Новая парадигма

Цитата: Алёша Попович от 12.07.2015 20:17:57Еврогруппа рекомендует временный выход Греции из еврозоны  Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/102951
Источник: http://russian.rt.com/article/102951

Получается интересное кино под вывеской "Неизбежность"
 
- в первой серии Греки отчаянно сопротивляются переменам в своей экономике, хотя все понимают, что как ты не голосуй, а доходы с расходами сводить все одно придется, с Евро или без.
- в той же серии Евровласти руками и ногами держат Грецию в Еврозоне
- во второй серии греки посыпают голову вулканическим пеплом и говорят что готовы на все
- тут же Евровласти говорят, что хоть давай Греции кредиты, хоть нет, хоть как она реструктуризируй свою экономику, ничего хорошего в ближайшие годы ждать не стоит и лучше бы из еврозоны ее таки выпихнуть.
 
И ведь что самое интересное: ровно то же все понимали и до начала фильма.

Цитата: dmitriк62 от 11.07.2015 08:40:18ЧТО?!?!
"деньги заработаны, но их просто некуда потратить"

Именно так. Представьте, что у Вас на руках ярд зеленых, при этом ваши потребности полностью удовлетворены. Чё с ярдом делать будете? Вспоминается старый старый фильм, как нищему предложили потратить миллион за день. Где-то к обеду фантазия у него сильно поиссякла. Тут ситуация абсолютно таже. И кстати, я веду разговор исключительно о денежной системе, долги тут не фигурирует никаким образом - это отдельная тема. Потому как денежная система, без вмешательства, имеет конечное время жизни независимо от долгов, есть они или нет.

Цитата: dmitriк62 от 11.07.2015 08:40:18Вы сравните объём долгов и объем производства, таких денег и за 200 лет им не "заработать".
Им на проыенты-то по долгам давно не хватает.

Интересно долго мы еще будем бодаться? Дайте какую нибудь конкрентику в цифрах (сразу скажу мне лень), Вы ведь на шведов бочку катите, я всего лишь сомневаюсь.

Цитата: NicolaPiter от 12.07.2015 21:27:54Получается интересное кино под вывеской "Неизбежность"
 
- в первой серии Греки отчаянно сопротивляются переменам в своей экономике, хотя все понимают, что как ты не голосуй, а доходы с расходами сводить все одно придется, с Евро или без.
- в той же серии Евровласти руками и ногами держат Грецию в Еврозоне
- во второй серии греки посыпают голову вулканическим пеплом и говорят что готовы на все
- тут же Евровласти говорят, что хоть давай Греции кредиты, хоть нет, хоть как она реструктуризируй свою экономику, ничего хорошего в ближайшие годы ждать не стоит и лучше бы из еврозоны ее таки выпихнуть.
 
И ведь что самое интересное: ровно то же все понимали и до начала фильма.

Разница между первой и второй серией в размере ставок.

В первой серии (договор который отверг на референдуме народ греции) - сумма поддержки была около 30 млрд.Евро.

Во второй, которую мы смотрим уже сейчас, в соглашении от Греции всё тоже самое, но сумма которую они просят для поддержки уже около 85 млрд.Евро (а по некотрым сообщениям больше 100)

Вот и получается, Меркель если даст - то даст много, и другие (Испания и тд) могут вполне захотят повторить с поправкой на свой размер. А не даст - выход Греции из Еврозоны, причем у греков к Цпрасу будет претензий гораздо меньше. Он делал всё что мог - злая Германия - узурпатор.

Вообщем, если так подумать, возможно Ципрас довольно грамотную партию разыгрывает.

Диписточник: На саммите еврозоны по Греции произошёл крайне эмоциональный раскол

На саммите еврозоны образовался весьма эмоциональный раскол между европейскими лидерами по Греции. По словам источника в ЕС, «набор условно очерченных предложений Еврогруппы саммиту не устроил целый ряд европейских лидеров, включая премьера Греции».
12.07.2015, 23:28

«Взаимопонимания нет, идёт острая эмоциональная дискуссия, — рассказал дипломат ТАСС. — Сохранение еврозоны в целости является приоритетом для всех лидеров, но у всех разное представление о разумной цене вопроса».

RT

---

Источник: Саммит Еврогруппы может принять решение по Греции ближе к утру

Саммит глав государств еврозоны может вынести свое решение по Греции ближе к утру. Об этом сообщил источник, близкий к руководству ЕС.
13.07.2015, 00:01

«У нас есть некоторый прогресс. Обсуждаются предложения, направленные министрами финансов. Пока действительно ничего не изменилось по сравнению с изначальным документом. Они обсуждают, какие предложения оттуда могут быть приняты, какие, может быть, удалены. Я предположу, что решение может быть принято в утренние часы», — цитирует РИА Новости слова собеседника агентства.

RT

Как я и написал выше - вопрос в цене. Меркель не устраивает такая большая цена которую просит Ципрас. А цену которую устраивает Меркель - отвергает Ципрас ссылаясь на проведенный референдум.

Цитата: Pepenec от 12.07.2015 23:08:40А можно вопрос? Откуда Вы про суммы знаете? 100 миллиардов это треть греческого долга. Кто это даст столько и сразу? Это не наезд, извините за возможную резкость, я просто офигел от суммы. На моей памяти такого кредита в мире еще не было, поправьте если не прав..

Но речь идёт не о единовременном кредите, а о программе помощи на такие суммы. Западные СМИ сообщают такие суммы.

Пока идёт торг естественно точные цифры никто не скажет.

Дмитрий Смирнов ‏@dimsmirnov175  1 ч.1 час назад

Грецию оставили в ЕС еще на два дня. Ко вт парламент Греции примет 6 законов, в ср новый саммит решит - дать ли денег

Греция достигла соглашения с кредиторами
Источник: Интерфакс, 13.07.2015 09:58



Греция и ее кредиторы достигли соглашения о реформах, необходимое для начала официальных переговоров о третьей программе помощи стране, заявил президент Евросовета Дональд Туск, сообщает агентство Bloomberg.

Кругман о Греции: никто больше не поверит в благие намерения Германии

МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Европа абсурдно предает все то, что она должна отстаивать, пишет известный американский экономист Пол Кругман в своем блоге в The New York Times, комментируя реакцию Брюсселя на греческий кризис.
"Предположим, вы считаете Ципраса некомпетентным ничтожеством. Предположим, вы очень хотите, чтобы СИРИЗА лишилась власти. Предположим даже, что вы поддерживаете перспективы вытолкнуть этих раздражающих греков из еврозоны. Даже если все это правда, требования Еврогруппы к Греции — это безумие", — пишет Кругман.

Речь идет об условиях, связанных с принятием новой программы помощи Греции. Социальные сети отреагировали на список требований, представленных греческому правительству, хэштегом #ThisIsACoup ("Это переворот"). С точки зрения Кругмана, этот тег "совершенно точен".
По его словам, этот список — это "чистой воды мстительность, полное уничтожение национального суверенитета и никакой надежды на облегчение". "Вероятно, это предложение первоначально делали таким, чтобы Греция не могла его принять, но даже в этом случае это абсурдное предательство всего, что европейский проект должен отстаивать", — объясняет экономист.
Он отмечает, что есть еще шанс, что Европа может оттащить себя от края пропасти: в частности, президент Европейского центрального банка Марио Драги пытается вновь проявлять некоторое здравомыслие, и президент Франции Франсуа Олланд наконец-то начал выражать несогласие с нравоучительной стратегией Меркель. "Однако серьезный ущерб уже был нанесен. Кто после этого когда-нибудь поверит в благие намерения Германии?", — пишет экономист далее.
С точки зрения Кругмана, в последние недели стало понятно: членство в еврозоне означает, что кредиторы могут уничтожить твою экономику, если ты выходишь за принятые рамки. Навязывание политики жесткой экономики без снижения долговой нагрузки — политика, обреченная на провал, и это означает, что даже если Греция согласится на все требования, из тупика это не выведет, уверен он.
"Европейский проект, который я всегда воспевал и поддерживал, пережил ужасный, возможно смертельный удар. И вне зависимости от того, что вы думаете о СИРИЗЕ или Греции, этот удар нанесли отнюдь не греки", — делает выводы Кругман.



РИА Новости

Цитата: dmitriк62 от 13.07.2015 10:43:56Поезжайте в ту Швецию и просто посмотрите на это нищее убожество.
И после этого не станете тут рассказывать, как там эти скандинавские цыгане заработали триллиарды, которые некуда потратить.
   

Это точно. Не знаю как с цифрами, но в жизни довольно скромный ,но по- северному рационально обустроенный быт. Как и Дания. Однажды слышала по телевизору как датский консул рассказывал, что там ездят все на велосипедах, потому что за здоровый образ жизни все. А очень даже которые в теме (лидеры профсоюза Дании) говорят , что современному датчанину машина не по карману , на нее надо копить несколько жизней. А в Италии все плачутся , что бедные, а у самих как у русских и дачи и дворцы и по несколько квартир. Это у самых обыкновенных итальянцев, типа инженеров и учителей.

Цитата: Maria G от 13.07.2015 11:01:09Это точно. Не знаю как с цифрами, но в жизни довольно скромный ,но по- северному рационально обустроенный быт. Как и Дания. Однажды слышала по телевизору как датский консул рассказывал, что там ездят все на велосипедах, потому что за здоровый образ жизни все. А очень даже которые в теме (лидеры профсоюза Дании) говорят , что современному датчанину машина не по карману , на нее надо копить несколько жизней. А в Италии все плачутся , что бедные, а у самих как у русских и дачи и дворцы и по несколько квартир. Это у самых обыкновенных итальянцев, типа инженеров и учителей.

Я прожил в Швеции в общей сложности полтора года (на протяжении нескольких лет с перерывами). У меня сложилось впечатление, что их уровень жизни в среднем соответствует уровню СССР в период его расцвета (только нет дефицита товаров и они качественные).

тем временем беззаботным грекам выделят ещё 90 млрд долларов

Цитата: Цитата....Афины получат на три года 90 млрд евро - 74 млрд от Европейского стабилизационного фонда и 16 млрд от МВФ.

а працувитым со скрипом траншами 1,5 ярда начали выдавать

стон...

Цитата: ЦитатаГреції дадуть 86 ярдів євро за три роки.Населення Греції складає трішки більше 11 мільйонів. Україні з населенням в 45 000 000 надають 17 ярдів за 8 років. Як це розуміти?

одним словом

Цитата: avvel77 от 13.07.2015 12:52:46тем временем беззаботным грекам выделят ещё 90 млрд долларов

а працувитым со скрипом траншами 1,5 ярда начали выдавать

стон...

У хохлов точно рвутся все шаблоны...
- Греки дружат с Путиным бесплатно, посылают европейцев нах. и получают от последних в ответ...80 ярдов!
- Тут карячишься, защищаешь европейцев от злобного Путина, готов хозяваем вылизать все, что скажут, готов даже убивать собственное население, а тебе подачки, крохи...
Как так-то? Как!?

Цитата: Jost от 13.07.2015 11:11:56Я прожил в Швеции в общей сложности полтора года (на протяжении нескольких лет с перерывами). У меня сложилось впечатление, что их уровень жизни в среднем соответствует уровню СССР в период его расцвета (только нет дефицита товаров и они качественные).

Если отвлечься от цифр, то в швейцарских компаниях работает куча менеджеров из скандинавских стран.  Местные их очень любят, потому что те пашут за троих. И категорически не хотят вовращаться в свои почти социалистические страны, в которых на бумаге все очень хорошо. 

Цитата: станок от 13.07.2015 09:15:31Греция достигла соглашения с кредиторами
Источник: Интерфакс, 13.07.2015 09:58



Греция и ее кредиторы достигли соглашения о реформах, необходимое для начала официальных переговоров о третьей программе помощи стране, заявил президент Евросовета Дональд Туск, сообщает агентство Bloomberg.

Полный текст

Греция и ее кредиторы достигли соглашения о реформах, необходимое для начала официальных переговоров о третьей программе помощи стране, заявил президент Евросовета Дональд Туск, сообщает агентство Bloomberg.

"Евросаммит единогласно пришел к соглашению. Все готово для продвижения программы через ESM (европейский фонд финансовой стабильности - ИФ) с серьезными реформами и финансовой поддержкой", - сообщил Туск в твиттере.

По его словам, достигнутое соглашение означает, что европейские страны продолжают оказывать поддержку Греции, которой взамен предстоит выполнить жесткие условия.

Глава Еврогруппы Йерун Дейсселблум сообщил, что главы финансовых ведомств государств еврозоны немедленно начнут переговоры о предоставлении бридж-финансирования Греции, которое позволит стране провести выплаты по долгу этим летом, пишет The Guardian.

Он подтвердил, что Греция направит объекты для приватизации общей стоимостью 50 млрд евро в специальный фонд, который однако, будет зарегистрирован в Афинах, а не в Люксембурге, как планировалось первоначально.

Средства из этого фонда - 25 млрд евро, в частности, будут использованы для рекапитализации греческих банков.

Дейсселблум отметил, что парламенту Греции стоит немедленно начать законодательное утверждение достигнутых договоренностей, чтобы приступить к их реализации.  В случае если греческий парламент утвердит соглашение во вторник-среду, парламенты других стран еврозоны смогут провести собственные голосования по этому вопросу, добавил он.

Канцлер Германии Ангела Меркель заявила в ходе пресс-конференции, что европейские страны должны восстановить доверие к Греции. По ее словам, Еврогруппа в будущем будет готова рассмотреть продление срока выданных Афинам кредитов.

Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер в свою очередь заявил, выход Греции из еврозоны не предусматривается. Он считает, что достигнутое соглашение не следует считать унизительным для греков. "Нет ни победителей, ни побежденных. Я не думаю, что народ Греции унижен. При этом другие европейские страны также сохранили лицо", - приводит его слова "Би-Би-Си".

Курс евро к доллару США начал расти на новостях о соглашении, европейский рынок акций открылся подъемом. Стоимость евро к 10:55 мск поднялась до $1,1092 по сравнению с $1,1162 на закрытие рынка в пятницу. Сводный индекс крупнейших предприятий региона Stoxx Europe 600 увеличился к этому времени на 1%.

Извиняюсь(по гречески читать не умею). Это вот все конечно интересно, но вот с одного греческого сайта попалась гугло переводчик:
"...- Разработки «пакет» 35 миллиардов. евро (так называемый пакет Z. K. Юнкер)
- Реструктуризация задолженности: Исключено стрижка на номинальные стоимости долга. Однако будет существенный пакет мер для поддержки жизнеспособности греческого долга, после первого положительную оценку программы.
- Фонд Развития Недвижимости 50 миллиардов. евро. Он имеет свою штаб-квартиру в Греции. Будет проходить в активы греческого Правительства. Администрация будет из России под контролем иностранных. От продажи и использования имущества 25 миллиардов. евро будет способствовать укреплению банков, 12,5 миллиардов. евро будут направлены на обслуживание долга, а остальные 12,5 миллиардов. евро для инвестиций, которые будут решены в России..."
Вопрос к Камрадам т.е. мы еще и членам Евросоюза(НАТО) не хило будем помогать,   конечно купить подешевке часть Греции ни когда лишней не  будет, но все таки как то уж совсем перебор 
Ссылка

Цитата: vltvlt от 13.07.2015 02:07:15По выделенному: логически как раз наоборот. Дефолт - кукиш по долгам, причём по всем, Да, будет падение уровня жизни, но зато будет свобода и независимость. Правда свободу надо суметь удержать. Чему явно будет не доволен 7-й флот пиндостана..
Мы вот тоже могли недавно кукиш много кому показать, но у нас как всегда очередной раз заплатило население через курс, ладно бы за независимость финансовой системы, а то  так - по сути за банкстерские долги "уважаемым иностранным партнёрам".
Зы: про трубу завязывайте. ИХМО тошнит уже. Была б моя воля - на границе узлом бы завязал, что б наружу ни грамма не просочилось.

Мля, Как же комми-борцуны задолбали. Нет девальвации - проклятый режим губит российскую промышленность. Есть девальвация - проклятый режим жирует за счет "простого народа".

МВФ не получил от Греции очередной транш по выплате долга
01:36 14.07.2015

ВАШИНГТОН, 14 июл — РИА Новости, Дмитрий Злодорев. Международный валютный фонд (МВФ) в понедельник не получил от Греции очередной транш по возмещению долговых обязательств, подтвердил официальный представитель фонда Джерри Райс.

"Фонд не получил сегодня (в понедельник) от Греции платеж в размере 456 млн евро", — сообщил он.

"Мы проинформировали совет директоров фонда об этом", — отметил Райс. По его словам, "задолженность Греции перед МВФ на данный момент составляет около 2 млрд евро".

"Запрос греческих властей о продлении срока выплат после 30 июня, как ожидается, будет рассмотрен советом директоров МВФ в ближайшие недели", — добавил Райс.

РИА Новости

Цитата: oldstav от 13.07.2015 18:40:36ну т.е. по вашим словам, нищая Швеция набрала в долг тучу денег, при этом следов этих денег в стране не наблюдается. Странного ничего не видите, "где деньги, Зин"?

Извините , вмешаюсь. Норвегия наторговала нефтью-газом на многие миллиарды+ доходы от рыбы и пр. при своем недорогом электричестве... , о чудо, денег не видно и в помине!
      Дичайшие налоги (на доходы, автомобии, акцизы) сумасшедшие цены на недвижимость и вообще все (кроме рыбы и электричества). Все ПОГОЛОВНО, в долгах, семья с одним работающим просто не выживет .  Скромность (убогость будет правильней!) во всем , от еды и одежды, до образования и медицины. Народ зашуган до предела , но надо улыбаться)))). 
  И тоже напрашивается вопрос, "а где деньги Зин?". Ответ прост (по Авантюристу), все украдено и прикрыто листочком, типа инвестиции и пр. деривативы))). Ну а дальше, как в фильме "Операция Ы"- все украдено до нас, надо изобразить ограбление))) .

СМИ: Великобритания не собирается выделять деньги для Греции


Великобритания не намерена участвовать в оказании финансовой помощи Греции. Лондон попросил не рассчитывать на средства британских налогоплательщиков.

Правительство Великобритании выступило против участия в новой программе по оказанию финансовой помощи Греции. Как сообщила во вторник, 14 июля, газета Financial Times, британский министр финансов Джордж Осборн провел несколько телефонных разговоров со своими коллегами из стран еврозоны и попросил не рассчитывать на поддержку Лондона в греческом вопросе.

Минфин Великобритании, в частности, заявил, что пересмотр позиции Соединенного королевства в отношении поддержки Греции неприемлем. "Представление о том, что деньги британских налогоплательщиков будут истрачены на выполнение договоренностей с Грецией, является самообманом", - говорится в заявлении британского финансового ведомства.

Ранее на саммите еврозоны в Брюсселе было решено предоставить Греции третий пакет международной финансовой помощи на жестких условиях реформирования социальной сферы и экономики страны.

Цитата: Поверонов от 28.06.2015 18:08:53Как мы уже договорились в обществе кроме производственного есть еще другой контур - перераспределение произведенного продукта.
Перераспределение потому, что выручка за проданный продукт не остается полностью производителю, а сложным образом перераспределяется между всеми сопричастными к данному продукту. Но перераспределяется цена продукта, то есть всякий раз фиксированная сумма, что в теории игр рассматривается как игра ( распределение ) с фиксированной суммой, а все участники такой игры - конкуренты, где выигрыш каждого есть проигрыш всех других участников. В этом смысле все семьи ( домохозяйства ) в обществе конкуренты, так как участвуют в распределении совместно произведенных продуктов.
Так и корпорации могут быть монополистами в производстве своих продуктов, но в сфере распределения они всё равно конкурируют с другими корпорациями в системе разделения труда по крайней мере до тех пор пока не останется единственная корпорация

Cуждение сильное, но требует похоже уточнений.
1. В перераспределении играет роль "утончённое право" сильного, именно оно назначает и правила распределения и цену на всё.
2. Кроме личного потребления есть "общественное потребление", самая интересная часть которого ресурсы (и деньги) идущие на развитие Общества в целом.
То есть конкуренция не столь проста, сумма не фиксированная, конкуренты не однотипны.

Вывод: Модель такого уровня  не рабочая.

Мораль: 
Конкуренция зло.
В пределе монополия при развитом "учёте" и есть государство или Общество Землян  в целом.
Конкретные зарплаты или "что там ещё" должны отражать средства необходимые для воспроизводства данного типа "воспроизводства рабочей силы на современном уровне".

Краткая сводка: на что сломали Ципраса Меркель с прибалтийскими блохами




Греции придется провести серьезные экономические реформы


Новое соглашение с Грецией, достигнутое на саммите еврозоны, предусматривает, что очередной пакет финансовой помощь стране будет выделен лишь при соблюдении целого ряда жестких условий.

Еще до того, как стали известны все окончательные условия соглашения с Грецией, высказывались опасения бурной реакции со стороны греков против их премьер-министра Алексиса Ципраса - ведь он пренебрег более выгодным предыдущим предложением международных кредиторов и даже организовал в ускоренном порядке референдум, чтобы отклонить то предложение.

Уступки Ципраса

В ходе переговоров в Брюсселе, которые продлились всю ночь с воскресенья, 12 июля, на понедельник, Ципрас в итоге по многим пунктам пошел на попятную, согласившись с принятием радикальных мер в экономике. Они включают сокращение госрасходов, повышение налогов и проведение пенсионной реформы. Греческий лидер также пообещал провести масштабные реформы греческого рынка труда и начать распродавать государственные активы, чтобы получить дополнительные средства для обслуживания госдолга.

План реструктуризации греческого госдолга

Одной из важнейших уступок, на которую в результате пошел Ципрас, стало его согласие создать трастовый фонд с внешними управляющими. Он будет заниматься погашением и сокращением государственного долга страны. В этот фонд будут переданы активы Греции на сумму в 50 миллиардов евро - речь идет о госсобственности, которая затем, скорее всего, будет продана с аукциона.

Премьер-министр Греции также заявил, что он признает важную роль Международного валютного фонда (МВФ) в очередном пакете финансовой помощи, предполагаемый размер которого составляет 86 миллиардов евро. Согласие Ципраса на участие МВФ в помощи было ключевым требованием Германии, которая считала его необходимым для того, чтобы заручиться поддержкой собственного парламента.

Детали соглашения

Согласно тексту заявления, опубликованному после саммита еврозоны, министры финансов стран еврозоны хотели бы привести рынок труда Греции "в соответствие с директивой ЕС и передовой практикой". Что в свою очередь включает в себя изменения в области права на заключение коллективных договоров для наемных сотрудников и определенное пространство для маневра для работодателей при массовых увольнениях.

Что касается греческой пенсионной системы, то европейские лидеры настаивают на повышении возраста выхода на пенсию в стране до 67 лет к 2022 году. Льготы для малообеспеченных пенсионеров также должны будут постепенно отменены к концу 2019 года.

Греция также обязалась упорядочить систему сбора НДС и, кроме того, "расширить налогооблагаемую базу с тем, чтобы увеличить налоговые поступления", говорится в итоговом заявлении саммита. Для значительного числа греческих компаний НДС составит 23 процента, для корпораций он также будет увеличен - до 28 процентов. Еще одним условием для Афин стало требование об укреплении их финансового сектора и исключении политического вмешательства в банковскую сферу.

Нет никаких гарантий

Европейские чиновники дали понять, что если Греция хочет вновь восстановить доверительные отношения, то достигнутые договоренности должны получить одобрение в парламенте страны уже в среду, 15 июля. Непростая задача, если учесть что оппозиционеры начали критиковать Ципраса за то, что он "прогнулся" перед кредиторами, еще тогда, когда переговоры в Брюсселе были в самом разгаре.

Все меры по спасению Греции, которые были согласованы на саммите, должны быть ратифицированы национальными парламентами некоторых стран еврозоны. Греция получит новую порцию финансовой помощи лишь в том случае, если Ципрасу удастся убедить законодателей других 18 стран еврозоны. Лишь после этого можно будет начать конкретный разговор о новом пакете финпомощи Афинам, рассчитанном на три года.

По оценкам специалистов, Греции срочно необходимы 7 миллиардов евро до 20 июля, чтобы иметь возможность обслуживать долг перед Европейским Центробанком. Следующий транш в 12 миллиардов евро Афины должны будут перевести ЕЦБ в середине августа.

Вдогонку: англичане с чехами уже отказались грекам и копеечку отстегнуть.