Новая парадигма

Цитата: DeC от 11.07.2015 02:50:15Парламент Греции уполномочил Ципраса заключить соглашение с кредиторами
11 июля 2015, 03:41

Греческий парламент уполномочил главу правительства Алексиса Ципраса и делегацию страны заключить соглашение на условиях, которые парламент в ночь на пятницу направил в институты кредиторов.

Вопрос рассматривался на внеочередном пленарном заседании. Оно уполномочило делегацию Ципраса, вице-премьера Янниса Драгасакиса и министра финансов Эвклида Цакалотоса вести переговоры на основе направленного кредиторам документа, передает РИА «Новости».

Парламент обсуждал не конкретные меры или содержание соглашения, а полномочия делегации на заключение соглашения, которое позволит избежать краха экономики - в стране две недели закрыты банки, есть проблемы с наличностью.

После завершения переговоров окончательный текст соглашения будет снова представлен в парламент, чтобы получить одобрение депутатов и стать законом страны.

Ранее в субботу источник заявил, что международные кредиторы «положительно» оценили программу реформ, направленную Афинами кредиторам и необходимую для заключения нового соглашения о предоставлении Греции помощи.

Взгляд

Скрытый текст

Премьер-министр Греции Алексис Ципрас в парламенте

Цитата: oldstav от 10.07.2015 23:51:39...........///////............
Что касается расшивки долгов. Долги в таком виде, это некий инструмент, на котором можно чудно греть лохов, например на вторичных инструментах. Так зачем убивать золотую курицу?

Цитата: oldstav от 10.07.2015 23:51:39Основная проблема денежной системы, это обездвиживание капитала. Т.е. когда деньги заработаны, но их просто некуда потратить. Если с этим не бороться, через некоторое время система умрет.
Есть несколько способов - депозиты, инфляция, пузыри. В тех же СШ принята политика пузырей - биржы, деривативы и пр. хрень. У нас предпочитают извлекать деньги через депозиты. Но тут свои грабли. Этот механизм все равно в динамике проблемы не решает, и как показывает практика, создает проблему обесценивания. Есть еще инфляционный механизм, но это тоже непростая штука, им рулить надо ювелирно, иначе все может скатиться в гипер, что тоже не хорошо.
Кстати как не странно, третий вариант не так плох, опять же при условии правильного руления - биржа, она же казино, должна управляться своим крупье, и изымать ресурсы у лохов в нужном объеме. В общем не все так просто как может показаться.

Цитата: zhyks от 11.07.2015 05:41:50Хочешь потерять друга, дай ему в долг? Почему долг обычно еще больше разъединяет? Если есть, появились лишние деньги, они, вероятно, появятся снова. Если не хватило, то это как всегда. Вопрос еще, на что, на удочку или рыбу? На машину "как у всех" или  ездить на работу.

Цитата: zhyks от 11.07.2015 05:41:50"Деньги заработаны"- видимо имеется ввиду- "деньги есть". Заработать не равно иметь. Но не о том. Бороться с тем, чтобы было куда потратить, есть два способа. Со стороны денег и их кол-ва, и со стороны предложения товаров, услуг. Но здесь момент важный. Деньги учавствуют не только в потреблении, но и в производстве. Печатного станка недостаточно для гиперинфляции. А движок денег "влево-потребление" или "вправо-производство" есть выход из нестойчивого равновесия, штопор, особенно если влево. Есть золотая середина. Где эти "механизмы, способы борьбы, чтобы система не умерла"? Как без них "извлекть" или "вбрасывать" деньги? А с ними хоть с самолета разбрасывать. И вопрос "вы за производство или за потребление?" голосованием не решается.

Цитата: Фракталь от 10.07.2015 12:01:56В Исландии народу пришлось дважды доказывать своё решение. Так и народу Греции надо выйти на вече второй раз.

Цитата: DeC от 11.07.2015 02:46:13Мда. Сдувается СИРИЗА. Только что проголосовали за сделку с ЕС.

250 за, 32 против, 8 воздержалось.

Похоже слив по полной. Причем они это сознают, манистры это комментировали типа "Это капитуляция, но мы должны проголосовать "за"".

Цитата: oldstav от 10.07.2015 23:51:39Со Швецией именно драматизируете. Что-то я посмотрел их госдолг, там 40% ВВП. Не искал их бюджет, но то такое. Ну да, там еще внешний долг не маленький, но до некоторых им расти и расти.
Если Вы полагаете, что у шведов с долгами всё плохо, дайте более подробный анализ - структуру, номинацию в валютах, сроки погашения, и пр. и пр.
Что касается расшивки долгов. Долги в таком виде, это некий инструмент, на котором можно чудно греть лохов, например на вторичных инструментах. Так зачем убивать золотую курицу?
Основная проблема денежной системы, это обездвиживание капитала. Т.е. когда деньги заработаны, но их просто некуда потратить. Если с этим не бороться, через некоторое время система умрет.
Есть несколько способов - депозиты, инфляция, пузыри. В тех же СШ принята политика пузырей - биржы, деривативы и пр. хрень. У нас предпочитают извлекать деньги через депозиты. Но тут свои грабли. Этот механизм все равно в динамике проблемы не решает, и как показывает практика, создает проблему обесценивания. Есть еще инфляционный механизм, но это тоже непростая штука, им рулить надо ювелирно, иначе все может скатиться в гипер, что тоже не хорошо.
Кстати как не странно, третий вариант не так плох, опять же при условии правильного руления - биржа, она же казино, должна управляться своим крупье, и изымать ресурсы у лохов в нужном объеме. В общем не все так просто как может показаться.

Цитата: Don Quijote от 09.07.2015 13:56:28Вот последний вывод я не очень понял, откуда следует. С той логикой, что была использована выше, я совершенно согласен, да, объем накоплений одних и долгов других будет расти. Если с этим ничего не делать, то это неминуемо приведет к краху должников. Казалось бы, включение печатного станка в некоторые моменты времени должно сгладить углы и перезапустить систему. Т.е., если государство выкупит долги, напечатает денег и расплатится ими по долгам (разумеется, это доступно не всем государствам - Греция, например, ничего напечатать не может, но для простоты пусть у нас одно государство на планете в данном примере), то система будет перезапущена.  Да, это будет означать инфляцию и снижение уровня жизни должников. Но долг при этом будет уничтожен.
Другое дело, что в реальности, когда в мире есть не одна страна, ситуация усложняется. И в такие моменты, когда уровень жизни людей падает, увеличивается вероятность появления разного рода фюреров. А с учетом технического прогресса глобальные войны могут стать для человечества смертельно опасными. И в этом смысле существующая система, неспособная развиваться без резких и глубоких падений, требует усовершенствования или замены.
Ваше сравнение ФРС с детским совочком впечатляет, конечно. Я не был в курсе, что разница такая большая. Однако этого говорит лишь о том, что те суммы, которые ФРС может безнаказанно печатать, вероятно, не могут быть спасением для США, но не объясняет, почему ФРС в какой-то момент должен вообще отказаться от самой идеи эти деньги печатать.

Цитата: vltvlt от 12.07.2015 17:35:41Там не "кончилось", там только начинается. Видимо, у Греков осталось ещё много "вкусностей". Бодаться в судах история долгая и неприятная для ПП. Сейчас начнут "реформировать", грохнут уровень доходов, отсосут всё что можно и нельзя, а когда Греки "дойдут до цугундера" придут ПП и задаром, за "долги"(долги никуда не денутся.) заберут всё что может представлять интерес на халяву. Просто ещё не время. Не сдохло то что может ещё сдохнуть и население, видимо ещё не в полном ауте. Когда дойдут до кондиции - сами всё отдадут за кусок еды. Печально. Но ничего нового.
Процесс не быстрый, но, ИХМО, в этом направлении.
Выход у греков был один - не платить. Любым способом. Всё остальные варианты - самослив. Поскольку несмотря даже на "теплияные условия в экономике" в которых пребывала греция, долг по большей части банкстерский, условия навязывались банкстерами при вступлении в Евросоюз и далее, соответственно - ответственность должна была бы быть тоже банкстерская. Пожалеют лет через 10-20.
То что предлагается в качестве "реформ", ИХИО, очень сильно напоминает по структуре требования МВФ при выдаче кредитов странам. Опять грустно.