Цитата: PublicJoke от 09.11.2008 11:54:15
На мой взгляд, верность базовых постулатов должна быть легко проверяема большинством людей, исходя из их личного опыта.
Цитата
Один постулат я предложил - публичное признание существования границ применимости разума.
Цитата
Главное - избежать "перерегулирования", принижения роли разума в жизни людей.
Цитата
В общем-то, Новую Парадигму можно воспринимать как грандиозный психотерапевтический проект. По крайней мере, её можно представлять таким образом публично, это не будет враньём.
Цитата: PublicJoke от 09.11.2008 11:54:15
Именно к этому я и вёл. Т.е. я предлагаю для начала нам пройти тот путь, который затем мы хотим оформить в виде Новой Парадигмы (вот и первый момент: Парадигма - это путь).
Цитата: pike от 09.11.2008 13:17:59
На мой взгляд, сомнительное положение.
Цитата: pike от 09.11.2008 13:17:59
Разум это хороший инструмент и ограничивать его применимость нет никакой необходимости.
Цитата: pike от 09.11.2008 13:34:38
Не понял, к чему вы ведете?
Что значит "Парадигма - это путь"? В смысле Дао? Путь как смысл бытия?
И что значит "для начала нам пройти тот путь, кторый затем мы хотим оформить в виде Новой Парадигмы"? Как вы себе это представляете?
Цитата: PublicJoke от 09.11.2008 16:14:25
В противном случае, Вы не получите сознательной поддержки людей. Возможно, Вы о том, что у большинства просто нет подходящего опыта. Так в том и искусство выбора базовых постулатов.
Цитата
Вы не поняли. Я не говорю, что его нужно ограничивать. Я о том, чтобы признать уже существующую ограниченность, связанную, в первую очередь, с конечностью существования людей.
Цитата: PublicJoke от 09.11.2008 16:21:29
Я о том, что принятие Парадигмы, слияние с ней - процесс, а не единовременное действие. В процессе конструирования нужно проигрывать на себе, как могут принимать тот или иной её аспект люди. Выдвигаем постулат - стараемся понять весь спектр реакций на него. Не хватает собственных модельных способностей - устраиваем опросы. По результатам корректируем постулат. И так далее, итеративно. Заодно это упростит процесс взаимного согласования наших позиций.
Цитата: Sheev от 08.11.2008 19:51:33
Я в затруднении, если честно... В моем понимании операция отрицания это термин формальной логики, и он применяется к логическим высказываниям, а не объектам. Т.е. не может быть отрицание "печени". Могу предположить, что Вы подводите к известному определению "Я это все, что во мне не мое" (вроде у того же Кастанеды это обыгрывается?) - но пока не очень понятно...
Цитата: Sheev от 08.11.2008 19:51:33
Мысль была о том, что для перехода из Абсолюта в феноменальную множественность нужно применять четыре действия, выткащих из принципа симметрии (в терминологии физики):
- направление вектора замкнуто
- источник вектора замкнут
- направление вектора резомкнуто
- источник вектора разомнкут.
Симметрия предполагает, что и актвивное начало и пассивное начала, дополняющие друг друга, каждое имеет такую характеристику как влияние. То, что взаимность цикла этих начал составляет целостность псевдо-Я, позволяет нам определять "внутрь" и "наружу".
Собственно эти четыре базовых характеристики, из постулирования подобия циклом на любом мастштабе, позволяет делать вывод, что и на масштабе осознания севдо-Я как человеческая душа, наличие этих четырех доминант сохраняется...
Цитата: PublicJoke от 09.11.2008 09:47:46Ну я свою позицию как раз в таком ключе и высказывал - невозможно чтобы "пока" разработать экономическую парадигму, любая такая парадигма вытекает из более общих вопросов, это всегда следствие.
Подтвердите/опровергните.
Цитата: SvK от 09.11.2008 16:59:08Со всем согласен, с уточнением - именно потому, что в абсолюте сходится бытие и идея, такой подход применим. Но возражение было именно к исользовавемуся Вами пример с печенями, поскольку это уже объект (как выделенная субъектом совокупность ЧЕГО-ТО), а потому к нему исользование термина НЕ-ЭТО требует множества предварительных вводных.
Диалектика ведь и есть именно тот инструмент, который позволяет выйти за ограничения формальной логики, в исследовании именно меняющихся, взаимодействующих в движении частей чего либо,сущностей, обьектов, которые не существуют как вещи в себе, а есть части мирового универсума в непрерывном движении и взаимодействии
А разве Вы писали об Абсолюте и его отрицании, в терминах формальной логики? А мудрецы древней Греции и Индии, задолго до Аристотеля?
Вообще, понятие ЭТО и соответственно не-ЭТО, есть базовые понятия в любом естественном языке и соответственно мышлении. Все, что можно представить и все, что уже существует, не может быть определено без возможности разделения на ,вот ЭТО и соответственно, Другое, не-ЭТО.
Цитата Всё таки , если это не экспромт с Вашей стороны ,хотелось бы раскрытия перехода от векторов к индивидам. ::)
Цитата: PublicJoke от 09.11.2008 11:54:15
Один постулат я предложил - публичное признание существования границ применимости разума. С одной стороны, с существованием этих границ сталкивались все. С другой стороны, говорить об этом вслух считается как минимум неприличным, ибо постулат прямо напоминает об энерго-временных границах нашей познавательной активности, напоминает о смерти (т.е. в подсознании существует зона напряжённости, энергией которой можно воспользоваться - правда, ценой того, чтобы помнить о своей смерти постоянно). С третьей стороны, этот постулат не противоречит ни одной мировой религии. С четвёртой, он намекает на возможность получить доступ к тому, что находится за пределами индивидуальных разумов, минуя разум.
Цитата: pike от 08.11.2008 22:32:55Нет, не для того. И вообще ни для чего. То, что Абсолют имеет бытие, не противоречит тому, что мы, находясь внутри системы, не можем его определить. Но сам факт его бытия предельно важен для формирования мировоззрения.
Разве не для того, чтобы засунуть в ваш Абсолют все, что только можно, в том числе и его отрицание?
Цитатавы приверженец иерархической модели мира и Живой Этики?Я никогда специально с творчеством Рерихом не знакомился... Из того, что мне известно - достаточно похоже в чем-то...
ЦитатаКак раз наоборот. Наличие современного представления о мире, вашего и моего дает уже как минимум три мира )))Мне кажется, требует внятное уточнение, в каком значении Вы употребляеете термины "единый мир" и "разные миры". Как соотносится то, что "верующие", живут в "моем" мире, ибо я их виу и осязаю, но в то же время "в другом" мире, ибо далее по тексту...
ЦитатаПо-моему верно то, что мы просто засинхронизовали (согласовали) открышиеся новые земли с нашим миром-языком. Мы нашли в нем место для этих новых явлений, а чему не нашли, просто проигнорировали, отбросили, как вы выражаетесь, в мусорку. Ученые часто так делают, вплоть до того момента, когда уже просто нельзя проигнорировать вопиющие факты и требующие пересмотра мира-языка.Вы не ответили на мой вопрос. Эти события БЫЛИ, чтобы их потом синхронизировать, или же они СОЗДАНЫ волей ученых, "делающих" науку. Кем "созданы" те факты (сиречь объективные явления), которые учеными пока "игнорируются"?
Цитата: Sheev от 09.11.2008 18:05:56
Вообще, Пайк, снимаю шляпу... Мне было сложно представить, как можно склеить либерализм с признанием бытия духа, и потому, (хотя я ниже буду высказаваться против, ибо неполно и пр.) - за сам по себе факт - респект...
Цитата: SvK от 09.11.2008 19:22:22
Я вот могу привести такой пример: когда необходимо при явной недостаточности информации, быстро принять решение,от которого зависит очень многое, для принимающего это решение.И тут разум в принципе неспособен ничем помочь!А в подобной ситуации побывали многие.Решение НАДО принять и принять БЫСТРО!Разум начинает паниковать и я знаю лишь один способ,убрать из головы все мысли,и попытаться почувствовать, что нужно сделать.
Цитата
В более легких ситуациях, самое простое бросить монетку загадав, что стоит или не стоит сделать.
Цитата: Sheev от 09.11.2008 19:23:48
Мне кажется, требует внятное уточнение, в каком значении Вы употребляеете термины "единый мир" и "разные миры". Как соотносится то, что "верующие", живут в "моем" мире, ибо я их виу и осязаю, но в то же время "в другом" мире, ибо далее по тексту...
Цитата
Вы не ответили на мой вопрос. Эти события БЫЛИ, чтобы их потом синхронизировать, или же они СОЗДАНЫ волей ученых, "делающих" науку. Кем "созданы" те факты (сиречь объективные явления), которые учеными пока "игнорируются"?
Цитата
По поводу "объективности" мира. Конечно, нет смысла спорить с тем, что мира такого, как мы наблюдаем, не существует. Есть лишь устота, колышащаяся странным образом. От звезды до звезды 99,(9)% пустоты, те же пропорции сохранятся что вверх (галактики), что вниз - атомы и т.д. И с пониманием этого, разумеется, мир, как мы его подразумеваем, создается нашим разумом - но это не отменяет, что эти колебания, взаимодействия, циклы внимания других Я, кванты и т.п. имеют место быть.
Цитата
Так вот, НЕ НУЖНО иметь бесконечного множества миров, чтобы КАЖДОМУ получить то, что ему ПО-НАСТОЯЩЕМУ нужно.
Цитата
Имея столько степеней а) свободы б) управляемости соверенно неонятно, зачем абсолюту создавать множественность миров
Цитата
И еще хороший, и может быть, важнейший вопрос - а что же НУЖНО человеку?
Цитата: Sheev от 09.11.2008 19:45:16
Но любое "творение", "новый мир" и пр. обламывается на вопросе "зачем", и потому рассмотренный в Вечности результат становится не более чем развлечением, максимум с элементами обучения - на следующем витке ведущем к развлечению же.
Цитата
Так же, как вопрос о первопричине Вселенной не может определен разумом позитивно, также и вопрос о цели не может быть определен этим разумом позитивно же.
Единственный вариант ответа - негативный же.
Жить нужно для того, чтобы перестать задавать себе ворос о цели жизни. Это значит, из существа рефлексирущего, задающего себе вопрос о цели Бытия, стать этим самым бытием.
Цитата: Wladimir- от 09.11.2008 20:01:17
Что-то не вырисовывается экономическая парадигма. Пока видно только два варианта. Или забрать рычаги надувания финансовых пузырей у США и надувать их самим, то бишь в России, или плановая экономика как в СССР.
Или я что-то пропустил?
Цитата: pike от 09.11.2008 16:29:14
Не понял, в чем искусство? Чтобы подгоняться под большинство?
Цитата: pike от 09.11.2008 16:29:14
Вот тут я действительно не понял, каким образом ограниченность разума связана с конечностью существования человека?
И все же, в чем по вашему ограниченность разума? Ответьте, пожалуйста, тем более что вы хотите об этом заявить в парадигме.