Новая парадигма

Цитата: zhyks от 08.06.2016 12:01:29Как это выглядит со стороны? Строительство пирамид- прогрессивный шаг? Или надо было развивать древнеегипетское образование? Если бы не было пирамид, не было бы Древнего Египта или другого государства на его месте.
.
Есть миллиарды долларов. Кто лучше знает, куда их потратить? Власть или собственник? Кто из них лучше? 
А если кто-то смог заработать в миллион раз больше меня, может быть он и в миллион раз эффективней и ценней меня. Ему и жить вечно.
.
Принципы построения Древнего Египта вечны или меняются? Похоже и то, и другое.

 Собственник зачастую ничего кроме собственных частных интересов не преследует.
 Могут ли они пресекаться с общественными интересами?
 Да могут, но далеко не всегда и не везде.
 Что представляется необходимым частному собственнику исходя из собственного частного интереса может быть вообще вразрез с интересами общества.
 Но и власть не без греха - в случае если она узурпирована группой лиц, преследующих частные интересы, ее решения могут так же противоречить интересам общества.
 ЗЫ. Вместо пирамид, функциональное значение которых нам по сей день неизвестно, лучше в порядке аллюзии к азиатскому способу производства рассмотреть оросительные системы Египта, строившиеся централизованно.

Цитата: VoxPopuli от 08.06.2016 13:12:20Собственник зачастую ничего кроме собственных частных интересов не преследует.
 Могут ли они пресекаться с общественными интересами?
 Да могут, но далеко не всегда и не везде.
 Что представляется необходимым частному собственнику исходя из собственного частного интереса может быть вообще вразрез с интересами общества.
 Но и власть не без греха - в случае если она узурпирована группой лиц, преследующих частные интересы, ее решения могут так же противоречить интересам общества.
 ЗЫ. Вместо пирамид, функциональное значение которых нам по сей день неизвестно, лучше в порядке аллюзии к азиатскому способу производства рассмотреть оросительные системы Египта, строившиеся централизованно.

Вообще-то можно попробовать рискнуть рассмотреть эконом. систему состоящую из субъектов домохозяйства и фирмы и их взаимосвязи. С добавлением к интересам экономической обоснованности. У кого искать? У Маркса, Кейнса, Фридмана?
.
Домохозяйство- потребитель. Структура потребления зависит в общем не от интересов хозяйки.
Фирма получает прибыль. Прибыль делится на доход и на рефинансирование. В какой пропорции- интересы направляет государство налогами.

Цитата: zhyks от 08.06.2016 15:33:42Вообще-то можно попробовать рискнуть рассмотреть эконом. систему состоящую из субъектов домохозяйства и фирмы и их взаимосвязи. С добавлением к интересам экономической обоснованности. У кого искать? У Маркса, Кейнса, Фридмана?
.
Домохозяйство- потребитель. Структура потребления зависит в общем не от интересов хозяйки.
Фирма получает прибыль. Прибыль делится на доход и на рефинансирование. В какой пропорции- интересы направляет государство налогами.

 Ловко подменили "соственника", о котором Вы изначально писали и я развил на домохозяйку.
 А частные и общественные интересы на "структуру потребления". 
 Структура потребления домохозяйства от чего зависит?
 И причем здесь "фирма".

Цитата: Полярный лис от 08.06.2016 09:01:20Если температура выше нуля Кельвина?
Гармония в природе нарушается, появляются флуктуации.,
Вообще говоря, они сложнее и информационне той среды, которая окружает флуктуацию.
У флуктуаций есть "время жизни" в течении которого энергия и информация флуктуации размазывается по окржуающей среде, до средней температуры.
Возможны такие флуктуации в которых за счёт сложности "время жизни" возрастает на порядки.
Например даже в неживой природе солитоны.
Солито́н — структурно устойчивая уединённая волна, распространяющаяся в нелинейной среде. Солитоны ведут себя подобно частицам ...
Однако, фундаментально в этом случае понятие "время жизни", то есть и такое явление и понятие как "мировой (в пределах Земли) разум" либо погибнет (время жизни), либо перейдёт в более информационно сложное состояние, новое качество.
Но у Вас все более  запущено: Вы полагаете, что де существует "ум-за разум" отдельного человека.
В корне не верно.
Только "мировой разум",  в этом случае отдельный человек, его смерть не более чем добавление/убавление одной ячейки к 7 миллиардам уже  существующих.

скорей всего все наоборот 
одиночный разум освещает всем безмозглым истинный путь 
потух источник и всем хана 
пример -элада и многия такие же 
ну или хотя всего то в мире доселе пять таких мыслителей, что освещают нам путь и среди них и их учений нет ничего общего 
каждый во что горазд
про солитон удачный образ 
скорей можно понимать как сгусток сконцетрированынй понятий управляющих социумом в виде парадигмы сделанных из слов 
из слов - это важно 
так что мировой разум - это как то слишком теоретично что ли 

Цитата: Полярный лис от 08.06.2016 09:01:20Если температура выше нуля Кельвина?
Гармония в природе нарушается, появляются флуктуации.,
Вообще говоря, они сложнее и информационне той среды, которая окружает флуктуацию.
У флуктуаций есть "время жизни" в течении которого энергия и информация флуктуации размазывается по окржуающей среде, до средней температуры.
Возможны такие флуктуации в которых за счёт сложности "время жизни" возрастает на порядки.
Например даже в неживой природе солитоны.
Солито́н — структурно устойчивая уединённая волна, распространяющаяся в нелинейной среде. Солитоны ведут себя подобно частицам ...
Однако, фундаментально в этом случае понятие "время жизни", то есть и такое явление и понятие как "мировой (в пределах Земли) разум" либо погибнет (время жизни), либо перейдёт в более информационно сложное состояние, новое качество.
Но у Вас все более  запущено: Вы полагаете, что де существует "ум-за разум" отдельного человека.
В корне не верно.
Только "мировой разум",  в этом случае отдельный человек, его смерть не более чем добавление/убавление одной ячейки к 7 миллиардам уже  существующих.

Как и разум, смерть тоже разная бывает. Но полагаю, что существует и отдельного человека.
.
Нет числовых операций (функций) и примеров, не имеющих аналогов, соответствий в природе. в микромире это распространенный способ изучения природы. В макромире уже трудней , приходится обобщать, упрощать, моделировать. С живой природой и разумом цифры уже всего-лишь  частный искусственный случай. Волны в микро и макро мире-  разная природа. Как можно пример бегущей волны переносить на все. Если только как литературный образ.

Цитата: zhyks от 08.06.2016 19:44:52Такие люди есть везде и всегда. Люди от природы одинаковы. Меняются применительно  к ситуации очень быстро. Иногда до неузнаваемости, до противоположного. 
.
Запрос в Яндексе "быстрые деньги" дает 101 млн. ответов. (вообще-поисковик интересен)
Неодимовый магнит 2 млн. результатов. 
Также везде могут пить и курить много, могут мало. И тд.

 Да есть и их нужно защищать от недобросовестных манипуляторов, преследующих прежде всего корыстные цели и использующих специальные методики программирования сознания. 
 Эта категория менее защищена чет обычные граждане  с более устойчивой психикой, хотя и они могут оказаться подвержены психологическому насилию.

Цитата: VoxPopuli от 08.06.2016 17:22:02Ловко подменили "соственника", о котором Вы изначально писали и я развил на домохозяйку.
 А частные и общественные интересы на "структуру потребления". 
 Структура потребления домохозяйства от чего зависит?
 И причем здесь "фирма".

Аналогии в истории повсеместно. Река одна и та же.
Древняя Греция за 18 минут 

И одна реплика может надолго составить представление о ходе истории. Так во всем. Деление на два полюса мнений обязательно. А их всего два, противоположных.
.
Но что меняется в исторической реке и что не смогли принять те, кто остался в истории? В чем разница между старым и новым? Только в том, что одно сменяет другое? (как в ролике "спустились с гор и заселили" и забросили письменность на 300 лет) Но потом организовалась колония и все стало нормально. 

Цитата: VoxPopuli от 08.06.2016 17:22:02Ловко подменили "соственника", о котором Вы изначально писали и я развил на домохозяйку.
 А частные и общественные интересы на "структуру потребления". 
 Структура потребления домохозяйства от чего зависит?
 И причем здесь "фирма".

Когда-то домохозяйство обслуживало себя само. Теперь появились "фирмы", которые обслуживают домохозяйства. Они собственно были и раньше, в одном лице с домохозяйствами. Но обособились, а потом вообще вышли на самостоятельный профессиональный уровень. Но до сих пор, как хищник и жертва зависят друг от друга.

Цитата: zhyks от 09.06.2016 06:36:53Когда-то домохозяйство обслуживало себя само. Теперь появились "фирмы", которые обслуживают домохозяйства. Они собственно были и раньше, в одном лице с домохозяйствами. Но обособились, а потом вообще вышли на самостоятельный профессиональный уровень. Но до сих пор, как хищник и жертва зависят друг от друга.

 Не было "домохозяйств, обслуживающих сами себя" в абсолютном смысле, если именно об этом понятии разговор.
 Ни в социальной, ни в экономической природе.
 Обособленные домохозяйства внутри социума всегда было включены в общественное разделение труда.
 Семья Лыковых тоже, поскольку орудия они имели отнюдь не домохозяйственного происхождения.
 Хозяйственно самодостаточными, вернее обособленными, могли быть первобытные племена, но это не "домохозяйства", внутри племен были отношения семейного и кланового типа, но экономически эти условные древние "домохозяйства" были не самодостаточны уже тогда.
 Причем здесь "хищник и жертва" как-то непонятно. Такого расклада в данном рассуждении как-то не вижу.

Цитата: стрелок от 08.06.2016 17:26:29так что мировой разум - это как то слишком теоретично что ли

Мировой разум /МР/ -- это  не врешнее что-то, где-то, как-то, которое "гордо реет между тучами и морем".
Мировой разум -- это сначала и прежде всего, то  что в головах 7 миллиардов человечков.
Важнейший инструмент и компонента МР -- это "мировая связь" всех со всеми: и информацией и прочими штуками на материальных (все как один, включая информацию) носителях.

Коли  есть связь, то плюс серьёзная компонента МР -- это хранение, обработка ... информации.
Информации, которая сосредоточена ... много уже в чём, начиная с "винчестеров на стенах пещер".
Плюс ... ...

Так что "суха сука теория мой Друг, но вечно зелено древо Жизни".

А МР?
Понятие МР лет так уже пяток не только и не столько "теоретическое" -- хорошее понятие -- мощный инструмент познания.
"И толи ещё будет? ой-ёй-ёй ...
 

Цитата: VoxPopuli от 09.06.2016 07:02:59Не было "домохозяйств, обслуживающих сами себя" в абсолютном смысле, если именно об этом понятии разговор.
 Ни в социальной, ни в экономической природе.
 Обособленные домохозяйства внутри социума всегда было включены в общественное разделение труда.
 Семья Лыковых тоже, поскольку орудия они имели отнюдь не домохозяйственного происхождения.
 Хозяйственно самодостаточными, вернее обособленными, могли быть первобытные племена, но это не "домохозяйства", внутри племен были отношения семейного и кланового типа, но экономически эти условные древние "домохозяйства" были не самодостаточны уже тогда.
 Причем здесь "хищник и жертва" как-то непонятно. Такого расклада в данном рассуждении как-то не вижу.

В таком смысле можно было рассмотреть домохозяйство-общину,  домохозяйство-государство,  домохозяйство-мировая эконом. система. Но все-равно в этих по-сути домохозяйствах происходили  изменения. Да, сейчас опять эти домохозяйства пришли к застойному в нормальном смысле слова состоянию. Что это значит? У всех есть холодильник, стиральная машина, гаджеты и девайсы, набор продуктов. 
.
Кейнс и Фридман пропагандировали и объясняли рост ВНП. Если еще в 1971 г. Никсон заявил "Сегодня мы все- кейнсианцы", то что выпало на долю Фридмана с монетаризмом? Не мало. Роль нового К.Маркса? Я имею ввиду идеи реализации свободного нерегулируемого рынка в России. Но Россия как никто умеет жить без формальных правил. На человеческом факторе. если точнее, то на биологическом.

Цитата: Полярный лис от 09.06.2016 08:37:56Мировой разум /МР/ -- это  не врешнее что-то, где-то, как-то, которое "гордо реет между тучами и морем".
Мировой разум -- это сначала и прежде всего, то  что в головах 7 миллиардов человечков.
Важнейший инструмент и компонента МР -- это "мировая связь" всех со всеми: и информацией и прочими штуками на материальных (все как один, включая информацию) носителях.

Коли  есть связь, то плюс серьёзная компонента МР -- это хранение, обработка ... информации.
Информации, которая сосредоточена ... много уже в чём, начиная с "винчестеров на стенах пещер".
Плюс ... ...

Так что "суха сука теория мой Друг, но вечно зелено древо Жизни".

А МР?
Понятие МР лет так уже пяток не только и не столько "теоретическое" -- хорошее понятие -- мощный инструмент познания.
"И толи ещё будет? ой-ёй-ёй ...

Есть Космос, есть биосфера. Все взаимосвязано, даже едино. Сомнений нет. Есть миллиарды людей очень похожих. Есть даже пары совершенно одинаковых внешне и внутренне как две молекулы воды.. Но ни одного совершенно одинакового разума. Это как раз такая вещь, что несмотря на всю схожесть на всех хватило совершенно разных порций. Да, без передачи по цепочке он во многом прервется. Но само существование вида не только прервется, закончится. 
.
Мировой разум слишком широко. Коллективный, хотя и миллиардный, поконкретней, но сомнителен. Можно еще предположить существование Высшего. 
.
А вообще, где он, разум? Он оставляет только следы, без разума незаметные.
Во всем этом и разум одного человека тоже - часть Космоса. И информация космическая во всем. Деление ее на разумную, осознанную, человеческую и вообще- условно, субъективно.
.

Цитата: zhyks от 09.06.2016 08:47:25В таком смысле можно было рассмотреть домохозяйство-общину,  домохозяйство-государство,  домохозяйство-мировая эконом. система. Но все-равно в этих по-сути домохозяйствах происходили  изменения. Да, сейчас опять эти домохозяйства пришли к застойному в нормальном смысле слова состоянию. Что это значит? У всех есть холодильник, стиральная машина, гаджеты и девайсы, набор продуктов. 
.
Кейнс и Фридман пропагандировали и объясняли рост ВНП. Если еще в 1971 г. Никсон заявил "Сегодня мы все- кейнсианцы", то что выпало на долю Фридмана с монетаризмом? Не мало. Роль нового К.Маркса? Я имею ввиду идеи реализации свободного нерегулируемого рынка в России. Но Россия как никто умеет жить без формальных правил. На человеческом факторе. если точнее, то на биологическом.

 Домохозяйство - это домохозяйство.
 Не знаю что такое застойное состояние - еще пару тройку десятилетий назад домашние компьютеры или мобильная связь не были непременным атрибутом домохозяйств.
 На очереди "умный дом".
 Кейнс вроде не предполагал зачислять в ВВП съем жилья у самого себя.
 Такими фикциями много чего можно нарисовать. 
 На долю монетаристов выпало совершенствование система денежных обменов, что они и исполнили, не забыв попутно объявить себя и эту сферу экономики самой главной, как и писал, ровно также марксисты фетишизировали производственную сферу.
 А экономическая система целостна.
 Пока не непонятно в чем смысл самой настоящей войны между сферами распределения и денежного обмена разразившейся между экономическими моделями.
 Основной вопрос, как квалифицировать общественную полезность т.е. востребованность не индивидуально-уникальную, а общественную продуктов деятельности, которая только тогда и будет экономической/хозяйственной остался пока не окончательно решенным.

Цитата: VoxPopuli от 09.06.2016 20:47:40Определение: материальная культура
 А питать "мозги населению" - пусть само питается или с ложечки кормить культурной кашей? 

извините, но я повторюсь 
эра когда в начале всего было слово - прошло 
человеки выросли  и могут пользоваться иными началами 
это я про то, что написано в определениии материальная культура 
выставляя это опредение в виде эталона и мерки я лично сужаю видение мира и прежде всего своего личного 
если вас устраивает - на здоровие 
но ежели мне надобно установить некие закономерности или комбинации смыслов отображающих реал бытия , что я могу воспользоваться и определением материальной культуры высказанным устно главой чукотского поселения  кем бы он сейчас не был и как бы не звался  и даже независимо от того как хорошо он владеет русским языком 
а то уже надоело намекать про инвариантность как мерку познания мира сего 

Цитата: VoxPopuli от 09.06.2016 15:20:56Домохозяйство - это домохозяйство.
 Не знаю что такое застойное состояние - еще пару тройку десятилетий назад домашние компьютеры или мобильная связь не были непременным атрибутом домохозяйств.
 На очереди "умный дом".
 Кейнс вроде не предполагал зачислять в ВВП съем жилья у самого себя.
 Такими фикциями много чего можно нарисовать. 
 На долю монетаристов выпало совершенствование система денежных обменов, что они и исполнили, не забыв попутно объявить себя и эту сферу экономики самой главной, как и писал, ровно также марксисты фетишизировали производственную сферу.
 А экономическая система целостна.
 Пока не непонятно в чем смысл самой настоящей войны между сферами распределения и денежного обмена разразившейся между экономическими моделями.
 Основной вопрос, как квалифицировать общественную полезность т.е. востребованность не индивидуально-уникальную, а общественную продуктов деятельности, которая только тогда и будет экономической/хозяйственной остался пока не окончательно решенным.

Не понятна такая привязка монетаризма к Фридману. Как будто до него не было монетаризма. Да если бы не монетаризм, не было бы может и некоторых войн и революций. Да, Фридман как бы отрицал все, кроме монетаризма. Но это публицистика, от лукавого. Кроме отрицания неманитаризма в сам монетаризм он внес не больше других. 
Мало того. Монетаризм существовал и до монетаризма в других формах.
.
В ВВП предлагали считать и услуги проституток и нарко и другой бизнес и стоимость чашки кофе в постель и глазунью на завтрак и шашлыки на природе. И 6 соток и яблоню у дома. Есть и деньги  с вертолета, и просто так, и под отрицательный %.  В итоге можно посчитать стоимость рабочей силы брутто и нетто. Зачем? Чтобы не была она заметно выше или ниже, чем у соседей. Иначе если не сравняется монетаризмом, то сравняется стихийно и не в большую сторону. А дно может оказаться трясиной.

Цитата: VoxPopuli от 09.06.2016 15:20:56Домохозяйство - это домохозяйство.
 Не знаю что такое застойное состояние - еще пару тройку десятилетий назад домашние компьютеры или мобильная связь не были непременным атрибутом домохозяйств.
 На очереди "умный дом".
 Кейнс вроде не предполагал зачислять в ВВП съем жилья у самого себя.
 Такими фикциями много чего можно нарисовать. 
 На долю монетаристов выпало совершенствование система денежных обменов, что они и исполнили, не забыв попутно объявить себя и эту сферу экономики самой главной, как и писал, ровно также марксисты фетишизировали производственную сферу.
 А экономическая система целостна.
 Пока не непонятно в чем смысл самой настоящей войны между сферами распределения и денежного обмена разразившейся между экономическими моделями.
 Основной вопрос, как квалифицировать общественную полезность т.е. востребованность не индивидуально-уникальную, а общественную продуктов деятельности, которая только тогда и будет экономической/хозяйственной остался пока не окончательно решенным.

Макроэкономика. Основные модели макроэкономического равновесия.

С 10.00 конкретно про кейнсианскую модель. Может где лучше лекция, пока не попадалась.
Конечно панацеи нет. Кейнсианская теория не об экономике, а о кейнсианстве в экономике. Всему свое место и время. 

Цитата: zhyks от 10.06.2016 06:21:49Не понятна такая привязка монетаризма к Фридману. Как будто до него не было монетаризма. Да если бы не монетаризм, не было бы может и некоторых войн и революций. Да, Фридман как бы отрицал все, кроме монетаризма. Но это публицистика, от лукавого. Кроме отрицания неманитаризма в сам монетаризм он внес не больше других. 
Мало того. Монетаризм существовал и до монетаризма в других формах.
.
В ВВП предлагали считать и услуги проституток и нарко и другой бизнес и стоимость чашки кофе в постель и глазунью на завтрак и шашлыки на природе. И 6 соток и яблоню у дома. Есть и деньги  с вертолета, и просто так, и под отрицательный %.  В итоге можно посчитать стоимость рабочей силы брутто и нетто. Зачем? Чтобы не была она заметно выше или ниже, чем у соседей. Иначе если не сравняется монетаризмом, то сравняется стихийно и не в большую сторону. А дно может оказаться трясиной.

 Фридман лишь выступил одним из глашатаев, возможно наиболее заметным, того что приняло формы монетарного фетишизма.
 Если читали его писания - там полно банального пропагандистско-публицистического пафоса.
 Видимо, влиятельные ыкономизды иногда выступают в таком качестве "властителя умов", Кейнс тоже не плохо писал, кстати.
 Любой ставший модным, скажем так, ставший "публичным" экономист вполне естественно учитывает и во многом продолжает предыдущие экономические штудии предшественников.
 Фридман не исключение, но рупор определенного умонастроения.
 Монетаризм - это форма экономической политики/политэкономическая концепция ( полит, поскольку несмотря на все претензии на объективность, прежде всего в области макроэкономических штудий, они все более или менее политизированы и подвержены "соцзаказу", иногда вполне конкретных социальных групп, выступающих в роли заказчиков/бенефециаров, а отнюдь не общества в целом ), а не собственно известные исторически монетарные формы обращения, где в сфере обмена имеются некие "универсальные у.е.", которым уже тысячи лет, они как-то и без фридманов и иже с ними объективно существовали в социально-экономической реальности многих стран/народов/культур.
 ЗЫ. Насчет в "брутто-нетто" и про вертолет, откуда резаную бумагу, как любят уже фетишисты металлических денег называть бумажные из заместители, действительно разбрасывать удобнее чем слитки металла, а то ведь и зашибить так кого выйдет и самого металла не напасешься, можно обсудить отдельно, но это отдельные частности, хотя возможно немаловажные.

Цитата: VoxPopuli от 10.06.2016 11:14:05Фридман лишь выступил одним из глашатаев, возможно наиболее заметным, того что приняло формы монетарного фетишизма.
 Если читали его писания - там полно банального пропагандистско-публицистического пафоса.
 Видимо, влиятельные ыкономизды иногда выступают в таком качестве "властителя умов", Кейнс тоже не плохо писал, кстати.
 Любой ставший модным, скажем так, ставший "публичным" экономист вполне естественно учитывает и во многом продолжает предыдущие экономические штудии предшественников.
 Фридман не исключение, но рупор определенного умонастроения.
 Монетаризм - это форма экономической политики/политэкономическая концепция ( полит, поскольку несмотря на все претензии на объективность, прежде всего в области макроэкономических штудий, они все более или менее политизированы и подвержены "соцзаказу", иногда вполне конкретных социальных групп, выступающих в роли заказчиков/бенефециаров, а отнюдь не общества в целом ), а не собственно известные исторически монетарные формы обращения, где в сфере обмена имеются некие "универсальные у.е.", которым уже тысячи лет, они как-то и без фридманов и иже с ними объективно существовали в социально-экономической реальности многих стран/народов/культур.
 ЗЫ. Насчет в "брутто-нетто" и про вертолет, откуда резаную бумагу, как любят уже фетишисты металлических денег называть бумажные из заместители, действительно разбрасывать удобнее чем слитки металла, а то ведь и зашибить так кого выйдет и самого металла не напасешься, можно обсудить отдельно, но это отдельные частности, хотя возможно немаловажные.

Марксизм-ленинизм искал корни общественного устройства и жизни не в распределении, а в производственных отношениях. А что он там нашел? Много хорошего в марксизме-ленинизме. Но в целом -вещь непонятная. Отнять как-то понятно, но что дальше?
.
Кто всем управляет? Властю- не органы власти. Экономикой - не экономисты. Политикой- не политологи. Что характеризует тип государства, тип производственных отношений? Есть мнение, что это набор особенностей (культура, религия, и тд) Но есть параметры, изменив которые общество, государство станет без сомнения другим. И есть примеры, когда за мгновенный по историческим меркам срок государства менялись. Имеется ввиду- занимали другие ниши в мировой вавилонской башне. Как выше, так и ниже. 
.
В плане изменения государств, революции, перевороты, смены власти идут своим чередом, действительные перемены- другим. В крайнем случае- связь состояния и динамики опосредованная, с материальным и временным лагом.
 В современной (может 150 лет) экономике и позднее в экономических теориях появилось новое- производственный мультипликатор и различные варианты его финансирования (у Маркса это средства производства). Финансирование было сначала как отвод части денег из потребления. Других не было. Это и есть (мультипликатор и его финансирование) то новое, что характеризует современное государство в первую очередь. Постиндустриализм или инф. общество его проявления. 
.
Уже потому, что примерно 4% по сложному проценту за лет 40 превращаются в экспоненту, что нереально для потребления. Видимо, и финансовая экспонента нерельна, конечна.

Цитата: zhyks от 11.06.2016 08:49:17Марксизм-ленинизм искал корни общественного устройства и жизни не в распределении, а в производственных отношениях. А что он там нашел? Много хорошего в марксизме-ленинизме. Но в целом -вещь непонятная. Отнять как-то понятно, но что дальше?
.
Кто всем управляет? Властю- не органы власти. Экономикой - не экономисты. Политикой- не политологи. Что характеризует тип государства, тип производственных отношений? Есть мнение, что это набор особенностей (культура, религия, и тд) Но есть параметры, изменив которые общество, государство станет без сомнения другим. И есть примеры, когда за мгновенный по историческим меркам срок государства менялись. Имеется ввиду- занимали другие ниши в мировой вавилонской башне. Как выше, так и ниже. 
.
В плане изменения государств, революции, перевороты, смены власти идут своим чередом, действительные перемены- другим. В крайнем случае- связь состояния и динамики опосредованная, с материальным и временным лагом.
 В современной (может 150 лет) экономике и позднее в экономических теориях появилось новое- производственный мультипликатор и различные варианты его финансирования (у Маркса это средства производства). Финансирование было сначала как отвод части денег из потребления. Других не было. Это и есть (мультипликатор и его финансирование) то новое, что характеризует современное государство в первую очередь. Постиндустриализм или инф. общество его проявления. 
.
Уже потому, что примерно 4% по сложному проценту за лет 40 превращаются в экспоненту, что нереально для потребления. Видимо, и финансовая экспонента нерельна, конечна.

 А какая реальна? 2% или 3? или 7?
 Вопрос принципиальной что делать с расширенным производством в модели ссудного процента или без нее, то как?

Цитата: zhyks от 11.06.2016 08:49:17Марксизм-ленинизм искал корни общественного устройства и жизни не в распределении, а в производственных отношениях. А что он там нашел? Много хорошего в марксизме-ленинизме. Но в целом -вещь непонятная. Отнять как-то понятно, но что дальше?
.

а дальше- убить у того у кого отнял, что б не вякал , что было сделанно на вполне законных идейных основаниях 
отсюда видна суть и цель всего марксизма 
почему сегодня никто заводится от марксовой несправедливости? 
то-то
это как китацы убивали воробьев , так и мы придурки вырезали по их указке людей умеющих организовывать производство и торговлю и в итоге получили социальное уродство 
чем то марксизм похож на случай когда строили народы вавилонскую башню, а кто то смешал им языки и понятия и все оттого, чо люди вместе ничего не построили 
вот кому выгоден этот раздор и братоубийство -сегодня уже не вопрос, а понятка
сейчас главное понять в чем была скрытая криптосуть марксизма . когда на благую обманку пришлось вершить самоубийство целой страны