Экономический и финансовый ликбез

2neevklid
Давайте сначала начнем.

>Смысл этого разделения в том, чтобы у Правительства и Минфина даже желания не возникало залатать какую-нибудь дыру в бюджете с помощью эмиссии.

С этим утверждением Вы согласны?

Цитата: Serg924 от 04.03.2008 18:13:47
2neevklid
Давайте сначала начнем.

>Смысл этого разделения в том, чтобы у Правительства и Минфина даже желания не возникало залатать какую-нибудь дыру в бюджете с помощью эмиссии.

С этим утверждением Вы согласны?

Согласен.

Почему бы Вам тезис не предъявить сразу? Или Вы поклонник сократического метода?

Цитата: avanturist от 04.03.2008 15:02:36
Смысл этого разделения в том, чтобы у Правительства и Минфина даже желания не возникало залатать какую-нибудь дыру в бюджете с помощью эмиссии. ЦБРФ независим от Правительства и пожелания Правительства для него пустой звук.

А не честнее ли напечатать деньги, за счет полученной инфляции честно распределить дополнительные расходы на население, чем брать в долг и завтра отбирать у народа деньги на уплату процентов (ведь все деньги, что есть у государства оно отобрало у населения)? Правило, что берем чужие, а отдаем свои, никто не отменял.

+1 Ted

Извините, но правильно ли я понял: когда ЦБ печатает каждый 1 000 000 рублей в понедельник, он знает, что в воскресенье ему вернут на 12 рублей больше (6%). Соответственно, эти рубли он тоже должен напечатать. + свой % к этой сумме прибавит банк и всё выставит мне (гражданам РФ).
Проситите, но как ЦБ обосновывает 6% ставку? (поскольку работать на территории РФ можно только за рубли, а рубли печатает только ЦБ,то как то ведь он дожен мотивировать выдачу денег под %?)

Цитата: neevklid от 04.03.2008 19:24:09
Согласен.

Можно и сразу тезис. Кто управляет ЦБ - тот управляет страной.
Вот простой вопрос, а как же Правительство верстает бюджет, если не знает сумму денег полученную в результате эмиссии? Где вообще Правительство берет деньги?

Цитата: Serg924 от 05.03.2008 12:17:59
Вот простой вопрос, а как же Правительство верстает бюджет, если не знает сумму денег полученную в результате эмиссии? Где вообще Правительство берет деньги?

Правительство расчитывает на поступления от налогов, разных сборов и т.д.
А вот если получается бюджетный дефицит, тогда оно просто берет у ЦБ в долг. Так же и бизнес и простые граждане берут в долг у ЦБ, правда не напрямую, а через другие банки. А ЦБ уже печатает деньги и раздает всем желающим под проценты.
Тут вопрос в другом. Кто кладет себе в карман эти самые проценты по кредитам сделанные фактически из воздуха?

Цитата: am от 05.03.2008 12:56:27
Тут вопрос в другом. Кто кладет себе в карман эти самые проценты по кредитам сделанные фактически из воздуха?

Никто не кладет. Деньги возвращаются в Центробанк с процентами, где и УНИЧТОЖАЮТСЯ. Проценты выплачиваются в конечном итоге с новых кредитов. Процент по кредитам фактически гарантирует постоянный прирост денежной массы. В норме, этот прирост обесчивает прирост материальных благ в экономике. Т.е. деньги в экономике обслуживают производство, а скорость прироста количества денег должна быть равна скорости прироста материальных ценностей в стране. Оценочно говоря - ставка Центробанка должна быть равна приросту ВВП в процентах.

Цитата: am от 05.03.2008 12:56:27
А вот если получается бюджетный дефицит, тогда оно просто берет у ЦБ в долг.

Нет, не просто, а в исключительных случаях.

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Цитата: blake от 05.03.2008 13:06:03
Оценочно говоря - ставка Центробанка должна быть равна приросту ВВП в процентах.

В теории да. Смотрим факты.

01.01.91г.—09.04.92г. 20
10.04.92г.—22.05.92г. 50
23.05.92г.—29.03.93г. 80
30.03.93г.—01.06.93г. 100
02.06.93г.—21.06.93г. 110
22.06.93г.—28.06.93г. 120
29.06.93г.—14.07.93г. 140
15.07.93г.—22.09.93г. 170
23.09.93г.—14.10.93г. 180
15.10.93г.—28.04.94г. 210
29.04.94г.—16.05.94г. 205
17.05.94г.—01.06.94г. 200
02.06.94г.—21.06.94г. 185
22.06.94г.—29.06.94г. 170
30.06.94г.—31.07.94г. 155
01.08.94г.—22.08.94г. 150
23.08.94г.—11.10.94г. 130
12.10.94г.—16.11.94г. 170
17.11.94г.—05.01.95г. 180
06.01.95г.—15.05.95г. 200
16.05.95г.—18.06.95г. 195
19.06.95г.—23.10.95г. 180
24.10.95г.—30.11.95г. 170
01.12.95г.—09.02.96г. 160
10.02.96г.—23.07.96г. 120
24.07.96г.—18.08.96г. 110
19.08.96г.—20.10.96г. 80
21.10.96г.—01.12.96г. 60
02.12.96г.—09.02.97г. 48
10.02.97г.—27.04.97г. 42
28.04.97г.—15.06.97г. 36
16.06.97г.—05.10.97г. 24
06.10.97г.—10.11.97г. 21
11.11.97г.—01.02.98г. 28
02.02.98г.—16.02.98г. 42
17.02.98г.—01.03.98г. 39
02.03.98г.—15.03.98г. 36
16.03.98г.—18.05.98г. 30
19.05.98г.—26.05.98г. 50
27.05.98г.—04.06.98г. 150
05.06.98г.—28.06.98г. 60
29.06.98г.—23.07.98г. 80
24.07.98г.—09.06.99г. 60
10.06.99г.—23.01.00г. 55
24.01.00г.—06.03.00г. 45
07.03.00г.—20.03.00г. 38
21.03.00г.—09.07.00г. 33
10.07.00г.—03.11.00г. 28
04.11.00г.—08.04.02г. 25
09.04.02г.—06.08.02г. 23
07.08.02г.—16.02.03г. 21
17.02.03г.—20.06.03г. 18
21.06.03г.—14.01.04г. 16
15.01.04г.—14.06.04г. 14

Цитата: Serg924 от 05.03.2008 13:22:25
В теории да. Смотрим факты.

А что не так? Я имел ввиду : ставка Центробанка=росту ВВП в денежном выражении. Т.е. если ВВП вообще не растет по факту, но инфляция 100% в год, то ставка должна быть 100% годовых. Если же фактический ВВП вырос на 7% и инфляция 7%, то ставка 7+7=14%. Но это же оценочно, есть ведь и другие влияющие факторы, да и обратные связи надо учитывать, т.е. влияние ставки на рост ВВП и на инфляцию, влияние инфляции на рост ВВП.

Цитата: blake от 05.03.2008 13:06:03
Деньги возвращаются в Центробанк с процентами, где и УНИЧТОЖАЮТСЯ.

Извините, я, наверное, совсем запутался (дилетант:)), но: ЗАЧЕМ накладывать на производство (конечного потребителя) дополнительное бремя в 6%, чтобы затем эти издержку попросту уничтожить?
Получается 6% от всего в нашей стране (любой работы, услуги) просто впустую сделанная и потом выброшенная (уничтоженная) часть.
Почему нельзя эти 6% оставить на производстве?

Цитата: Любопытный от 05.03.2008 13:40:26
Извините, я, наверное, совсем запутался (дилетант:)), но: ЗАЧЕМ накладывать на производство (конечного потребителя) дополнительное бремя в 6%

Речь идет про кредит для банков. Если он будет беспроцентным - это будет халява. Халява развращает и отучает работать. Наверно, так.

Цитата: Любопытный от 05.03.2008 13:40:26
Извините, я, наверное, совсем запутался (дилетант:)), но: ЗАЧЕМ накладывать на производство (конечного потребителя) дополнительное бремя в 6%, чтобы затем эти издержку попросту уничтожить?
Получается 6% от всего в нашей стране (любой работы, услуги) просто впустую сделанная и потом выброшенная (уничтоженная) часть.
Почему нельзя эти 6% оставить на производстве?

Видите ли...Это просто такая схема функционирования экономики - "инфляционная". Процент в теории обеспечивает, что вы ДОЛЖНЫ наращивать производство, чтобы суметь вернуть долг с процентом. Ведь безпроцентный кредит, в условиях присутствия инфляции приведет к полной разбалансировке системы. Можно будет просто взять деньги, купить что-нибудь, через год продать(за счет инфляции дороже) и вернуть кредит, оставив себе "навес". К чему это приведет - совершенно понятно, такая схема моментально станет жутко популярной, тут же возникнет дефицит, инфляция зашкалит, а производство накроется, т.к производить что-то в условиях дикой инфляции невозможно, да и не нужно, раз можно вообще ничего не делая навариться... Примерно так.

  Другое дело, что есть ещё "дефляционная экономика", хотя про неё намного меньше известно, и вообще она, насколько я понимаю, - страшный кошмар мирового финкапа. И ещё время от времени бродят мысли про "безинфляционную экономику", но кажется тут больше фантазий, чем реальных сведений.

Цитата: Любопытный от 05.03.2008 13:40:26
Извините, я, наверное, совсем запутался (дилетант:)), но: ЗАЧЕМ накладывать на производство (конечного потребителя) дополнительное бремя в 6%, чтобы затем эти издержку попросту уничтожить?
Получается 6% от всего в нашей стране (любой работы, услуги) просто впустую сделанная и потом выброшенная (уничтоженная) часть.
Почему нельзя эти 6% оставить на производстве?

Если ЦБРФ будет давать банкам бесплатный и по сути безрисковый кредит, то они мгновенно перестанут заниматься своим главным делом - абсорбцией уже существующих в экономике свободных денег и перераспределением их в растущие сектора экономики. Т.е. попросту перестанут принимать процентные депозиты от населения и корпораций. Нафига им это надо, если можно бесплатно и без малейших рисков взять деньги у ЦБРФ? Соответственно, неприкаянная масса денег на руках у людей и компаний начнет стремительно раскручивать инфляцию. А банки вдобавок начнут предлагать кредиты под 1-2% годовых - все равно они берут деньги под 0%. Сами сообразите, что произойдет? При инфляции даже в 15% все тут же наберут миллионы кредитов и инфляция за два месяца превратится в полноценную гиперинфляцию 300-1000% годовых. Вот и все. На первый взгляд такое благое дело - поддержка своей экономики дешевым эмиссионным кредитом превращается в реальное уничтожение собственной финансовой системы и экономики вообще. Поэтому ЦБРФ и дает эмиссионные кредиты под довольно высокий процент и требует серьезный залог, чтобы банки не распускались, а занимались своими прямыми обязанностями - связывали настоящие лишние деньги на рынке и перенаправляли их в нуждающиеся сектора.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 14:17:53
Поэтому ЦБРФ и дает эмиссионные кредиты под довольно высокий процент и требует серьезный залог, чтобы банки не распускались, а занимались своими прямыми обязанностями - связывали настоящие лишние деньги на рынке и перенаправляли их в нуждающиеся сектора.

Простите, но в таком случае получается... Наши банки в больших объемах кредитуют застройщиков. Что случится, когда перегретый донельзя рынок недвижимости рухнет?

ликбез

«Финансовая экономия – очень глубокая и многосторонняя наука, друг мой, и для изучения всех ее сторон нужны годы. Предоставьте мне заботиться о всех этих делах, и займитесь своими. Вам необходимо добиться большей эффективности, увеличить производство, уменьшить расходы и стать таким образом лучшим предпринимателем. Я всегда буду к вашим услугам, чтобы помочь вам в этом.»

http://malchish.org/…Plus_5.htm

Проценты как средство обеспечения оборачиваемости денег являются в рамках современной денежной системы средством скрытого перераспределения денег, основывающегося не на трудовом участии, а являющегося результатом того, что кто-либо может мешать развитию свободного рыночного хозяйства, т.е. обмену товаров и услуг путем придерживания средств обмена, даже получить за это вознаграждение.

http://malchish.org/…centov.htm

скрытый частный характер денежных эмиссионных центров не только приводит к очевидным экономическим проблемам, но и инициирует процессы концентрации экономической власти в определённой финансовой среде. Эта власть может быть использована и очевидно уже используется в частных интересах довольно узкого клана финансовых олигархов. Такая ситуация должна быть обществом вскрыта и стать предметом самого широкого обсуждения. Ибо интересы финансовой олигархии вовсе не обязательно совпадают с интересами всего общества. (с) http://malchish.org/…3#more-273

Цитата: Akvilon от 05.03.2008 14:37:47
Простите, но в таком случае получается... Наши банки в больших объемах кредитуют застройщиков. Что случится, когда перегретый донельзя рынок недвижимости рухнет?

А что случится? Зарвавшиеся застройщики пойдут с молотка. Из купит Вексельберг, Усманов, Мордашов, Дерипаска, Фридман и прочие скромные труженники. Банки получат свои деньги и резко расширившийся спрос на ипотеку, в связи с масштабным снижением цен на квартиры. Граждане - доступное жилье. Вышеупомянутые скромные труженники, наконец-то начнут масштабное градостроительство, а не застройку пятачков элиткой. В общем все довольны, кроме застройщиков рвачей.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 14:17:53
Если ЦБРФ будет давать банкам бесплатный и по сути безрисковый кредит

Так а что мешает закрыть ЦБ и банки вообще? Правительство, имея в своем распоряжении эмиссию, налоги, дотации будет спокойненько так себе регулировать экономику и развитие. Только долгов не будет. Для обеспечения деньго-оборота достаточно расчетно-кассовых центров.

Про инфляцию
Если я введу в экономику беспроцентные 100 рублей, и ни копейкой больше, кто-нибудь объяснит откуда возьмется инфляция?

Цитата: Serg924 от 05.03.2008 14:58:33
Если я введу в экономику беспроцентные 100 рублей, и ни копейкой больше, кто-нибудь объяснит откуда возьмется инфляция?

Собственно, я хотел спросить примерно (в моем понимании) то же самое.blake ранее писал:  

Цитата: blake от 05.03.2008 13:39:00
Если же фактический ВВП вырос на 7% и инфляция 7%, то ставка 7+7=14%.

т.е. по сути, Цб сам же и порождает процент инфляции.Нет?  
И blake, и avanturist расписали последовательность понятно и логично. Но самый первый шаг - его значения я не понимаю: зачем изначально печатать лишние деньги?

Цитата: Любопытный от 05.03.2008 16:06:04
Собственно, я хотел спросить примерно (в моем понимании) то же самое.blake ранее писал:  т.е. по сути, Цб сам же и порождает процент инфляции. Нет?

Наоборот. Чем выше целевая ставка ЦБРФ, тем дороже заемные деньги вообще по экономике. Чем дороже заемные деньги, тем меньше берется кредитов. Чем меньше берется кредитов, тем меньше денег поступает на рынок. Чем меньше денег поступает на рынок, тем ниже инфляция.