Новая парадигма

Цитата: ivan2 от 09.07.2015 18:44:18Не берите в голову. Этот вопрос многократно поднимался ещё во времена Авантюриста.
     Смысл состоит в том, что круговорот долгов вообще не является проблемой. Внешние долги довольно легко выплатить, или послать кредитора далеко, если выплатить не получается.
     Проблемы заключены во внутренних долгах. Пенсионеры всю жизнь отстёгивали в пенсионные фонды. Наступило время содержать пенсионеров. Дело ведь не в том, что им надо битики записать в соответствующее поле базы данных пенсионного фонда. Дело в том, что кто-то должен физически работать, чтобы содержать пенсионера физически.
     Вот эту проблему внутреннего долга, о которой много раз говорил Авантюрист просто так решить не выходит.

  
А ну-ка, давайте-ка, опишите мне весело и просто, как нищая Швеция, не производящая НИЧЕГО, "легко выплатит трюлик внешних долгов".
Вы в курсах, там населения - меньше 9 млн., если не считать понаехавших цыган и негров?!
3-4 млн "трудоспособного" населения.
  
Как и кому они могут выплачивать трюлик? 
За 10000 лет?
А проценты?
   
Когда - довольно скоро - вымрет последний швед, мы будем вынуждены присоединить эти земли к Карелии.

Ципрас собрал министров, обсудить план действий. Завтра истекает дедлайн.

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=VNnafZnVDVI[/movie]

Тут на мой вопрос о "таинственном мистере Х", который дал всем взаймы, появилось несколько ответов. Я постараюсь резюмировать их таким образом:
В конечном итоге деньги (т.е. реально доллары) поступили из ФРС. Это и есть мистер Х. Но это не его деньги - он фальшивомонетчик. Реальные товары на эти фальшивые деньги всякие там швеции получили от трудяг в Китае, России, Иране и т.д.
Таким образом весь западный мир формально  должен ФРС, а фактически  в долгу у более бедных стран.

Цитата: Osq от 09.07.2015 17:47:25Я могу выпить стакан воды, два, или три если жажда замучает. А вот выпить ведро я не осилю.
Принципиальная проблема в ограниченности планета Земля.
С уважением.
Osq.

Если вы попробуете выпить ведро, вас стошнит. А что произойдет, если КУЕ не свернуть? Есть какие-то признаки, свидетельствующие о том, что тошнота подкатывает? Если да, то какие? Иными словами, почему вы думаете, что тот объем долларов, что был впрыснут с помощью КУЕ, это уже не два-три стакана, а почти ведро?

- Владимир Владимирович, что мне делать с западными кредиторами?

- Пошли их на ..., Алексис.
- Просто так - взять и послать?
- Ну, можешь провести референдум.

Цитата: dmitriк62 от 09.07.2015 18:54:50А ну-ка, давайте-ка, опишите мне весело и просто, как нищая Швеция, не производящая НИЧЕГО, "легко выплатит трюлик внешних долгов".
Вы в курсах, там населения - меньше 9 млн., если не считать понаехавших цыган и негров?!
3-4 млн "трудоспособного" населения.
  
Как и кому они могут выплачивать трюлик? 
За 10000 лет?
А проценты?
   
Когда - довольно скоро - вымрет последний швед, мы будем вынуждены присоединить эти земли к Карелии.

Что-то Вы уж сильно драматизируете. Уверены что, долг Швеции чистый? А то может статься, что Бельгия должна Швеции, СШ должны Бельгии, Швеция должны СШ. Хорошо бы посмотреть долговые балансы.
У Греции ситуация несколько иная, у них долг чистый. Возник он в результате неосмотрительной политике уравниловки ЕС. До входа в еврозону, Греция была не очень богатой страной. Полученные кредиты позволили сократить разрыв в уровне жизни греков и например немцев. При этом экономику по дороге практически убили. Сейчас даже если долги грекам "простят", ситуацию это поправит но не сильно. Проблема, если я правильно понимаю, Греция не может жить без внешнего кредитования (невозвратного). Т.е. бюджету будет без него сильно бобо. Если этот крантик перекроют, последствия могут быть достаточно неожиданными. Так что кислые лица Меркель и Саркози были от того, что греков все равно придется содержать (и торг здесь не уместен) и вопрос скорее ставится как долго, и как не то чтобы поставить Грецию на само обеспечение, а хотя бы попытаться уменьшить эту сумму.
 

Источник: Греция до полуночи представит свои предложения кредиторам

Греческие предложения будут представлены кредиторам до полуночи. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на собственный источник.
09.07.2015, 22:26

RT

Цитата: Jost от 09.07.2015 18:13:46Что-то у меня голова начинает пухнуть: все должны кому-то и много!. А кто этот загадочный мистер Х, который всем дал взаймы? Должен же быть какой-то закон сохранения:  если в одном месте минус, то в другом должен быть плюс. Или я чего-то не понимаю?

На самом деле должны не все кому-то одному, а по цепочке один другому. Цепочка замыкается на правительстве которое должно всем держателям гособлигаций, а правительству должны налогоплательщики на много лет вперед. В этом и состоит маразм современной финансовой ситуации - система построена так, что долги должны возвращать будущие поколения, которые еще может  и не родились. Скорее всего они и не родятся, а если и родятся, то врядли согласятся платить по долгам дедов. Вот поэтому должники и их кредиторы и мечутся,  так как понимают что попали в замкнутый круг.

Цитата: Don Quijote от 09.07.2015 21:07:57Эмм... Мой вопрос изначально звучал так: почему необходимо сворачивать КУЕ? Как, по каким признакам стало ясно, что подкатывает тошнота и с КУЕ пора заканчивать?
Вы отвечаете так: сворачивать КУЕ начали потому, что его стали сворачивать.

Есть несколько причин. Не в порядке важности их можно расположить так:
1) Рынок гособлигаций (и ипотечных бумаг - их тоже выкупали по КУЕ) ограничен по размеру. Инвесторы оценивают не только текущие движения по покупкам и продажам но и емкость рынка. Если на рынке остается один игрок, то рынок сворачивается. Тут могут быть самые разные последствия - вплоть до роста доходности, так как инвесторы начинают выходить с рынка. Это кажется парадоксом, но на самом деле нет!
Тут не так давно была небольшая статья по моему как раз про шведские долговые бумаги. ЦБ стал их выкупать и доходность по ним стала расти. Конечно стоить учитывать мизерную емкость шведских бумаг по сравнению с американскими.
2) Выкуп бумаг в больших количествах нарушает рыночные связи и рука рынка внезапно становится все более и более видимой. Инвестиции и прочие финансовые телодвижения становятся завязаны не на производство и потребление товаров и услуг, а на выдачу новых порций денег со стороны ЦБ. Это вносит искажения в оценки и в конечном итоге приводит к деградации реальной экономики.
3) Выкуп приводит к надуванию пузырей, что мы сейчас и наблюдаем. Чем дольше и больше КУЕ тем сильнее будет пузырь.
4) Раздувание баланса снижает возможность возможность маневра для ЦБ. В частности речь идет о повышении учетной ставки. Если удастся запустить инфляцию и она превысит некоторый потолок, то естественной мерой каждого ЦБ является повышение учетной ставки. Но это приведет к увеличению доходности гособлигаций. С одной стороны ЦБ надо печатать деньги чтобы проводить выкуп облигаций, с другой повышать ставку и снижать количество денег в системе, чтобы снизить инфляцию, плюс растущая доходность будет требовать выплаты все более высоких процентов по облигам, что будет увеличивать количество свободных денег в системе. Это лебедь, рак и щука на ядерном топливе и они способны разорвать финансовую систему в клочья в мгновенье ока.

Цитата: dmitriк62 от 09.07.2015 18:54:50А ну-ка, давайте-ка, опишите мне весело и просто, как нищая Швеция, не производящая НИЧЕГО, "легко выплатит трюлик внешних долгов".
Вы в курсах, там населения - меньше 9 млн., если не считать понаехавших цыган и негров?!
3-4 млн "трудоспособного" населения.
  
Как и кому они могут выплачивать трюлик? 
За 10000 лет?
А проценты?
   
Когда - довольно скоро - вымрет последний швед, мы будем вынуждены присоединить эти земли к Карелии.

Да запросто выплатит - короткие снимет их с депозитов  и раздаст, по длинее долги, частью из налогов, а частью иновых займов  займов...Процесс бесконечный...Кстати а займы всегда будут, потому шо никто и никогда не обналичит весь кеш - хотя бы ровно потому, что богатым людям некуда этот кеш девать, посему они всегда будут держать деньги на счетах в бпнках, а банки будут выдавать в долг правительству...А если так и собственные декпозитарии под кеш нсоздадут, то тогда правительство тупо будет делать долги в Б...А если центральный банкир откажется то его посадят за чвязь с несовешеннолетней илли переход в неположенном месте дороге, и следущий банкир точно выдаст нужный кредит...как-то вот такова финансовая математика  в контексте факта что государство узазаконное общественное наситлие

Хм. Ничего не понимаю. Пишут что Греки предоставили свой новый план Еврогруппе.

Они соглашаются урезать пенсии, повысить НДС, налоги и тд..
Их план очень похож на тот который народ Греции отверг на референдуме...

Получается Германия получила что хотела?

Источник: Греция запросила у ESM кредитную линию для обслуживания госдолга и пакет роста в €35 млрд

Власти Греции запросили у Европейского стабилизационного механизма (ESM) трёхлетнюю линию для обслуживания госдолга и пакет роста в €35 млрд. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией.
10.07.2015, 01:13

RT

Цитата: oldstav от 09.07.2015 21:52:31Что-то Вы уж сильно драматизируете. Уверены что, долг Швеции чистый? А то может статься, что Бельгия должна Швеции, СШ должны Бельгии, Швеция должны СШ. Хорошо бы посмотреть долговые балансы.
У Греции ситуация несколько иная, у них долг чистый. Возник он в результате неосмотрительной политике уравниловки ЕС. До входа в еврозону, Греция была не очень богатой страной. Полученные кредиты позволили сократить разрыв в уровне жизни греков и например немцев. При этом экономику по дороге практически убили. Сейчас даже если долги грекам "простят", ситуацию это поправит но не сильно. Проблема, если я правильно понимаю, Греция не может жить без внешнего кредитования (невозвратного). Т.е. бюджету будет без него сильно бобо. Если этот крантик перекроют, последствия могут быть достаточно неожиданными. Так что кислые лица Меркель и Саркози были от того, что греков все равно придется содержать (и торг здесь не уместен) и вопрос скорее ставится как долго, и как не то чтобы поставить Грецию на само обеспечение, а хотя бы попытаться уменьшить эту сумму.

   
Я и не драматизирую, а просто говорю, как оно есть.
   
Вы что же думаете, если бы существовал бы способ хоть как-то устроить взаимозачёт долгов, это не было бы давно сделано?!
Про СССР в своё время тоже говорили, что он хоть должен непосильные горы валюты Западу, но это компенсируется долгами таких солидных клиентов, как Замбия, Ливия, Куба, КНДР и несть им числа.
   
Полагаю, что нынешнее положение с долгами у свеев сейчас намного хуже того, что было у СССР в момент распада...
Кстати, если пересчитать подушевой долг викингов на размер США, получится что-то вроде 40 триллионов долларов.
И это при том, что викинги сами доллары не печатают и голливудов, кремниевых долин и боингов-катерпиллеров не имеют, с/х тоже.
Впрочем, как это было у классика, "и ни одного ни чуточки не жаль" (с)

Мировая война за пенсии началась с Греции



У греческих банков иссякнет наличность к концу недели, заявили два крупных греческих банкира.


"Не у всех банков кончатся наличные деньги сиюминутно, - отметил один из банкиров, - но у всех иссякнут деньги друг за другом в течение нескольких часов".

Нехватка лекарств уже дает о себе знать, что усугубляет бедствие, особенно среди пожилых греков.

Родители младенцев и маленьких детей запасаются основными лекарствами, говорят фармацевты. 

"В некоторых случаях, у нас есть дефицит, потому что люди начинают все панически скупать. Мы пытаемся отговорить их от этого", - сетует фармацевт Мандо Николополу. 



“Мы наблюдаем нехватку лекарств от сердечно-сосудистых заболеваний и давления, но меня это не так сильно беспокоит, так как есть дженерики греческого производства, на которые перейдут люди, когда кончатся лекарства известных брендов”, уточнила она. “Но запасы инсулина, критически нужного для диабетиков чтобы выжить, у нас резко сокращаются”. 


В новостном мейнстриме греки описываются “плохими парнями”, а "тройка" считается спасителем Европы. Честно говоря, это безобразие. Фотографии пожилых греческих пенсионеров, страдающих заболеваниями, наглядно показывают, что Тройка намеренно делают с греческим народом, пытаясь наказать за их собственную провальную валютную архитектуру евро, которая экономически несостоятельна.

Цитата: Поверонов от 09.07.2015 22:12:56На самом деле должны не все кому-то одному, а по цепочке один другому. Цепочка замыкается на правительстве которое должно всем держателям гособлигаций, а правительству должны налогоплательщики на много лет вперед. В этом и состоит маразм современной финансовой ситуации - система построена так, что долги должны возвращать будущие поколения, которые еще может  и не родились. Скорее всего они и не родятся, а если и родятся, то врядли согласятся платить по долгам дедов. Вот поэтому должники и их кредиторы и мечутся,  так как понимают что попали в замкнутый круг.

Вряд ли кредиторы не представляют себе риски. Видимо есть интерес и в рисках. Есть разнообразие долгов от поставок продовольствия и ресурсов до перехода к активам и инвестициям. Есть заранее невозвратные долги, к тому же долги, провоцирующие невозврат. Вот статья на тему  2013г.  Мировой карман

Цитата: ЦитатаНа днях стало известно, что Токио списал Мьянме долг в размере 1,74 млрд долларов и выдал государственный кредит в полмиллиарда долларов на развитие инфраструктуры.

А вот еще пример произвольного учета/неучета наличных (хотя уд. вес наличных может быть разным и небольшим, он важен, но почему-то совершенно неаккуратно учитывается. Без него суммы просто теряют информативность - например, бегство капитала смешивается с импортом капитала  .)МИП- википедия

Цитата: ЦитатаМеждународная инвестиционная позиция — макроэкономическое понятие, обозначающее общий объём и структуру финансовых активов и обязательств страны перед нерезидентами.

Получается совершенно невозможно сделать равноценный взаимозачет долгов, хотя бы потому, что останется наибольший кредитор и безнадежный должник один на один.
.
Деление на наличные и остальные очень неоднозначно и различно относительно места (можно сказать, что где-то от наличных уже отказ полностью). Тогда некоторое подобие такого деления есть потребительские- производственные деньги. Оно тоже условно, но жизненно необходимо. Можно более схематично считать все активами (и деньги и товары и активы), но с различным сроком использования. Потребление- сразу сгорает. Инфраструктура, фонды (ср-ва пр-ва, есть такие) несколько лет, плюс доп. возможная выгода. Просто деньги- как повезет. Это более практично.

Цитата: DeC от 10.07.2015 00:45:17Хм. Ничего не понимаю. Пишут что Греки предоставили свой новый план Еврогруппе.
Они соглашаются урезать пенсии, повысить НДС, налоги и тд..
Их план очень похож на тот который народ Греции отверг на референдуме...
Получается Германия получила что хотела?

На БМП пробегал мой вопрос и ответ о точной формулировке референдума: голосовали про вопрос о требованиях "хозяев кредита", а что там сами придумали - это их сугубо внутренняя дела. : )

Греция сегодня.

Цитата: dmitriк62 от 10.07.2015 09:18:00Я и не драматизирую, а просто говорю, как оно есть.
   
Вы что же думаете, если бы существовал бы способ хоть как-то устроить взаимозачёт долгов, это не было бы давно сделано?!
Про СССР в своё время тоже говорили, что он хоть должен непосильные горы валюты Западу, но это компенсируется долгами таких солидных клиентов, как Замбия, Ливия, Куба, КНДР и несть им числа.
   
Полагаю, что нынешнее положение с долгами у свеев сейчас намного хуже того, что было у СССР в момент распада...
Кстати, если пересчитать подушевой долг викингов на размер США, получится что-то вроде 40 триллионов долларов.
И это при том, что викинги сами доллары не печатают и голливудов, кремниевых долин и боингов-катерпиллеров не имеют, с/х тоже.
Впрочем, как это было у классика, "и ни одного ни чуточки не жаль" (с)

Со Швецией именно драматизируете. Что-то я посмотрел их госдолг, там 40% ВВП. Не искал их бюджет, но то такое. Ну да, там еще внешний долг не маленький, но до некоторых им расти и расти.
Если Вы полагаете, что у шведов с долгами всё плохо, дайте более подробный анализ - структуру, номинацию в валютах, сроки погашения, и пр. и пр.
Что касается расшивки долгов. Долги в таком виде, это некий инструмент, на котором можно чудно греть лохов, например на вторичных инструментах. Так зачем убивать золотую курицу?
Основная проблема денежной системы, это обездвиживание капитала. Т.е. когда деньги заработаны, но их просто некуда потратить. Если с этим не бороться, через некоторое время система умрет.
Есть несколько способов - депозиты, инфляция, пузыри. В тех же СШ принята политика пузырей - биржы, деривативы и пр. хрень. У нас предпочитают извлекать деньги через депозиты. Но тут свои грабли. Этот механизм все равно в динамике проблемы не решает, и как показывает практика, создает проблему обесценивания. Есть еще инфляционный механизм, но это тоже непростая штука, им рулить надо ювелирно, иначе все может скатиться в гипер, что тоже не хорошо.
Кстати как не странно, третий вариант не так плох, опять же при условии правильного руления - биржа, она же казино, должна управляться своим крупье, и изымать ресурсы у лохов в нужном объеме. В общем не все так просто как может показаться.

Мда. Сдувается СИРИЗА. Только что проголосовали за сделку с ЕС.

250 за, 32 против, 8 воздержалось.

Похоже слив по полной. Причем они это сознают, манистры это комментировали типа "Это капитуляция, но мы должны проголосовать "за"".

Парламент Греции уполномочил Ципраса заключить соглашение с кредиторами
11 июля 2015, 03:41

Греческий парламент уполномочил главу правительства Алексиса Ципраса и делегацию страны заключить соглашение на условиях, которые парламент в ночь на пятницу направил в институты кредиторов.

Вопрос рассматривался на внеочередном пленарном заседании. Оно уполномочило делегацию Ципраса, вице-премьера Янниса Драгасакиса и министра финансов Эвклида Цакалотоса вести переговоры на основе направленного кредиторам документа, передает РИА «Новости».

Парламент обсуждал не конкретные меры или содержание соглашения, а полномочия делегации на заключение соглашения, которое позволит избежать краха экономики - в стране две недели закрыты банки, есть проблемы с наличностью.

После завершения переговоров окончательный текст соглашения будет снова представлен в парламент, чтобы получить одобрение депутатов и стать законом страны.

Ранее в субботу источник заявил, что международные кредиторы «положительно» оценили программу реформ, направленную Афинами кредиторам и необходимую для заключения нового соглашения о предоставлении Греции помощи.

Взгляд