Новая парадигма

4,062,925 28,999
 

Фильтр
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,616
Читатели: 55
Цитата: filatovairina от 07.07.2015 14:02:20Уважаемый DeC , спасибо еще раз. 
Сейчас по всем каналам показывали нашего Путина, и заявляли, что он вызвался защищать Грецию, и вызвался вести переговоры с кем угодно в Европе, чтобы облегчить ее положение. Есть что-нибудь уже по этой теме на русском, а то я не очень доверяю здесь телевидению?

Так в открытую не встречал в наших СМИ. Но вчера Путин общался сначала с Ципрасом, потом на тему Греции с Назарбаевым, потом в Лагард, потом с Олландом.

Путин явно что-то задумал по поводу Греции. Но конкретики пока никакой нет.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 4
  • АУ
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Слушатель
Карма: +3.19
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,781
Читатели: 16
Министр финансов Нидерландов: “Греция должна прибегнуть к суровым мерам”
Источник: http://ru.euronews.com/2015/07/07/dutch-pm-to-greece-only-way-to-keep-the-euro-is-deep-reform/

Если Греция не примет жестких мер экономии, она должна выйти из еврозоны – считает глава Еврогруппы Йерун Дейселлблум. Это мнение разделяет и и министр финансов Нидерландов Марк Рюгге. После оглашения результатов референдума, на котором греки большинством голосов отвергли условия предоставления финансовой помощи международными кредиторами Рюгге заявил:

“Наша позиция такова: Греция должна прибегнуть к суровым мерам, должна экономить деньги, с тем, чтобы оздоровить свою экономику в долгосрочной перспективе.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Если Греция не примет жестких мер экономии, она должна выйти из еврозоны – считает глава Еврогруппы Йерун Дейселлблум ( Етить, кто хоть переводчики в Евроньюс, ? Понабрали по шинкам и красным фонарям!)
Ну что... Первое "А" сказал планокур.  Финансовый Тарквемада
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +0.25 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,616
Читатели: 55
Тред №970014
Дискуссия   88 0
Песков: общение Путина с Меркель и Обамой по Греции не запланировано
12:26 07.07.2015

МОСКВА, 7 июл — РИА Новости. Общение президента РФ Владимира Путина с иностранными коллегами, в том числе канцлером ФРГ Ангелой Меркель или президентом США Бараком Обамой, по поводу ситуации в Греции пока не запланировано, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"Пока нет, пока чего-то такого не запланировано. По мере необходимости. Сейчас предстоят достаточно насыщенные международные контакты", — сказал Песков журналистам, отвечая на вопрос, запланировано ли на ближайшее время общение Путина с Меркель и Обамой по поводу ситуации в Греции.

При этом Песков отметил, что ситуация меняется быстро, и подобные контакты согласовываются достаточно оперативно.

Пресс-секретарь российского президента также добавил, что прошедший разговор Путина с президентом Франции Франсуа Олландом касался исключительно греческого кризиса.

РИА Новости

Пока Меркель и Обама в изоляции....
Отредактировано: DeC - 07 июл 2015 16:11:03
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,071
Читатели: 81
Тред №970021
Дискуссия   105 5
Вполне живой обеденный разговор двух немцев за Грецию:

Первый: Евросоюз поспешил с расширением.

Второй: Дык после падения Берлинской стены и развала Восточной Европы без морковки Евросоюза все эти нищие восточные рванули бы в беженцы к нам. А так они малость задержались у себя.

Первый: И кредиты мы им бездумно навыдавали... Вот потому Меркель рвет и мечет.

Второй: Германия от этого никак не пострадала: за все эти кредиты мы им всунули все от оружия до жопогреек (уж здесь мое словечко) немецкого производства. И зря Меркель из себя обманутую невинность корчит. Даже если греческие долги простить, то Германия все равно в шикарном выигрыше останется.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.01 / 46
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,616
Читатели: 55
Тред №970046
Дискуссия   39 0
"Газпром": Греция оплачивает российский газ в полном объеме
15:51 07.07.2015

МОСКВА, 7 июл — РИА Новости/Прайм. Сложная экономическая ситуация в Греции не повлияла на поставки российского газа в эту страну, сказал РИА Новости официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

"Нет", — ответил он на вопрос, повлиял ли экономический кризис в Греции на поставки российского газа. При этом Куприянов отметил, что поставки газа оплачиваются Грецией в полном объеме.

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 5
  • АУ
filatovairina
 
48 лет
Слушатель
Карма: +102.53
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 274
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 07.07.2015 14:31:42А насколько вероятным смотрится назначение Варуфакиса главой ЦБ?
Потому что без своего ЦБ никакие реформы невозможны...

Находясь в Евросоюзе-нулевая, от слова- абсолютно Улыбающийся. Как бы ЦБ Греции вообще не принадлежит Греции, а является ООО (Общество с ограниченной ответственностью)
 
Управляющий и его замы назначаются сроком на шесть лет по указу президента после предложения Кабинета министров, по предложению Генерального совета Банка. Кстати, снять потом их никто не может, пока не пройдут 6 лет. 
Тоже относилось и к уволенному Георгиу(чуть выше мой пост), но у него как раз подходил к концу срок, так что к правительству не подкопаются. 

При осуществлении своих полномочий банк Греции не дает и не получает указания от правительства. По закону ни один представитель государства не имеет право инспектировать книги банка в любом из его отделений, за исключением уполномоченного от государства, который можетзапрашивать информацию, но должен соблюдать строгую конфиденциальность.
Так что, как понимаете, в такую кормушку левых никогда не допустят. А вот после банкротсва...если банк национализируют, то все возможно Улыбающийся
Отредактировано: filatovairina - 07 июл 2015 17:10:41
  • +0.15 / 9
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: этнограф от 07.07.2015 11:20:40...а как же! Перейдут к натуральному хозяйству...будет феодализЪмВеселый(в той терминологии, которой Вы пользуетесь).

В той же терминологии и есть вопрос, а сможем мы семьи изменить, сделать неэгоистичными, например. Хотя попытки были и раньше. 




Цитата: этнограф от 07.07.2015 11:20:40зависит то места действия...
Там где практикуеЦА в значительных масштабах удаленная эксплуатация "рабов" - дык исчо довольно экстенсивно фьсо и миграция отттель в метрополии выглядит привлекательной для многих. Вокс вон думает что нонешним ея удасЦА успешно пресечь - но чтой то я такого "успешного" аналога не припомню, всегда варвары побеждали в итого.

Это есть, но это не реалистичный, пессимистичный взгляд. Расширение метрополии за счет колоний налицо. Такого не было. (не ЕС, Союзы не пошли)
Отредактировано: zhyks - 07 июл 2015 18:05:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,616
Читатели: 55
Тред №970111
Дискуссия   92 0
Western Union возобновила перевод денег в Грецию
7 июля, 17:12 UTC+3

НЬЮ-ЙОРК, 7 июля. /ТАСС/. Крупнейший в мире американский сервис денежных переводов Western Union возобновил перевод средств в Грецию. Об этом говорится в распространенном сегодня пресс-релизе компании.

"Полная сумма переводов будет поступать на личные счета владельцев, но снять можно лишь €60 в день, - уточняет компания. Она объясняет это действующими в стране ограничениями на снятие с банковских счетов финансовых средств.

Возможность перевода денежных средств в Грецию имеет 31 страна, в число которых входит Россия.

Western Union закрыла офисы в Греции в конце июня.

ТАСС
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.01 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,616
Читатели: 55
Тред №970115
Дискуссия   106 0
Силуанов: Греция не обращалась к РФ за кредитами
7 июля, 17:57 UTC+3

МОСКВА, 7 июля. /ТАСС/.  Афины не обращались к РФ за кредитами, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. Министр не исключил, что в "небыстром будущем" проекты Греции могут финансироваться из банка БРИКС.

ТАСС
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 3
  • АУ
bvlad
 
Слушатель
Карма: +1.96
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,638
Читатели: 3
Тред №970146
Дискуссия   37 0
Большинство греков считают Германию чем-то вроде «могильщика» Эллады. Между тем, сами греки в определенной степени способствовали экономическому возрождению ФРГ, согласившись вместе с рядом других стран шесть десятилетий назад списать немецкие долги. В Берлине предпочитают сейчас не вспоминать Лондонскую конференцию по долгам Германии, хотя вполне можно проводить параллели между событиями 1953 и 2015 годами.


Как Греция простила долг Германии 60 лет назад
  • +0.11 / 6
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Слушатель
Карма: +21.24
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,773
Читатели: 1
Тред №970175
Дискуссия   83 4
Референдум в Греции еще не показал всего

Сейчас происходит зарождение нового кризиса, этакого короля ураганов и повелителя финансовых цунами

Референдум в Греции показал Европе, насколько далеки её представления о прекрасном от того, что называется в Греции, жизнью простых людей.
Многие теперь взялись клеймить греков за то, дескать, что подделывали статистику, чтобы попасть в Евросоюз, совсем забывая о том, что это не простые греки подделывали статистику.
Однако, почему-то те, кто подделывал статистику, никакой ответственности за это не несут, а простому народу сейчас предъявляются обвинения. Это, по меньшей мере, странно.
Теперь Запад предпочитает винить во всем Россию и конкретно Путина, называя его плохим стратегом. И хотя это совсем не так, но западные политики не понимают стратегии, и слава богу!
Вот и Мадлен Олбрехт не говорит правды, потому что ее не знает. Кажется, мы еще не узнали всего. Министр финансов Янис Веруфакис (тут же прозванный в редакции Пенис Эврифакис) сразу подал в отставку. Кажется, мы еще многого не знаем. Слишком много старых вопросов осталось, да и новых появилось не меньше.
Из всего того, о чем мы рассказали в Трендах про Грецию и про референдум, сбылось всё. Греция остается в Евросоюзе и делает ставку на слабость позиций Германии и Франции.



Скрытый текст

На ночь глядя чуть чуть улыбнуться. 
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.13 / 15
  • АУ
Светлячоk
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +1.25
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Тред №970184
Дискуссия   168 0

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175  20 мин.20 минут назад

"Плеснуть кипяточку?" Ципрас встретился с Меркель, Олландом и Юнкером перед началом экстренного саммита еврозоны


Отредактировано: Светлячоk - 07 июл 2015 22:01:38
  • +0.04 / 5
  • АУ
filatovairina
 
48 лет
Слушатель
Карма: +102.53
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 274
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 07.07.2015 17:00:06
   
Само собою, речь идёт о ЦБ, который будет драхмы распределять - вряд ли у Греции есть хоть какое будущее без своей валюты.
И тут понадобится соответствующий руководитель, а там кроме Варуфакиса никто не просматривается.



так и я про Греческий ЦБ писала. Только здесь он абсолютно независимый и назначить туда своих людей никто не даст. Ну и, разумеется, никакой помощи настоящее правительство от этого банка не получает
  • +0.09 / 5
  • АУ
Светлячоk
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +1.25
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Тред №970209
Дискуссия   391 3
Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175  20 мин.20 минут назад

До начала экстренного саммита Еврозоны Меркель успела еще и с Обамой по телефону проконсультироваться
  • +0.04 / 3
  • АУ
Светлячоk
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +1.25
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Тред №970210
Дискуссия   305 0
Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175  3 мин.3 минуты назад

Начался экстренный саммит Еврозоны: расселись за большим столом, Ципраса задвинули в самый край
  • +0.04 / 4
  • АУ
PepperPuh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.54
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 264
Читатели: 2
Тред №970215
Дискуссия   105 0
Вот вполне здравая статья на тему Греции:

http://www.odnako.or…a-greciya/


Цитата: ЦитатаРезультаты референдума в Греции вызвали политический взрыв в Европе. Версий происходящего масса: от «это прецедент, предвещающий конец единой Европы» до «выход из зоны евро ещё не означает выход из ЕС». В качестве смысловой рамки задан один единственный ориентир — выход Греции из ЕС приведёт к краху её экономики, значит, договорятся.

Договорятся. Но совсем по другим причинам и основаниям.

Во-первых, крах экономики Греции не может «состояться или не состояться». Он уже состоялся. Это факт реальности, который необходимо включать в рамку принимаемых решений, а не выносить за её пределы как вариант, возможность или последствия. А во-вторых, крах этот случился не потому, что Греция собралась (или не собралась) выйти из ЕС, а потому что она туда вошла на существующих условиях.

Когда страна полностью переходит на внешние источники кредита, она теряет стимулы к развитию собственной экономики. Деньги приходят со стороны, а не изнутри. Такая конструкция приводит к тому, что по мере роста кредитной массы внешние кредиторы начинают требовать вместо увеличения государственных доходов сокращения госрасходов. Кредитор всегда знает лучше, чем должник, как правильно поступить с собственными деньгами. 

Фактически это означает, что государство отказывается от стратегического планирования будущего своей страны и передает эту функцию на аутсорсинг. Меняется вся система и принцип управления государством.

Национальная администрация начинает нести ответственность за свои решения и действия не перед собственным народом, а перед внешним управляющим. А ресурсы, которые находятся у неё в распоряжении, она начинает воспринимать не как национальные, а как глобальные. Вернее, как часть глобальных (всеобщих) ресурсов, доверенных ей в управление внешним управляющим.

Всеобщих прав (нам это хорошо известно на советском опыте) на собственность не существует. Реализуются эти права не на уровне сегодняшних деклараций (моё, не моё), а на уровне распоряжения (определения будущего). Кто определяет и решает, что с собственностью будет завтра, тот сегодня собственностью и владеет.

В этом смысле совершенно очевидно, что в последнее время проект единой Европы из проекта общеевропейского дома превратился в проект его главного кредитора — Германии. В проект закрепления немецкого господства над Европой. В некотором роде реинкарнация Третьего рейха.

На греческом референдуме не решался вопрос дефолта или экономического краха страны. Вопрос был другой: останется Греция содержанкой Европы (точнее, Германии) или она будет строить своё будущее, исходя из собственных национальных возможностей и национальных же интересов. Но и этот вопрос не отражает полную повестку дня.

Нельзя рассматривать греческую ситуацию исключительно в рамках европейского проекта. Нельзя рассматривать часть без целого, вне контекста глобального конфликта. А глобальный конфликт, который двигает сегодня европейскую повестку, заключен в вопросе: подписывать/не подписывать договор о евроатлантическом партнёрстве. В случае его подписания на европейских рынках и в европейской юрисдикции на смену немецким стандартам придут американские.

То есть в греческой конструкции есть ещё один заинтересованный глобальный игрок — Соединённые Штаты Америки. И заинтересованность этого игрока в конечном исходе греческого кризиса ломает всю предыдущую логику.  Кстати, одним из первых, кто поздравил Алексиса Ципраса с победой на выборах, был Барак Обама. Одновременно он высказал необходимость решить экономические проблемы Греции и пообещал свою помощь в этом вопросе.

Для США дилемма выглядит проще, чем для Германии: либо подписать договор о евроатлантическом партнерстве с Брюсселем сейчас, либо потом с каждой европейской столицей в отдельности. Выбор очевиден, как и стратегия Вашингтона в этой игре.

Стратегия заключается в том, чтобы заставить Германию нести ответственность за последствия своей политики. Именно Германия (и Ангела Меркель лично) стала причиной прихода к власти в Греции Алексиса Ципраса, потому что настырно отказывалась пойти навстречу предыдущему правительству Греции в вопросах долга. И именно Германия несет декларативную ответственность за выданные Греции кредиты.

ЕС сегодня находится не в том положении, чтобы безболезненно закрыть подобные обязательства. Споры идут даже вокруг менее значительных сумм в 4–6–10 млрд евро. В случае с Грецией резервировать придется сотни миллиардов. И как только США продавят Германию (а они продавят), выяснится, что Германия не способна отвечать по этим обязательствам и гарантиям. Выяснится, что и автором проекта единой Европы на самом деле является не Германия.

Греческий выбор будет поставлен перед всей Европой: либо вы подписываете договор о евроатлантическом партнерстве, и мы, Соединённые Штаты Америки, берём на себя страхование ваших рисков (управляем вашим будущим), либо крах европейского проекта со всеми вытекающими экономическими последствиями.

Самое интересное, что выбор этот уже стоит перед Европой и решается он не в Брюсселе или Берлине, и не Меркель или Олландом. Он решается в Афинах Ципрасом. Рамки этого решения тоже уже заданы, и заданы они далеко не прошедшим референдумом.

На днях министр обороны Греции Панос Камменос сделал политическое заявление: «Мы не можем сейчас выйти из зоны евро, это незаконно, да и возможности такой нет. Если Греция лопнет, то следующими будут Испания, Италия. Когда-нибудь очередь дойдёт до Германии. Поэтому мы должны найти путь в рамках евро. Однако это не означает, что за дорогу будет платить одна лишь Греция».

Всем хорошо известно, что на самом деле означает вмешательство военных  во внешнюю политику государства. Напомню всего лишь один факт. Греция является членом НАТО. А министры обороны стран НАТО назначаются по согласованию с Вашингтоном.


Совершенно согласен с автором, что рассматривать нынешнюю игру Греции как независимую (и тем паче строить на нее какие-то планы и испытывать оптимистичные иллюзии) - крайне наивно. Не скажу, что эта игра координируется США, но соответствует их интересам. 

А сама Греция находится под вполне плотным контролем и от "западного мира" никуда не денется, только мир этот будет не вялой, мелкотравчатой и покорной Европы, а хищными США. А сама Греция выступит ферментом, подготавливающим к успешному перевариванию Европы, форсированно готовящимся в США.

Вот, кстати, от начала этого года:
http://www.kommersant.ru/doc/2655949
Цитата:  ЦитатаПрезидент США Барак Обама поздравил лидера коалиции радикальных левых СИРИЗА Алексиса Ципраса с победой на парламентских выборах в Греции и высказал мнение, что Европа должна отказаться от политики жесткой экономии.
Отредактировано: PepperPuh - 07 июл 2015 23:27:13
  • +0.05 / 8
  • АУ
PepperPuh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.54
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 264
Читатели: 2
Цитата: dc93 от 07.07.2015 17:36:27Ну это мы издалека можем не разглядеть, мы и про Вуруфакиса не так давно узнали.

Я вообще считаю, что первым в списке тех, кто совершил "чудо в Греции" в это воскресенье был именно господин Янис.

Ну конечно, "не так давно узнали". Было-бы только что узнавать. "Господин Янис" был подготовлен в английских и американских учебных заведениях, и долгое время работал в транснациональных корпорациях, вроде Valve, где он помогал выстраивать виртуальные экономики в компьютерных играх. 

Потом, как-бы в насмешку, был направлен американцами на пост министра финансов Греции, где славно, как уже видно, потеребанил старушку-Европу, всю более готовую к TiSA.

Ну и к России наш министр всегда питал "теплые" чувства - к примеру, поддерживал санкции против России и отвергал любые возможности обращения к ней за финансовой помощью ("Греция никогда не обратится за финансовой помощью к России").
Отредактировано: PepperPuh - 07 июл 2015 23:39:42
  • +0.07 / 7
  • АУ
Светлячоk
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +1.25
Регистрация: 08.02.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Тред №970217
Дискуссия   316 0
  

 
Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175  5 мин.5 минут назад
Политик Жан-Пьер Шевенман: У России 500 млрд евро резервов, у Греции долг 320 млрд. Россия должна заботиться о России
  • +0.01 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 июл 2015 01:45:22
...
  Alximik
Источник: саммит зоны евро поставил цель сохранить Грецию в составе сообщества
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2101070

Саммит глав государств и правительств зоны евро поставил перед Еврогруппой цель сохранить Грецию в составе европейского валютного союза. Об этом сообщил европейский источник в кулуарах встречи.
"Лидеры государств зоны евро достигли взаимопонимания с премьером Греции Алексисом Ципрасом, что на переговорах на уровне Еврогруппы должны быть предприняты все меры для сохранения Греции в еврозоне", - сказал он.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.03 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 июл 2015 01:46:35
...
  Alximik
Меркель: ЕС проведет внеплановый саммит по Греции 12 июля
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2101119

Лидеры 28 стран ЕС проведут внеплановый саммит по Греции в воскресенье, 12 июля. Об этом сообщила во вторник на пресс-конференции канцлер ФРГ Ангела Меркель по итогам саммита глав государств и правительств стран еврозоны в Брюсселе.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.32 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6