Новая парадигма

Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 09:12:13Это какие догматы планирования они нарушали?
Построение социализма в одной стране это разве не  Ленин?

     Обожаю наблюдать ( правда на соседних ветках, , 
но не здесь ! ) -   упругих М -Л с идеями бесплатности социализма, приводящей к автоматической смерти от голода и холода,  планового  поставщика этих бесплатных услуг.

      Реален  по определению, только - рыночный социализм или тоже самое - социальный капитализм, 
     остальные вариации этого  от лукавых и тупых  в их непонимании 
                                       - что такое капитал ?!

Цитата: Masiax от 31.01.2023 10:51:20Обожаю наблюдать ( правда на соседних ветках, , 
но не здесь ! ) -   упругих М -Л с идеями бесплатности социализма, приводящей к автоматической смерти от голода и холода,  планового  поставщика этих бесплатных услуг.

      Реален  по определению, только - рыночный социализм или тоже самое - социальный капитализм, 
     остальные вариации этого  от лукавых и тупых  в их непонимании 
                                       - что такое капитал ?!

Ваши чувства и догмы к заданным не Вам вопросам отношения, вроде, не имеют.

Цитата: Masiax от 31.01.2023 10:51:20Реален  по определению, только - рыночный социализм или тоже самое - социальный капитализм, 
     остальные вариации этого  от лукавых и тупых  в их непонимании 
                                       - что такое капитал ?!

капитальный социализм- Китай
православный капитализм - Российская империя
         социальный капитализм - многия с запада
социалистический капитализм - РФ
         капитал - это движущая сила прогресса и всяческих благ в обществе , когда нет войны и ничто иное не создаст вам даже детекторного приемника, если вы знаете что это такое
  с капиталом надо на ВЫ и желательно нежно обращаться как аленьким  цветочком
ой, да что тут говорить, если опыт истории некоторым не урок
капитал это мозги
  МЛ - это тупая сила
           мозги могут проиграть в моменте силе, но в долгую всегда выигрывают мозги
  учитесь мыслить мозгами и желательно лучше других
            вот кто шевелит мозгами лучше других живет лучше других , хотя немножко беспокойно, например умеющий давать в долг - это уже шутка
  долг - это счастье патологоанатома и не каждому дано
  короче читайте Адама Смита и не слушайте елей которые вам поет ев****ей

Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 09:12:13......  
Построение социализма в одной стране это разве не  Ленин?

Увы. Это не В.И.Л. - это наработки (т.н.) группы Фиолетова И.Т.

Цитата: Masiax от 30.01.2023 17:04:02И про капитал  и смены парадигм :
https://youtu.be/mXeEHAWUVGo

Несомненно, весьма сжато и информационно содержательно. (правда при чем тут "парадигмы"?)
Вот только: 13 сентября 2014г. Папа Римский Франциск уже во всеуслышание заявил: "3-я Мировая война началась"..... А функционеры такого уровня - знают цену словам и тому о чем говорят.

Цитата: Pavel Saki от 31.01.2023 12:17:59Увы. Это не В.И.Л. - это наработки (т.н.) группы Фиолетова И.Т.

Может на этой ветке теории фурсова обсуждать не будем?

ЦитатаСталин умело использовал противоречия большевистской верхушки
....
тут
Не случайно после убийства Кирова – первое, что сделал Сталин – заменил свою охрану, он убрал тех людей Ягоды, которые его охраняли, и заменил их донскими казаками.
тут

ЦитатаИстоки рассматриваемой дискуссии находятся, как оказывается, ещё до Великой октябрьской революции в 1915 году. В статье «О лозунге Соединённые штаты Европы», Ленин (не Сталин!) пишет: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.»
Таким образом, ещё за два года до революции Ленин уже стоял на позиции построения социализма в отдельной стране.
тут

Цитата: Pavel Saki от 31.01.2023 12:34:13Несомненно, весьма сжато и информационно содержательно. (правда при чем тут "парадигмы"?)
Вот только: 13 сентября 2014г. Папа Римский Франциск уже во всеуслышание заявил: "3-я Мировая война началась"..... А функционеры такого уровня - знают цену словам и тому о чем говорят.

Парадигма   зарождающая ,    это то  -   что притягивает  своей моделью, образом нового будущего и одновременно отталкивает от себя уходящюю модель  устройства настоящего , но и опирающая на опыт модели прошлого еЯ, образа .

И раз в сто лет, проходящая  через точку бифуркации.

Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 12:54:29Может на этой ветке теории фурсова обсуждать не будем?

Цитатаи заменил их донскими казаками.
тут

афигеть
  вот этого я не знал, хотя знал что у Николая 2 охрана была из 500 донских казаков и причем староверов
зха, получается донские казаки в очередной раз спасли Россию
  Толстой был миллион раз прав
   значит Сталин ни разу был не причастен к геноциду казаков

Цитата: стрелок от 31.01.2023 11:58:16капитальный социализм- Китай
православный капитализм - Российская империя
         социальный капитализм - многия с запада
социалистический капитализм - РФ
         капитал - это движущая сила прогресса и всяческих благ в обществе , когда нет войны и ничто иное не создаст вам даже детекторного приемника, если вы знаете что это такое
  с капиталом надо на ВЫ и желательно нежно обращаться как аленьким  цветочком
ой, да что тут говорить, если опыт истории некоторым не урок
капитал это мозги
  МЛ - это тупая сила
           мозги могут проиграть в моменте силе, но в долгую всегда выигрывают мозги
  учитесь мыслить мозгами и желательно лучше других
            вот кто шевелит мозгами лучше других живет лучше других , хотя немножко беспокойно, например умеющий давать в долг - это уже шутка
  долг - это счастье патологоанатома и не каждому дано
  короче читайте Адама Смита и не слушайте елей которые вам поет ев****ей

Шутка сна разума,  во сне видит сверкающий алмаз в навозной куче, но взять невозможно, это всегда бывает во сне на левом боку ...

Есть к заметке два замечания:

1) Без процентов в коммерческой экономике (напомню, цель которой - прибыль)
      - эта самая экономика приходит к кризису еще быстрей, чем с процентами.
 (Точнее, может прийти быстрее при определённых величинах ставки процента и процента прибыли.
 Например, при ставке 0% и прибыли 20% экономика схлопнется очень быстро, за несколько оборотов).

2) Если источником власти в конституциях является народ, то станок должен находится в его руках, верно?
Из этих замечаний вытекает два вопроса:
1) Может вместе с процентом и прибыль надо упразднить (читай - наёмный труд)?

2) Как организовать общественную систему, чтобы эмиссионным станком управлял непосредственно народ?
...
      Подсказка - обе задачи решаемые

Цитата: Masiax от 31.01.2023 13:06:28Парадигма   зарождающая ,    это то  -   что притягивает  своей моделью, образом нового будущего и одновременно отталкивает от себя уходящюю модель  устройства настоящего , но и опирающая на опыт модели прошлого еЯ, образа .

И раз в сто лет, проходящая  через точку бифуркации.

Да нет еще никакого видения будущего, а тем более МОДЕЛИ..... О том и речь.... 
Как нет и устойчивого понимания о ПРОШЕДШЕМ времени, .... даже недалекое прошлое КАЖДЫЙ видит и рисует по своему....

Цитата: Pavel Saki от 31.01.2023 14:14:29Да нет еще никакого видения будущего, а тем более МОДЕЛИ..... О том и речь.... 
Как нет и устойчивого понимания о ПРОШЕДШЕМ времени, .... даже недалекое прошлое КАЖДЫЙ видит и рисует по своему....

Может пропустили ?
https://aftershock.news/?q=node/1203145
Автор из сферы 
государственно-политической (в том числе спецслужбистской)  из  СБ РФ

Цитата: alexandivanov от 31.01.2023 12:54:29Может на этой ветке теории фурсова обсуждать не будем?
....

О как.... оказывается и А.И. Фурсов о том же..... надо поискать.

ЦитатаИстоки рассматриваемой дискуссии находятся, как оказывается, ещё до Великой октябрьской революции в 1915 году. В статье «О лозунге Соединённые штаты Европы», Ленин (не Сталин!) пишет: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.»

Таким образом, ещё за два года до революции Ленин уже стоял на позиции построения социализма в отдельной стране.
тут

Ни о чем.....извините.....(как очередная интерпретация имеет право....) 
Написано на немецком языке ранее 9 (22) января 1917 г.

И это январь 17г...... а потом были "Апрельские тезисы" и "промедление смерти подобно...." 

Цитата: Masiax от 31.01.2023 13:59:38Шутка сна разума,  во сне видит сверкающий алмаз в навозной куче, но взять невозможно, это всегда бывает во сне на левом боку ...

Есть к заметке два замечания:

1) Без процентов в коммерческой экономике (напомню, цель которой - прибыль)
      - эта самая экономика приходит к кризису еще быстрей, чем с процентами.
 (Точнее, может прийти быстрее при определённых величинах ставки процента и процента прибыли.
 Например, при ставке 0% и прибыли 20% экономика схлопнется очень быстро, за несколько оборотов).

2) Если источником власти в конституциях является народ, то станок должен находится в его руках, верно?
Из этих замечаний вытекает два вопроса:
1) Может вместе с процентом и прибыль надо упразднить (читай - наёмный труд)?

2) Как организовать общественную систему, чтобы эмиссионным станком управлял непосредственно народ?
...
      Подсказка - обе задачи решаемые

.
Кстати - откуда такое вульгарное определение о прибыли? Прибыль -цель, Прибыль - результат. Это на первый предвзятый взгляд.
.
А.Смит

Цитата... и голландцы, как хорошо известно, торгуют с меньшей прибылью, чем какой бы то ни было народ в Европе. Согласно утверждениям некоторых лиц, торговля Голландии клонится к упадку, и это, может быть, верно в применении к некоторым отдельным ее отраслям. Но вышеприведенные симптомы, как думается, достаточно указывают, что она не переживает общего упадка. Когда прибыль уменьшается, купцы очень склонны жаловаться на упадок торговли, хотя уменьшение прибыли является естественным результатом процветания торговли и вложения в нее больших капиталов, чем раньше.

Ленин

ЦитатаВ чем состоит эта сущность с точки зрения экономики? В том, что либерализм есть партия буржуазии, которая боится движения крестьянских масс, и еще более — движения рабочих, ибо оно способно ограничить (теперь же, в ближайшем будущем, без изменения всего капиталистического строя) размеры и формы ее экономических привилегий. А экономическая привилегия буржуазии есть собственность на капитал, приносящая в России в два-три раза больше прибыли, чем в Европе. Чтобы отстоять эту «русскую» сверхприбыль, надо не допустить самостоятельности третьего лагеря. Например, буржуазия вполне может господствовать и при 8-часовом рабочем дне. Ее господство будет даже тогда полнее, чище, шире, свободнее, чем при 10— 11-часовом рабочем дне. Но диалектика классовой борьбы такова, что никогда без крайней необходимости, без последней необходимости буржуазия не заменит спокойного, привычного, доходного (обломовски-доходного) 10-часового рабочего дня 8-часовым.

Цитата: zhyks от 31.01.2023 14:31:40.
Кстати - откуда такое вульгарное определение о прибыли? Прибыль -цель, Прибыль - результат. Это на первый предвзятый взгляд.
.

Скрытый текст

А.Смит

Цитата... и голландцы, как хорошо известно, торгуют с меньшей прибылью, чем какой бы то ни было народ в Европе. Согласно утверждениям некоторых лиц, торговля Голландии клонится к упадку, и это, может быть, верно в применении к некоторым отдельным ее отраслям. Но вышеприведенные симптомы, как думается, достаточно указывают, что она не переживает общего упадка. Когда прибыль уменьшается, купцы очень склонны жаловаться на упадок торговли, хотя уменьшение прибыли является естественным результатом процветания торговли и вложения в нее больших 

Да именно результат .
Зы ...
Если аменить  слово прибыль, на  величину дельта  от,   на  развитие общества, 
      это должна быть,  величина превышающая предыдущие затраты, на которую можно осущевстлять дальнейшее развитие, т.е. рост капитала
А
сегодня даже школьнику уже известно чтобы управлять величиной,   надо знать его дельту от, а не Адама Смита...ну и его конечно, 
 но не всем, Карлу точно не надо было !

Хотя  он карл точно сказал , что в результате конкуренции норма прибыли снижается, этим это ещё Менделеев в России занимался - таможенные пошлины .

Цитата: стрелок от 31.01.2023 13:13:10афигеть
  вот этого я не знал, хотя знал что у Николая 2 охрана была из 500 донских казаков и причем староверов
зха, получается донские казаки в очередной раз спасли Россию
  Толстой был миллион раз прав
   значит Сталин ни разу был не причастен к геноциду казаков

Мы забыли ( от нас скрывали ) что в 20-ые годы главным в партии был Троцкий, и его аппарат расставлял кадры в НКВД и ВС.
Все 30-ые годы проходил процесс их выковыривания и замены ( что и назвали сталинскими "репрессиями" ) на грани военного переворота, которым явно угрожал Троцкий из-за границы

Цитата: Поверонов от 31.01.2023 14:57:40Мы забыли ( от нас скрывали ) что в 20-ые годы главным в партии был Троцкий, и его аппарат расставлял кадры в НКВД и ВС.
Все 30-ые годы проходил процесс их выковыривания и замены ( что и назвали сталинскими "репрессиями" ) на грани военного переворота, которым явно угрожал Троцкий из-за границы

согласен
  сам афигел, когда прочитал про попытку захвата власти троцким в 1927 году
https://ladstas.live…76381.html
 ой,
 господа любители парадигмы
       а давайте добровольно прекратим тут осуждение фантомных болей сдохшего марксизма ленинизма
я от себя обещаю
       я уже сказал, что  МЛ это франшиза от иудаизма и сделана иудеями и претворена в жизнь ими же
  по мне так шикарно задуманная и отличная в исполнении идея по уничтожению России, но что то пошло не так
  думаю, что это не расстроило идейных врагов РФ и оне не успокоятся и будут и мечтать и действовать далее в своем духе, что мы уже имеем хна украине
              поэтому как воздух России нужна своя парадигма и мы тут надеюсь сможем помочь прогрессу
  ну а если нет, то хоть поболтаем. но только без этой гнусной  МЛ теории
           как же сильно она въелась в дущи невинных людей

Цитата: Pavel Saki от 31.01.2023 14:29:49О как.... оказывается и А.И. Фурсов о том же..... надо поискать.

И это январь 17г...... а потом были "Апрельские тезисы" и "промедление смерти подобно...." 

У Вас цитата Ленина из Социал-Демократ № 44, 23 августа 1915 г. Печатается по тексту газеты Социал-демократ
с прямым текстом

Цитатарусская революция — именно благодаря своему пролетарскому характеру в том особом значении этого слова, о котором я уже говорил, —остается прологом грядущей европейской революции.
......
Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране.

1915 года. Ни Ленин ни Сталин не отрицали роли первого Советского государства в мировой революции. Первое - пролог.перен. Вступление к чему-либо., начало чего-либо.

ЦитатаНи о чем.....извините.....(как очередная интерпретация имеет право....)

Заменяется цитатой того же Ленина, 1917 года о другом. Ни Ленин ни Сталин не отрицали значимости роли возникновения первого Советского государства в мировой системе государств. Первое - пролог. перен. Вступление к чему-либо., начало чего-либо. Но не пишуть о обязательности немедленного, в след за русской революцией продолжения вступления в следующую фазу развития европейцев. Временной промежуток между проллогом и грядущей европейской революцией, у Ленина, не указан?
 Вы на немецком другое значение слова определяете?
 
Вроде не секрет, что буржуазной не ждали. Отсюда и "... Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. ...." Считает, что не дождутся пролога.
Но по теории Ленина пролог - вступление в новую эпоху, экономических в том числе, взаимоотношений между людьми, выход из мировой капиталистической системы,  возможность создания государства, революционного переход, мог случиться в стране и со слаборазвитой капиталистической системой. В отличии от Маркса, который ожидал революционного пролога в высокоразвитых странах.
Т.к. такая страна угроза капиталистической системе,  то так же как предыдущие прологи капиталистических взаимоотношений (рассматривали на примере Французской капиталистической угрозы), давились бы государствами - монархиями.
Слабой стране очень тяжело устоять перед сильными.
После февральской Ленин уже и не способность удержат у одних и покарать у других, за смену, увидел. Отсюда и "Апрельские тезисы" и "промедление смерти подобно".
Как то так, вроде. Нет?
Но хотелось бы более раннее, чем 1915 г. подтверждение от "группы" и Вас увидеть.

Цитата: Masiax от 31.01.2023 13:59:38Шутка сна разума,  во сне видит сверкающий алмаз в навозной куче, но взять невозможно, это всегда бывает во сне на левом боку ...

Есть к заметке два замечания:

1) Без процентов в коммерческой экономике (напомню, цель которой - прибыль)
      - эта самая экономика приходит к кризису еще быстрей, чем с процентами.
 (Точнее, может прийти быстрее при определённых величинах ставки процента и процента прибыли.
 Например, при ставке 0% и прибыли 20% экономика схлопнется очень быстро, за несколько оборотов).

2) Если источником власти в конституциях является народ, то станок должен находится в его руках, верно?
Из этих замечаний вытекает два вопроса:
1) Может вместе с процентом и прибыль надо упразднить (читай - наёмный труд)?

2) Как организовать общественную систему, чтобы эмиссионным станком управлял непосредственно народ?
...
      Подсказка - обе задачи решаемые

странно, если вы реальный мыслитель а не догматик, зачем повторять свою версию по сто раз?
  у вас от сего что не болит что ли?
 и попробуйте различать долг и инвестиции
долг - это несущая смерть
  инвестиции - это жизнь
  народ имеет все и власть и недра и станок и не один и все через Конституцию и иные формы выборные власти которые сам народ и выбирает или отстраняет
  даже вы не сможете напрямую писать буквы на мониторе , а тычете одним пальцем в клаву ?
  странное непонимание или у вас очередное супероткрытие ?

Цитата: стрелок от 31.01.2023 15:31:36согласен
  сам афигел, когда прочитал про попытку захвата власти троцким в 1927 году
https://ladstas.live…76381.html
 ой,
 господа любители парадигмы
       а давайте добровольно прекратим тут осуждение фантомных болей сдохшего марксизма ленинизма
я от себя обещаю
       я уже сказал, что  МЛ это франшиза от иудаизма и сделана иудеями и претворена в жизнь ими же
  по мне так шикарно задуманная и отличная в исполнении идея по уничтожению России, но что то пошло не так
  думаю, что это не расстроило идейных врагов РФ и оне не успокоятся и будут и мечтать и действовать далее в своем духе, что мы уже имеем хна украине
              поэтому как воздух России нужна своя парадигма и мы тут надеюсь сможем помочь прогрессу
  ну а если нет, то хоть поболтаем. но только без этой гнусной  МЛ теории
           как же сильно она въелась в дущи невинных людей

Да - нет, согласен.
Следующий этап:   шутки будут , 
про правовое обязательство и служебные обязаности,  
а это  различение права собственности  и нарушение законов исполнения должностных  обязаностей (яркий пример , корупция), 
ну и так далее , каждому своё, то что в детстве мамки сказали ...

Цитата: стрелок от 31.01.2023 15:57:31странно, если вы реальный мыслитель а не догматик, зачем повторять свою версию по сто раз?
  у вас от сего что не болит что ли?
 и попробуйте различать долг и инвестиции
долг - это несущая смерть
  инвестиции - это жизнь
  народ имеет все и власть и недра и станок и не один и все через Конституцию и иные формы выборные власти которые сам народ и выбирает или отстраняет
  даже вы не сможете напрямую писать буквы на мониторе , а тычете одним пальцем в клаву ?
  странное непонимание или у вас очередное супероткрытие ?

Чувствую "толщину" опПонента - чувсвующего смерть  от долга .

       Если нвестиция это жизнь, то инвестиция -  это  и есть - кредит( долг),

        Всмотритесь в периодическую  таблицу. имени  "Менделеева" -  движения капитала через обмен  :


        и она осветит живое внутреннее ваше , от  восприятия кредит/депозит, как   долга ,  а не как смерти,

     -  вкладчик инвестирует/кредитириет  банк (биржу) принеся деньги на счет банка - депозит

      - банк из денег вкладчиков выдает кредит заемщику - деньгами вкладчиков .
.
      И это всё называется долговое производство, 
        и где вы видите смерть для экономики, кроме своей личной !

     Если Вы такой толстый, 
открой свой банк.
 Бери под 3% и давай в рост под 15%.

                 Не можешь? 
                                                   Завидуй молча.