, находящееся в распоряжении компании. 
    Кроме имущества, в состав активов включается задолженность других лиц перед компанией. 
 Например, те деньги, которые должны заплатить компании покупатели за уже отправленную им продукцию или за уже оказанные им услуги. 
 У компании этих денег на счетах пока еще нет, но они учитываются как часть активов и компания принимает их в расчет при финансовом планировании.

Цитата: Masiax от 24.12.2023 14:23:52Это уточнение имеет особенно важное значение для банков, так как значительная доля их активов — это выданные кредиты. Часть из них остается в виде денег на счетах клиентов банка, но если клиент снимет наличные или переведет деньги в другой банк, то фактически этих средств в банке уже не будет. Однако они все равно станут учитываться в составе активов.

Цитата: zhyks от 25.12.2023 10:22:10ну хорошо.
Активы не имущество, точнее не только имущество, а и все, чем можно распоряжаться. А как перевести ? 
Активы - все богатство что записано в современной амбарной книге.
.
Итак. Разница между дебетом и кредитом, между активами и пассивами, между приходоим и расходом есть активы. Ну там до капитала недалеко. Капитал несколько специфический актив. По сути то же, но с потенциалом кап. производства.
.
А если эту разницу между дебетом всего и кредетом всего назвать госдолгом? Тогда все встает на свои места? И госдолг это не долг каждого землянина по 10.000$ инопланетянам, а как раз то, что имеем
  
.
и кредиты разные бывают. И активы. Да и капитал наверное.

Цитата: Masiax от 25.12.2023 12:25:35Статья "в строку " , что бы встать на свои места .
https://aftershock.n…26131&full
  О природе капитализма

ЦитатаОни бывают трех разновидностей — политическая идеология, экономический план и религиозное учение.

ЦитатаПредполагается, что политические панацеи бывают трех разновидностей, а именно "левые", "центристские" и "правые";

Цитата: zhyks от 26.12.2023 09:06:51.
интересен и перспективен для понимания мысли автора подход к классификации.

ЦитатаОни бывают трех разновидностей — политическая идеология, экономический план ирелигиозное учение.

.

ЦитатаПредполагается, что политические панацеи бывают трех разновидностей, а именно "левые", "центристские" и "правые";

.
и далее насчет капитализма-социализма.
.
Действительно в природе есть две крайниемодели интеграции. 
-каждый сам по себе и составляют при этом единое целое. 
-каждый как один и то же составляют единое целое.
.
кстати такой подход неслучаен и другого принципа в природе не существует. Посмотрим на бозоны -социализм и фермионы -капитализм. Далее тепловое движение вносит сумятицу в виде кажущегося разнообразия моделей. Но принципы те же. 
.
Да, сегодня пожалуй самым "большим" тем единым целым является единая денежная система (не единая валюта). Как минимум она есть.

Цитата: zhyks от 29.12.2023 08:30:15.
так что тогда социализм?
.
-госсобственность
-коллективная
.
как-то многие определения нарушаются. Несущественны, ничтожны, непринципиальны. Чего же нет в одном а есть только в другом. Или граница размыта? Коммунисты есть в студии?

Цитата: zhyks от 21.12.2023 09:20:07Китайский опыт заслуживает нашего внимания. В чем же его хитрость? 
А вот в чем. Повторюсь.
.

ЦитатаТак, заработные платы размером до 4 тыс. юаней (прибл. 50.000 руб.) не облагаются налогом, далее ставка меняется пропорционально росту заработной платы. В целом, размер подоходного налога варьируется от 10 до 45 %.

Цитата: zhyks от 21.12.2023 09:29:07На самом деле НДС придуман как рыночное средство борьбы со стихийным мелким бизнесом. Типа челноки, перекупщики.

Цитата: rat1111 от 29.12.2023 16:31:14И в чем прикол в прогрессивной ставке НДФЛ?
Прогрессивный НДФЛ - налог на средний класс. Оно нам нужно?
.

Цитата: zhyks от 21.12.2023 09:29:07На самом деле НДС придуман как рыночное средство борьбы со стихийным мелким бизнесом. Типа челноки, перекупщики.

Каким образом?
У нас мелочь НДС не платит если не считает нужным.
.

Цитата: Masiax от 29.12.2023 10:22:36Настоящие - это которые разделяют институт еврейских невест. Ибо это, наследование по матери,  плюс ссудный проценти дают им эту уникальную возможность занимать верхнии позиции.

ЦитатаЦентральный комитет партии большевиков на 25-30% состоял из евреев:  Зиновьев, Каменев, Троцкий, Свердлов, Урицкий и др.

ЦитатаВот их фамилии:

1. Борис Березовский
   


2. Михаил Ходорковский
   


3. Михаил Фридман
   


4. Владимир Гусинский
   


5. Владимир Потанин
   


6. Александр Смоленский
   


7. Владимир Виноградов
   

ЦитатаВ XIX веке, по некоторым мнениям, до трети русского населения были старообрядцами^[10]. Старообрядческое купечество богатело и даже отчасти стало основной опорой предпринимательства в XIX веке.

Цитата..... практически все крупные русские промышленники, предприниматели и меценаты тех времен были староверами. Павел Третьяков, Савва Морозов, Иван Морозов, Сергей Щукин, Константин Станиславский, Сергей Боткин и многие другие – принадлежали к церкви старого обряда.

Цитата: zhyks от 01.01.2024 16:19:22.
так вы евреев к кому больше причисляете (или старообрядцев? )
.
 - к революционерам-большевикам

- или к олигархам ?


А что общего?

Цитата: Masiax от 02.01.2024 10:44:04Общее - это управление - собственным капиталом
   ...
...

   Госбанк капитала лишиться не может. Его довнесут налогоплательщики.

    А тут вариантов всего два:
Рискует банкир. 
  На своё бабло и заберёт за этот риск ссудный процент, но   и ответит в случае чего своим капиталом.

Рискует государство. 
    Конкретный чиновник  в принципе не может возместить даже маленькую толику неправильно принятого инвестиционного решения.   
  Следовательно, ответит всё государство в складчину. Чиновника уволят, посадят или пожурят.

     Второй вариант в СССР не выжил, т.к. решения очевидным образом принимаются не оптимальные, т.к. за результат никто не отвечает.

ЦитатаВ XIX столетии государственный центральный банк выглядел политической аномалией, связанной с формой государственного правления и ролью правительства в национальной экономике. Подавляющее число эмиссионных банков, как в метрополиях, так и в европейских колониях было частными. Исключений из группы частных центральных банков было всего несколько, в том числе шведский Риксбанк (1668) и Государственный банк Российской империи (1860). После Второй мировой войны начался процесс национализации частных центральных банков, который завершился в 1960-е годы. К середине 1970-х годов число центральных банков с частными собственниками в капитале упало до 14 организаций. По состоянию на 2017 год в мире продолжает действовать девять центральных банков с частной и смешанной собственностью (табл. 3).