Новая экономика ( как жить после кризиса )

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 23:07:44Другого способа раскрутки кооперативных инвестфондов кроме госкредита не существует. Через какое-то время они должны вернуть кредит и заработать свой страховой фонд.

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 23:07:44Нет других финансовых структур кроме страхователей - банков нет. Платежная и кредитная системы - государственные.

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 08:25:43В бизнесе многое держится на личных доверительных связях. Поэтому там где прежние банкиры не могут решить проблемы, другой банкир добавив свои связи к их имеющимся может найти решение, недоступное другим без его контактов. Нередко крупный менеджер ( да и рядовой сэйлзмен ) переходя с одного предприятия в другое приносит своих прежних клиентов. Кстати это основной стимул для сманивания менеджеров корпорациями - при переходе они приносят с собой свой круг клиентов и нередко свою команду исполнителей.

Цитата: Цитата«приведет к увеличению налоговой нагрузки на наиболее экономически активную часть населения».

Цитата: zhyks от 11.11.2015 09:31:40(издалека) Жить на золотые монеты при развитом производстве неудобно. Иначе золото все действительно должно оказаться у капиталистов в виде стоимости фондов.
Мало того, бюджета, как госкошелька недостаточно. Откуда формировать бюджет, неужели еще и с денег, предназначенных на производство? А бюджет претендует не только на финансирование потребления , но и на инвестирование и проддержку производителя. Так что почему бы государству, в лице кого угодно, не "напечатать" денег на развитие всего, кроме платы за потребление?.

Цитата: ЦитатаЕсть собственность. Значит есть собственник. Или ее нет. Значит вещь бесхозная. Исключение  не собственная - родная?

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 23:07:44Другого способа раскрутки кооперативных инвестфондов кроме госкредита не существует. Через какое-то время они должны вернуть кредит и заработать свой страховой фонд.

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 23:07:44Нет других финансовых структур кроме страхователей - банков нет. Платежная и кредитная системы - государственные.

Цитата: zhyks от 11.11.2015 09:11:03Действительно, не баланс желателен, а желательно его поддерживать.
Итак, традиции и привычки это из области психол-социологии. Администрирование из области власть-государство. И наконец- денежные отношения. Раз уж они есть, то баланс их поддерживать необходимо. В чем их баланс и как его поддерживать- вопрос. Пирожок- цель, удочка средство. Деньги везде, но уже не могут быть столь универсальны, как раньше. Иначе не создать их необходимой различной концентрации и различной ликвидности..
.

Цитата: этнограф от 16.11.2015 10:30:16да могут...Просто не хватает их на всех 
Потому придумывают эрзац.
Вон Поверонов предложил систему, как заставить эрзац работать на благо обЧества...
Фактически описал механизЪм перераспределения, о котором я Вас в свое время спрашивал. 
Другое дело шо лично я щитаю(исходя из личного и и исторического опыта), что подобный механизЪм или сможет работать не очень долго, или возвернеЦА к теперешнему статус-кво.

Цитата: Цитата«При цене $45 за баррель придется сформировать примерно около 3 трлн руб. резервов за 2015 год. Это означает, что государство будет капитализировать банки и повышать свою долю в них, а банки будут покупать индустриальные предприятия и становиться финансово-промышленными группами... Вся наша экономика будет государство», — заявил тогда Греф, указав на необходимость радикального поворота в экономической политике.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/fi…0d2d23f624

Цитата: zhyks от 18.11.2015 06:55:28...вариант рога изобилия-распределения.

Цитата: этнограф от 21.11.2015 17:15:38и кто закладывает в "рог изобилия", то чего йон в этом варианте распределяет?

Цитата: zhyks от 21.11.2015 19:16:59Очевидно, если "рог изобилия", то само.

Цитата: zhyks от 21.11.2015 19:16:59Вот изобретут мощный электроаккумулятор не нуждающийся в подзарядке. Как удобно будет пилить по дачам и пустырям металлолом.
.
А разве нет разнообразия в вариантах распределения? Впрочем как и появления того, что распределять.

Цитата: Поверонов от 10.11.2015 08:07:07Как уже объяснял, инвестфонд не дает деньги в кредит, а только гарантирует его своим страховым фондом. Кредит дает государство под гарантии фонда, это значит, что если заемщик, прогарантированный фондом, не возвращает кредит, то сумма кредита автоматически снимается государством с инвестфонда. Далее инвестфонд может самостоятельно разбираться, кто виноват и что делать. Падение зарплат работников станет одним из эффектов уменьшения страхового фонда, так как теперь упадет объем гарантируемых кредитов ( да и плечо могут урезать ).
Если бы старший Пупкин был владельцем инвестфонда, то он бы потерял лишь собственные деньги, и спокойно жил дальше. Но в системе кооперативной собственности Пупкин лишь избранный директор, и работники имеют право его переизбрать за провал работы ( падение зарплат). Первое что сделает новый  директор, пришедший на место Пупкина - вскроет первый пакет - проведет расследование злоупотреблений прежнего директора, и если вскроется уголовное финансовое преступление - то учинит Пупкину судебный иск.

Цитата: zhyks от 12.12.2015 09:54:30Это можно представить третьей формой собственности. Ни государственной, ни частной. С правами частной, но без ответственности частной формы собственности. Такая форма собственности лежит где-то между государственной и большой частной. Такой большой, что собственник уже не может и не хочет быть близким к ней, а спихивает все на менеджера-управленца. Тут нет плохой-хорошей формы. Есть разное обеспечение правилами.

Цитата: Поверонов от 12.12.2015 11:42:52Особенность данной формы собственности - доля дохода определяется только личным трудовым участием. Недостатком такой формы собственности является отсутствие у временных собственников стимула в инвестировании их дохода в предприятие, так как эффект от инвестирования может проявляться за горизонтом их личной судьбы ( уход с работы по старости, смена работодателя и прочие превратности ). Но это может регулироваться инвестированием в форме подписной продажи долгосрочных облигаций предприятия ( облигации в отличие от акций являются безусловными обязательствами оплаты ).

Цитата: zhyks от 12.12.2015 09:54:30Это можно представить третьей формой собственности. Ни государственной, ни частной. С правами частной, но без ответственности частной формы собственности.

Цитата: myaugli от 13.12.2015 16:58:27Не может долго существовать любая правовая материя с перекосом от  равновесия прав и обязанностей. В управленческой сфере тем более. Невозможно расширять обязанности любого работника без наделением его определенными правами с целью выполнения этих прав.
Не нужно изобретать велосипед. Еще древние римляне в гражданском праве  все изобрели.

Цитата: zhyks от 13.12.2015 18:54:05А к какому разряду отнести министра или главу администрации мун. образования. И насколько они дублируют права и обязанности собственника. Чем отличается административный ресурс от власти собственника. Люди в принципе-то одинаковые, иногда одни и те же.

Цитата: myaugli от 13.12.2015 23:51:33Давайте оперировать правовыми терминами.
Какое отношение административный ресурс имеет к священному праву собственности? Да никакого....
Может только с ее помощью легче переходит эта собственность... Иногда...Соглашусь.
Но при этом форма собственности не меняется.
Я вам больше скажу. Даже со смертью гражданина, хоть министра, хоть президента, собственность остается, но переходит другому...
Так вот административный ресурс привязан к конкретному должностному лицу, а вот собственность к конкретному человеку.
Разницу чувствуете?

Цитата: ЦитатаНе может долго существовать любая правовая материя с перекосом от  равновесия прав и обязанностей. В управленческой сфере тем более. Невозможно расширять обязанности любого работника без наделением его определенными правами с целью выполнения этих прав.

Цитата: Поверонов от 29.06.2016 09:36:45Былой социализм с научной точки зрения - это госкапитализм, когда единственный инвестор государство - все остальные его наемные работники.
Недостатком такого социалистического способа управления экономикой является чиновный процесс принятия решений основанный на беззалоговом риске, где чиновник рискует лишь карьерой, что для экономики - пшик. В результате отсутствует балансировка удачных и неудачных управленческих решений и система уходит в разнос. При капитализме управленческие решения экономически балансируются прибылью и убытками вплоть до банкротства.

Цитата: zhyks от 29.06.2016 19:43:48А если перевести на монетаризм, на финансовую модель? В качестве примера.
-капитализм налог на доход 100%, на вложения 0%
-социализм налог на все 100% все в наеме у государства.
.
Это начало, старт. Далее сближение, типа Китай, Германия.

Цитата: Поверонов от 30.06.2016 23:39:12Налоги в эпоху металлических денег - это форма государственного рэкета на прокорм государственных институтов.

Цитата: Поверонов от 30.06.2016 23:39:12В эпоху фиатных денег, которые государство может эмитировать неограниченно, налоги стали способом стерилизации денежной массы.
Другими словами если бы нашлись другие способы стерилизации денег, то налоги бы ли бы и не нужны, так как бюджет себе государство всегда может "напечатать". Например, в "Новой экономике" предложено просто ежегодно отменять старые деньги и эмитировать новые, как способ стерилизации денежной массы вместо налогов.
Это не по вашему вопросу. Просто для понимания смысла налогов.

Цитата: Поверонов от 30.06.2016 23:39:12Просто для понимания смысла налогов.