Новая экономика ( как жить после кризиса )

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 23:07:44Другого способа раскрутки кооперативных инвестфондов кроме госкредита не существует. Через какое-то время они должны вернуть кредит и заработать свой страховой фонд.

(издалека) Жить на золотые монеты при развитом производстве неудобно. Иначе золото все действительно должно оказаться у капиталистов в виде стоимости фондов.
Мало того, бюджета, как госкошелька недостаточно. Откуда формировать бюджет, неужели еще и с денег, предназначенных на производство? А бюджет претендует не только на финансирование потребления , но и на инвестирование и проддержку производителя. Так что почему бы государству, в лице кого угодно, не "напечатать" денег на развитие всего, кроме платы за потребление?.

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 23:07:44Нет других финансовых структур кроме страхователей - банков нет. Платежная и кредитная системы - государственные.

Есть собственность. Значит есть собственник. Или ее нет. Значит вещь бесхозная. Исключение  не собственная - родная?

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 08:25:43В бизнесе многое держится на личных доверительных связях. Поэтому там где прежние банкиры не могут решить проблемы, другой банкир добавив свои связи к их имеющимся может найти решение, недоступное другим без его контактов. Нередко крупный менеджер ( да и рядовой сэйлзмен ) переходя с одного предприятия в другое приносит своих прежних клиентов. Кстати это основной стимул для сманивания менеджеров корпорациями - при переходе они приносят с собой свой круг клиентов и нередко свою команду исполнителей.

Может быть. Структура загадочная и местами нелогичная. Но это не причина, а следствие, результат чего-то. Вот очередная дежурная попытка изменения этой структуры
Прогрессивный НДФЛ в России
Причины непринятия либеральны в плохом смысле этого слова. Одна из них , остальные (кроме обещания Президента не повышать- детский сад)

Цитата: Цитата«приведет к увеличению налоговой нагрузки на наиболее экономически активную часть населения».

Как переход денег из дохода в производство повлияет на экономическую составляющую активности?
.
И при этом уже нет физической возможности повысить налог на малоимущих (13+30%), повышается например на малый бизнес, дальнобойщиков.
.
Как бы к месту при повышении на промышленные размеры НДФЛ был 1трилион рублей к Новому году? А так отчаянные надежды на повышение цен на канцтовары все тают.
ПС
Да, налог на роскошь не то. Он на уже полученные доходы и подстрекает действительно к утайке. Смысл и польза от налога на доход при получении в том, что есть возможность прибыль направить не в доход, а в капитал в разном виде.
пс
Раз уж опять про налоги, то надо отметить, что возможность необязательности  уплаты налогов очень вредная, разрушительная вещь. Вот обнадеживающий пример здравого смысла и позитива по мере возможностей
Налоговая служба утвердила новый порядок взыскания задолженности с физических лиц    Читайте далее: http://izvestia.ru/n…z3rMKqcIdR

Цитата: zhyks от 11.11.2015 09:31:40(издалека) Жить на золотые монеты при развитом производстве неудобно. Иначе золото все действительно должно оказаться у капиталистов в виде стоимости фондов.
Мало того, бюджета, как госкошелька недостаточно. Откуда формировать бюджет, неужели еще и с денег, предназначенных на производство? А бюджет претендует не только на финансирование потребления , но и на инвестирование и проддержку производителя. Так что почему бы государству, в лице кого угодно, не "напечатать" денег на развитие всего, кроме платы за потребление?.

Бюджет нужен лишь в том случае, когда он собирается из металлических денег ( или их эквивалента ). При фиатных деньгах бюджет вообще говоря не нужен - государство может напечатать денег сколько ему нужно, что нередко и делается в форме госдолга. Но во избежание инфляции государство должно при этом позаботиться о стерилизации эмитированной денежной массы - обычно для этого применяют налоговые сборы, то есть налоги нужны не для бюджета, а для стерилизации бюджета - для поддержания накопительной функции денег.
Принятие бюджета - это по сути прогноз баланса налоговых сборов и эмиссии.
В обсуждаемой "новой экономике" налоги не нужны - деньги стерилизуются путем их ежегодной отмены - отмены прежних банкнот и счетов, кроме ценных бумаг.
В следующем году всем начисляются их прожиточные минимумы новыми деньгами.

Цитата: ЦитатаЕсть собственность. Значит есть собственник. Или ее нет. Значит вещь бесхозная. Исключение  не собственная - родная?

Всегда собственником является юридическое лицо. Формы собственности могут быть - государственная, кооперативная, семейная, личная.

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 23:07:44Другого способа раскрутки кооперативных инвестфондов кроме госкредита не существует. Через какое-то время они должны вернуть кредит и заработать свой страховой фонд.

разворуют...К, сожалению.

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 23:07:44Нет других финансовых структур кроме страхователей - банков нет. Платежная и кредитная системы - государственные.

ну, как бы не совсем она у вас там государственная...Интерес то(хоть и в извращенной форме) взымают в предложенной системе Пупкины/Корейки. Соответственно дальше те два варианта о которых я уже упоминал в самом начале: либо госвласть сильна и пупкинокореек(и прочих попавших под раздачу) регулярно репрессирует...либо слаба - и оне захватывают в ней позиции, окончательно легализуют свой капитал и его беспрепятственный вывоз. Фьсо это мы уже проходили. Сначала в 20-ых, потом в 80-ых.

Цитата: zhyks от 11.11.2015 09:11:03Действительно, не баланс желателен, а желательно его поддерживать.
Итак, традиции и привычки это из области психол-социологии. Администрирование из области власть-государство. И наконец- денежные отношения. Раз уж они есть, то баланс их поддерживать необходимо. В чем их баланс и как его поддерживать- вопрос. Пирожок- цель, удочка средство. Деньги везде, но уже не могут быть столь универсальны, как раньше. Иначе не создать их необходимой различной концентрации и различной ликвидности..
.

да могут...Просто не хватает их на всех 
Потому придумывают эрзац.
Вон Поверонов предложил систему, как заставить эрзац работать на благо обЧества...
Фактически описал механизЪм перераспределения, о котором я Вас в свое время спрашивал. 
Другое дело шо лично я щитаю(исходя из личного и и исторического опыта), что подобный механизЪм или сможет работать не очень долго, или возвернеЦА к теперешнему статус-кво. 

Цитата: этнограф от 16.11.2015 10:30:16да могут...Просто не хватает их на всех 
Потому придумывают эрзац.
Вон Поверонов предложил систему, как заставить эрзац работать на благо обЧества...
Фактически описал механизЪм перераспределения, о котором я Вас в свое время спрашивал. 
Другое дело шо лично я щитаю(исходя из личного и и исторического опыта), что подобный механизЪм или сможет работать не очень долго, или возвернеЦА к теперешнему статус-кво.

Механизм перераспределения составная часть более общего механизма. Возможен вариант сбора-распределения. Есть вариант рога изобилия-распределения.  Несколько разные механизмы реализации.
.
Итак, при возросшей интеграции и глобализации центр гетерогенности (разнообразия) или неравенства сместился на самый верх. Не просто международный, это есть. Но и надгосударственный, полярный в масштабе планеты. Это реализация государственных эгоизмов через экономические, надгосударственные интересы, те же ТНК, например. Это новый вид войны, когда обычная война- продолжение политики, уже не самый востребованный способ. Можно сказать, что ИГ, беженцы- результат этой войны. Т.е. когда победа это еще не все, а только начало.
Дальше, в конце, должно все заканчиваться коренным пересмотром, изменением взглядов и действий.
.
Видно, что никаких мер в одной системе перераспределения недостаточно. Необходимо только.
Вот некоторые меры, принимаемые в соответствии с погодой.
Заявил Греф (реклама пропадет через 12 сек.

Цитата: Цитата«При цене $45 за баррель придется сформировать примерно около 3 трлн руб. резервов за 2015 год. Это означает, что государство будет капитализировать банки и повышать свою долю в них, а банки будут покупать индустриальные предприятия и становиться финансово-промышленными группами... Вся наша экономика будет государство», — заявил тогда Греф, указав на необходимость радикального поворота в экономической политике.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/fi…0d2d23f624

.Видимо радикальность поворота в экономике подчиняется неким более общим законам.
А вот более ранний, тоже радикальный шаг, но пока недостаточно востребованный ситуацией.
Борьба с ... (всего 20 мин.)

.
Значение перераспределения выходит на первый план, если оно включается в формирование финансовых оборотов, "контуров" между потреблением и производством на определенной территории.

Цитата: zhyks от 18.11.2015 06:55:28...вариант рога изобилия-распределения.

и кто закладывает в "рог изобилия", то чего йон в этом варианте распределяет?

Цитата: этнограф от 21.11.2015 17:15:38и кто закладывает в "рог изобилия", то чего йон в этом варианте распределяет?

Очевидно, если "рог изобилия", то само. Вот изобретут мощный электроаккумулятор не нуждающийся в подзарядке. Как удобно будет пилить по дачам и пустырям металлолом.
.
А разве нет разнообразия в вариантах распределения? Впрочем как и появления того, что распределять.

Цитата: zhyks от 21.11.2015 19:16:59Очевидно, если "рог изобилия", то само.

Цитата: zhyks от 21.11.2015 19:16:59Вот изобретут мощный электроаккумулятор не нуждающийся в подзарядке. Как удобно будет пилить по дачам и пустырям металлолом.
.
А разве нет разнообразия в вариантах распределения? Впрочем как и появления того, что распределять.

нуу...разве что ежели его(металлолом) тудысь снова завезут 
Вот, как раз, в распределении имеюЦА варианты...а в появлении(даже в рогу) дык нЭт - токма просвоенное/отобранное/изъятое можно оттель перераспределять, в противном случАе рог пуст поСИкоку.

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 08:07:07Как уже объяснял, инвестфонд не дает деньги в кредит, а только гарантирует его своим страховым фондом. Кредит дает государство под гарантии фонда, это значит, что если заемщик, прогарантированный фондом, не возвращает кредит, то сумма кредита автоматически снимается государством с инвестфонда. Далее инвестфонд может самостоятельно разбираться, кто виноват и что делать. Падение зарплат работников станет одним из эффектов уменьшения страхового фонда, так как теперь упадет объем гарантируемых кредитов ( да и плечо могут урезать ).
Если бы старший Пупкин был владельцем инвестфонда, то он бы потерял лишь собственные деньги, и спокойно жил дальше. Но в системе кооперативной собственности Пупкин лишь избранный директор, и работники имеют право его переизбрать за провал работы ( падение зарплат). Первое что сделает новый  директор, пришедший на место Пупкина - вскроет первый пакет - проведет расследование злоупотреблений прежнего директора, и если вскроется уголовное финансовое преступление - то учинит Пупкину судебный иск.

Это можно представить третьей формой собственности. Ни государственной, ни частной. С правами частной, но без ответственности частной формы собственности. Такая форма собственности лежит где-то между государственной и большой частной. Такой большой, что собственник уже не может и не хочет быть близким к ней, а спихивает все на менеджера-управленца. Тут нет плохой-хорошей формы. Есть разное обеспечение правилами.

Цитата: zhyks от 12.12.2015 09:54:30Это можно представить третьей формой собственности. Ни государственной, ни частной. С правами частной, но без ответственности частной формы собственности. Такая форма собственности лежит где-то между государственной и большой частной. Такой большой, что собственник уже не может и не хочет быть близким к ней, а спихивает все на менеджера-управленца. Тут нет плохой-хорошей формы. Есть разное обеспечение правилами.

Особенность данной формы собственности - доля дохода определяется только личным трудовым участием. Недостатком такой формы собственности является отсутствие у временных собственников стимула в инвестировании их дохода в предприятие, так как эффект от инвестирования может проявляться за горизонтом их личной судьбы ( уход с работы по старости, смена работодателя и прочие превратности ). Но это может регулироваться инвестированием в форме подписной продажи долгосрочных облигаций предприятия ( облигации в отличие от акций являются безусловными обязательствами оплаты ).

Цитата: Поверонов от 12.12.2015 11:42:52Особенность данной формы собственности - доля дохода определяется только личным трудовым участием. Недостатком такой формы собственности является отсутствие у временных собственников стимула в инвестировании их дохода в предприятие, так как эффект от инвестирования может проявляться за горизонтом их личной судьбы ( уход с работы по старости, смена работодателя и прочие превратности ). Но это может регулироваться инвестированием в форме подписной продажи долгосрочных облигаций предприятия ( облигации в отличие от акций являются безусловными обязательствами оплаты ).

Итак о сегодняшнем времени. Цена на фирменный раскрученный экспортный валютный товар (нефть) упала. Краха нет и может не быть по причине, что не упал и не упадет спрос на этот товар. Есть узкий простор для маневра. При одновременном падении цены и спроса его бы не было. Но быстро возросла бы цена. Это я к тому, что ситуация изменила уровень правил, рачагов управления эконом. системой на более низкий. В том числе и в управлении собственностью.
.

Цитата: zhyks от 12.12.2015 09:54:30Это можно представить третьей формой собственности. Ни государственной, ни частной. С правами частной, но без ответственности частной формы собственности.

Не может долго существовать любая правовая материя с перекосом от  равновесия прав и обязанностей. В управленческой сфере тем более. Невозможно расширять обязанности любого работника без наделением его определенными правами с целью выполнения этих прав.
Не нужно изобретать велосипед. Еще древние римляне в гражданском праве  все изобрели.

Цитата: myaugli от 13.12.2015 16:58:27Не может долго существовать любая правовая материя с перекосом от  равновесия прав и обязанностей. В управленческой сфере тем более. Невозможно расширять обязанности любого работника без наделением его определенными правами с целью выполнения этих прав.
Не нужно изобретать велосипед. Еще древние римляне в гражданском праве  все изобрели.

А к какому разряду отнести министра или главу администрации мун. образования. И насколько они дублируют права и обязанности собственника. Чем отличается административный ресурс от власти собственника. Люди в принципе-то одинаковые, иногда одни и те же.

Цитата: zhyks от 13.12.2015 18:54:05А к какому разряду отнести министра или главу администрации мун. образования. И насколько они дублируют права и обязанности собственника. Чем отличается административный ресурс от власти собственника. Люди в принципе-то одинаковые, иногда одни и те же.

Давайте оперировать правовыми терминами.
Какое отношение административный ресурс имеет к священному праву собственности? Да никакого....
Может только с ее помощью легче переходит эта собственность... Иногда...Соглашусь.
Но при этом форма собственности не меняется.
Я вам больше скажу. Даже со смертью гражданина, хоть министра, хоть президента, собственность остается, но переходит другому...
Так вот административный ресурс привязан к конкретному должностному лицу, а вот собственность к конкретному человеку.
Разницу чувствуете?

Цитата: myaugli от 13.12.2015 23:51:33Давайте оперировать правовыми терминами.
Какое отношение административный ресурс имеет к священному праву собственности? Да никакого....
Может только с ее помощью легче переходит эта собственность... Иногда...Соглашусь.
Но при этом форма собственности не меняется.
Я вам больше скажу. Даже со смертью гражданина, хоть министра, хоть президента, собственность остается, но переходит другому...
Так вот административный ресурс привязан к конкретному должностному лицу, а вот собственность к конкретному человеку.
Разницу чувствуете?

У администрации и исполнительной власти достаточно много обязанностей. А собственность в массе частная. С таким священным патриархальным отношением к собственности у государства только один вариант. Объединять власть и собственность. Или отделять понятие "частная" от "личная" собственность. 
ПС
Но это все в ответ на 

Цитата: ЦитатаНе может долго существовать любая правовая материя с перекосом от  равновесия прав и обязанностей. В управленческой сфере тем более. Невозможно расширять обязанности любого работника без наделением его определенными правами с целью выполнения этих прав.

Но когда ситуация заставляет увеличивать обязанности? Всегда возможно адекватное соответствие прав и обязанностей? Только ли через них достигается паритет, равновесие?
. Многое зависит от уровня экономической эффективности в целом. Можно из зернышка получить 30 зерен, можно 50. Но условия, а главное цена вопроса разная. Сейчас прирост ВВП незначителен. В целом ВВП большой, но прироста нет. Как заниматься экономикой в таких условиях? Нет рентабельности без субсидий и дотаций по многим направлениям. Каким способом брать из одного места и напралять в другое? Просто рынок переполнен.
.
Мне кажется, что если бы не было глобализации, налоги в каждой отдельной уважающей себя стране были с прогрессией под 100%. Только межгосударственная конкуренция привела к их снижению. По крайней мере каждая страна должна пройти путь по "усилению государственности" в виде осуществления контроля и власти над денежными отношениями, в частности налогами. Это "система", остальное прилагается. 

Цитата: Поверонов от 29.06.2016 09:36:45Былой социализм с научной точки зрения - это госкапитализм, когда единственный инвестор государство - все остальные его наемные работники.
Недостатком такого социалистического способа управления экономикой является чиновный процесс принятия решений основанный на беззалоговом риске, где чиновник рискует лишь карьерой, что для экономики - пшик. В результате отсутствует балансировка удачных и неудачных управленческих решений и система уходит в разнос. При капитализме управленческие решения экономически балансируются прибылью и убытками вплоть до банкротства.

А если перевести на монетаризм, на финансовую модель? В качестве примера.
-капитализм налог на доход 100%, на вложения 0%
-социализм налог на все 100% все в наеме у государства.
.
Это начало, старт. Далее сближение, типа Китай, Германия.

Цитата: zhyks от 29.06.2016 19:43:48А если перевести на монетаризм, на финансовую модель? В качестве примера.
-капитализм налог на доход 100%, на вложения 0%
-социализм налог на все 100% все в наеме у государства.
.
Это начало, старт. Далее сближение, типа Китай, Германия.

Налоги в эпоху металлических денег - это форма государственного рэкета на прокорм государственных институтов.
В эпоху фиатных денег, которые государство может эмитировать неограниченно, налоги стали способом стерилизации денежной массы.
Другими словами если бы нашлись другие способы стерилизации денег, то налоги бы ли бы и не нужны, так как бюджет себе государство всегда может "напечатать". Например, в "Новой экономике" предложено просто ежегодно отменять старые деньги и эмитировать новые, как способ стерилизации денежной массы вместо налогов.
Это не по вашему вопросу. Просто для понимания смысла налогов.

Цитата: Поверонов от 30.06.2016 23:39:12Налоги в эпоху металлических денег - это форма государственного рэкета на прокорм государственных институтов.

Видимо здесь "рэкет" имеет положительный оттенок. Похоже, денежные отношения до капитализма, во времена простой торговли, были вещью так же важной и сложной. Важной, потому, что дисбаланс приводил к развалу государств. Сложной, потому, что его эффективная практическая реализация не всегда и не всем удавалась. Налоги здесь не последнюю роль... Можно подумать, что удачное решение налоговой задачи меняло страну и создавало условия развития на годы и столетия. И наоборот.

Цитата: Поверонов от 30.06.2016 23:39:12В эпоху фиатных денег, которые государство может эмитировать неограниченно, налоги стали способом стерилизации денежной массы.
Другими словами если бы нашлись другие способы стерилизации денег, то налоги бы ли бы и не нужны, так как бюджет себе государство всегда может "напечатать". Например, в "Новой экономике" предложено просто ежегодно отменять старые деньги и эмитировать новые, как способ стерилизации денежной массы вместо налогов.
Это не по вашему вопросу. Просто для понимания смысла налогов.

По выделенному, можно назвать это инфляционным налогом? Потому, что "отменять " каждый год "старые" деньги, как? На ум приходит один вариант. Не успел потратить до нового года, например, -пропали. Деньги тоже вещь с характером. Ну один раз может прокатит.
На самом деле удобно принять, что деньги все принадлежат государству (в лице уполномоченного органа) и находятся в пользовании у клиентов. В таком понимании и государственная собственность- множество, состоящее из отдельных собственностей. Зачем у себя изымать и отменять?
.
Но этих монетарных приемов и законов множество. Взаимоисключающих и противоположных. 
.
Можно ли в наше время говорить про налоги вообще ? Если разные они могут иметь противоположные последствия и цели. Да один и тот же налог, но разной ставкой, меняет свою функцию.

Цитата: Поверонов от 30.06.2016 23:39:12Просто для понимания смысла налогов.

выручка - затраты = прибыль.
прибыль = доходы + реинвестиции
.На каком этапе брать налоги? Если с прибыли, то неизвестно, с чего это в итоге, с доходов или реинвестиций.
То же и по НДС. Налог с дохода или налог на вложения в производство?
.
Налог может стимулировать вложения в производство, так и наоборот.  Регулирование величины накоплений процентной ставкой, эмиссия с выборочной стерилизацией, это уже вторично. Без налоговой основы не работает.
.
Возможен вариант финансового государственного администрирования. Но ненадолго (человеческий фактор) и всего на 4-5 выбранных направлений.