Цитата: zhyks от 05.10.2015 11:52:02Откуда такая взаимосвязь? Нет производства, нет своего жилья. Логично- нет производства, нет никакого жилья.
.
Жилье в какой-то мере не сфера потребления и не переменный капитал, а постоянный капитал. На него выводить финансы из сферы потребления- это уменьшать на много покупательный потенциал в сфере потребления и услуг.
.
И откуда такое скажем так, классовое разделение жилья на съемное (соцнайм) и свое? "Свое" бывает так обставлено правилами и такого качества, что ничуть не ... Впрочем, как и наоборот. Есть разница- свое и жить на квартире. Это другое, тем более если без участия государства. Но это уже тогда больше феодализм.
.
Цитата: VoxPopuli от 04.10.2015 21:05:38Тела могут выбрать аренду автомобиля по необходимости, например. Есть разные варианты.
Цитата: ЦитатаНесколько странно, если советский тип индустриализации с пропиской при заводе с элементами индустриального крепостничества то может и деиндустриализация подобной идустриализации.
А наличие гибкого рынка труда ставится везде сейчас во главу угла.
Это повышает общую эффективность снижая общественные издержки.
Никто затратно не будет создавать на экономически депрессивных территориях особые условия жизни, не подкрепляемые экономической обоснованностью развития.
Именно этим и объясняется концентраця населения в крупных мегаполисных агломерациях, где всегда есть варианты трудоустройства не требующие смены места жительства.
Цитата: ЦитатаДак почитайте Замятина "МЫ" там все и описано - между прочим Оруэла вдохновил - у него есть рецензия на замятинские "МЫ".
Цитата: ЦитатаВладение неограниченным кредитом ну как в "Графе Монтекристо".
Цитата: zhyks от 05.10.2015 11:52:02Откуда такая взаимосвязь? Нет производства, нет своего жилья. Логично- нет производства, нет никакого жилья.
Цитата: ЦитатаЖилье в какой-то мере не сфера потребления и не переменный капитал, а постоянный капитал. На него выводить финансы из сферы потребления- это уменьшать на много покупательный потенциал в сфере потребления и услуг.
Цитата: ЦитатаИ откуда такое скажем так, классовое разделение жилья на съемное (соцнайм) и свое? "Свое" бывает так обставлено правилами и такого качества, что ничуть не ... Впрочем, как и наоборот. Есть разница- свое и жить на квартире. Это другое, тем более если без участия государства. Но это уже тогда больше феодализм.
.
Цитата: Имхо. от 05.10.2015 18:10:33Вы рассматриваете какую-то условную ситуацию, с нуля. В реальности жильё уже есть, даже если производство уже вывезли в третьи страны.
Цитата: Имхо. от 05.10.2015 18:10:33Сфера потребления, которая кормит очень много сфер производства и услуг.
Цитата: Имхо. от 05.10.2015 18:10:33Ув. VoxPopuli уже ответил: своё - это как минимум вложения. Да ещё и доход приносить может.
Цитата: VoxPopuli от 04.10.2015 13:38:07Доходы бюджета отнюдь не обязательно налоги на доходы например.
Они могут быть на потребление по группам товаров, просто как пример - акциз на водку.
Лишь хотел напомнить что на НДФЛ не сошелся свет с клином.
И еще постоянно напоминаю о том, что в условиях фидуцидарного обращения одной их первостепенных функций бюджета является задача стерилизации избыточной денежной массы которая в противном случае разгонит инфляцию.
Но возможно и инфляционное бюджетное финансирование.
Делать это можно весьма разными средствами.
Всем комплексом налогов акцизов, пошлин, и даже поборов.
Все же улавливаю связи с индустриализацией может в развитии темы НДС, поскольку экономика явно выросла этажами и эта система позволяет регулирование между этажами переделов, так же как и по видам сильно диверсифицировавшейся по отраслям экономической активности.
Цитата: zhyks от 07.10.2015 12:04:03Этажи стоят друг над другом. То есть, без 2-ого третьего не бывает Обязательным условием функционирования экономики является наличие работоспособной денежной системы. Можно сказать, что они, денежные и производственные отношения неразрывны и соответствуют друг другу.
.
Итак, первый этаж -собирательство в широком смысле, вместе с природными ресурсами и сдачей вторсырья. Второй -немашинное, неиндустривальное, вернее доиндустриальное производство. Оно и сейчас есть. Это неквалифицированное производство, например, с тяпкой в С/Х или с лопатой и метлой, часть сферы услуг.Третьим этажом (возможно с несколькими уровнями, но все только 3 этаж) являются средства производства.
. Ср-ва пр-ва имеют две свои особенности
- свою стоимость, отличную по качеству от прежней стоимости товаров.(Отсюда разные пути реализации финансирования экономики- соц-кий и кап-кий.)
- и собственно способность производить по-новому. (без отличий в финансировании нет разницы в -измах), Например, "бесплатная" медицина, наука, оборонка.
.
.
Цитата: zhyks от 03.10.2015 19:16:46Чем же неинтересные материалы? Кассир в кассе не распоряжается деньгами по своему желанию. Но может и распорядиться. На что власть имеет власть, если власть у нее в руках? Видимо, по аналогии не больше, чем у кассира на деньги.
Цитата: Полярный лис от 11.10.2015 12:39:481. "Материалы не интересны" тем, что не дают новых знаний, нового взгляда на мир, не будят мысль.
Просто автор раскладывает в своё удовольствие пасьянс из понятий и слов, при этом приглашает полюбоваться своим трудом.
Более того, ему кажется, что он нашёл таки "философский камень".
Это типичный итог, для тех кто варится в собственном соку.
Цитата: Полярный лис от 11.10.2015 12:39:482. Сегодня в основе власти, власть денег (богатых), публичная власть (наемники, менеджеры по факту) с личной ответственностью манипулируется из-за кулис богатыми (схема как правило не одноступенчатая).
Кассир пока выполняет "правила игры -- наёмный "проводник реальной власть", один из приводных ремней, шестерёнка.
Он властвует "по поручению, про правилам хозяев", над теми кто приносит или хочет получить деньги.
Собственно властью (субъектом) кассир станет, тогда когда нарушит "правила игры хозяев": не принимая деньги или выдавая, как ему угодно.
Цитата: zhyks от 11.10.2015 16:09:57Маленький нюанс- власть старше денег.
Цитата: VoxPopuli от 07.10.2015 12:41:43Никаких "тяпок" на НПЗ ( а это следующий этаж предела за добычей сырой нефти с промежуточным этапом транспортировки ) не наблюдается так же как кирки и тачки в карьерах.
Это вообще о другом, а не о "производстве средств производства ради производства средств производства".
Очень все это неравномерно по отраслям.
Давайте ориентироваться даже в с/х на современные развитые страны а не на "тяпочников" вокруг оз.Чад.
Регулировка НДСом к медицине непричем.
Что такое "своя стоимость отличная по качеству"
"Качество стоимости"?
Цитата: VoxPopuli от 11.10.2015 20:08:21Власть, в отличие от необходимой для ее осуществления концентрации ресурсов, что можно делать и опосредуя денежными формами обменов, безусловный императив истории цивилизации.
Но вот как может (пере/вы)родится система власти, если начинает обслуживать "бухгалтерию власти" - это уже отдельная тема.
Цитата: zhyks от 12.10.2015 06:32:08Бухгалтерия внутри предприятия заменяет деньги. Можно сказать, что такая модель применялась во Всем Др. Египте.
Цитата: zhyks от 12.10.2015 06:42:44Изнутри все вещи выглядят одинаково, или как минимум, по-другому, в т.ч. и власть.И "система" не видна. Проявление власти становится фоном повседневности. И что больше влияет на эту "повседневность" -власть, деньги, производство? Вряд-ли правильно что-то выделять или игнорировать.
Цитата: VoxPopuli от 12.10.2015 08:58:30А есть какие-то варианты "снаружи"?
Если нет, то о чем тогда вообще разговор "изнутри"?
Не полагаем же мы, что "изнутри" некое абстрактное обиталище, например, хижина крестьянина или царский дворец выглядят одинаково.
Системы власти вполне себе описываются давно. Причем "системно".
Поскольку государства в настоящее время являются наиболее разработанными формами властных структур, то они вполне описаны мало того способы отправления властных функций вполне явно формализованы на уровне законодательства.
Власть не фон какой-то, а императивная форма самоорганизации сложных общественных структур, которые построены на отношениях властвования и подчинения одних воле других.
То, что это может быть не только принуждение а, например, добровольное подчинение авторитету в конкретной форме проявления в социальной практике не отменят отношений предполагающих подчинения одних воле других в сложных общественных системах, где наличествуют "управляющие и управляемые".
Цитата: ЦитатаСклонность к лени также может зависеть от размера колонии. В небольшом муравейнике все будут постоянно чем-то заняты, но с ростом численности появляется возможность распределить обязанности по разным группам рабочих. Появятся "специалисты", которые работают лишь тогда, когда у них появляется задание.
Цитата: zhyks от 12.10.2015 13:10:40Мы знаем, что "изнутри" любое обиталище для своих постояных обитателей выглядит одинаково, то есть настолько одинаково, насколько мы похожи друг на друга. А насколько мы похожи друг на друга?
А какова доля, значение, результат именно власти в существующей и применяемой общественной и социальной структуре? Какая-то сложившаяся структура есть. Но насколько это результат существующей власти как власти, как автора власти. Где власть конкретно? Когда меняется и чем формируется?
.
Если денежные отношения "необходимые" но недостаточные условия, то влияние власти еще меньше.
Муравьи
Цитата: VoxPopuli от 12.10.2015 13:17:52Для меня одного и того же комната в коммуналке или собственная "вилла-обиталище" будут выглядеть одинаково?
Немного забыли видимо, что совсем недавно проживали в "общежитии СССР", а потом оказались на рынке свободы.
Меняется это самое "обиталище" причем для одного и того же человека.
Цитата: VoxPopuli от 12.10.2015 13:17:52Любите же викусю - там полно статей по "органам власти" и пр.
Основам правопорядка и поддержания его "властными органами" и ты пы.
Цитата: zhyks от 13.10.2015 06:49:46Норма не меняется.
Цитата: zhyks от 13.10.2015 11:54:16Нобелевская премия по экономике 2015
Это касается американцев, их изучали. Приходится пользоваться комментариями. Вот сама статья.High income improves evaluation of life but not emotional well-being
Цитата: Поверонов от 12.10.2015 07:49:53Бухгалтерия считает деньги и ценности приравненные к ним ( запасы на складе и прочее имеющее условную цену)
НО отношения между подразделениями предприятия - безденежные, и следовательно не контролируемые бухгалтерией.
В этом одна из проблем крупных корпораций - по мере роста у них незаметно нарастают издержки на административное управление и если они не компенсируются экономией производственных издержек на масштабности производства, то корпорация вылетает с рынка по причине экономической неэффективности. Поэтому в моде аутсорсинг - он позволяет образмерить и снизить внутренние издержки. Нередко корпорации отделяют свои подразделения в аутсорсинг - это облегчает как бухгалтерию так и снижает издержки за счет дополнительных доходов ( когда отделившееся подразделение обслуживает других клиентов а не только материнскую корпорацию)
Цитата: VoxPopuli от 13.10.2015 12:49:44Больше похоже на какую-то квазиэкзистенционалискую болтовню с экономическим уклоном ( про "эмоциональное благосостояние" ) с одной стороны, а с другой банальная констатация давно известного - что по достижении нижних уровней удовлетворения потребностей, ну тех которые принято относить к "физиологическим", далеко не все способны личностно, по внутренней мотивации - "свободовольно", а не в духе своеобразного психологического детерминизма/автоматизма по Маслову, перейти на другой уровень потребностей, а вместо этого будут не один гамбургер жрать, а 10, раскармливая тушку слоновью.
Если же в духе оголтелого гедонизма общества потребления, где смысл существования человека сводится к погоне за "положительными эмоциями", то видимо да - "проблемс".
Но "решаемо" - виртуал с химия терапией поможет решить проблему приобретения "эмоционального благосостояния" потребного уровня.
Однако это известный еще с древности паллиатив, обсуждение которого поставлено, например, во главу угла буддистских представлений, о необходимости постоянного повышения дозы/усиления стимула вызывающего положительные переживания, поскольку у гедонизма нет конца, разве физический для его "потребителя", как у крысы при кнопке удовольствия.
Но в целом все это басни в стиле богатые то же плачут, 90% жителей планеты это не особо касается а % 50 не касается вовсе поскольку там до "материального благосостояния" весьма далеко, "зато" видимо море положительных эмоций если чет удалось "вырубить" в круговерти повседневной жизни в нище на грани фола.
ЗЫ. "Учение " новоявленное о "финансовой гармонии" - эт да.
В мире монетаризма, победившего полностью и окончательно во всемирно исторических масштабах, все приобретает финансовый оттенок, следующая нобелевка видимо будет по "финансовой эстетике", "финансовой культуре", а там уже глядишь и недалеко до явного провозглашения "финансовой религии".
Например, "За выдающийся вклад в инновационные разработки молитвенных правил применяющихся членами виртуальной финансовой секты "форекс".