2020

36,040 32
 

Фильтр
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +178.75
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №287669
Дискуссия   250 2
Цитата: tukan от 19.12.2010 18:48:27
ЧТО СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ГА НЕ УТРАТИЛА СВОЕ ЗНАЧЕНИЕ КАК АНАЛИТИЧЕСКИЙ ИНСТРУМЕНТ В ОТНОШНИИ МЭК?


Пойду, как обычно, по пунктам. Попробую поставить несколько вопросов и предложить на них варианты ответов (я не пифия, чтобы тестировать форумчан вопросами без ответов, этим у нас другой товарищ занимается)

1) Является ли происходящее на ГА отражением субъективной воли "таинственного демиурга в темном пласче и маске", "агента Матрицы Смита", нанесшего вероломный удар по цитадели Зиона вообще и лично Нео в частности или чего-то объективного? Ответ однозначен - корни происходящего объективны.

2) Очевидно, что за время, прошедшее с момента опубликования теории Авантюриста, многое изменилось. Очень многие места из его анализа мы теперь слышим из уст весьма серьезных людей и видим их отражение в реальности. Что это означает? Что теория обладала высокой предсказательной силой. Однако ее слабым местом (помимо того, что Авантюрист проглядел такое могучее оружие КНР в геополитической битве, как редкоземельные материалы) было то, что Реконкиста могла быть реализована только в ситуации, когда большая часть экономических и политических "акторов" "напугана, растеряна", и осуществляет на этой почве массированные выбросы фекальных вод в воздух. Этот момент был упущен руководством США ПРЯМО у нас с вами на глазах - декабрь 2009-май 2010. Помните, события шли прямо хоть с чек-листом ходи? А потом последовал ряд шагов руководителей России, КИтая и Европы, что называется, в духе обсуждения на МЭК. Что это означало? А ВОТ ЧТО - БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ТЕОРИИ АВАНТЮРИСТА УТРАТИЛА СВОЮ ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНУЮ СИЛУ.

3) Что это означало для нас с вами? ВАКУУМ ИДЕЙ. Который, естественно, тут же был заполнен (в июне) другими идеями - не имевшими с Авантюристом ничего общего. КОроче, "пусть сильнее грянет буря...", и "хочу ребенка от фюрера"...

4) Однако здесь случилась еще более неприятная проблема, которая просто убивает всех бывших "готов" и просто людей, любящих унылое "оно" про одно и то же - жизнь и не думает заканчиваться - надо растить детей, строить дома, и вообще - как-то двигаться вперед. Назначенный шиндец все никак не случается. МЭК, о котором писал Авантюрист, уже случился - и во многом по его сценарию. Но слышен хор детских голосов: "А дальше?". Вспомним - на ГА с мая-июня 2010 года - вакуум идей. Кстати, он здорово притягивает троллей...Так что дальше?

5) Так вот - сейчас нужен "коллективный Авантюрист". ГА должна преодолеть проклятье "импотенции совместного действия" - с начала 2010 года высказывались разные идеи (от ТВ, до еженедельных обзоров, встреч, и пр. - но чем это кончилось - да сами посмотрите).

6) Предлагаю (я рад, что всех так волнуют вопросы "упорядочения коммуникации", "тона" и пр., но у нас нынче появилось много обиженных пародистов, так что давайте оставим эту тему модераторам) создать в качестве центра нормализации в экономическом разделе ветку "2020"

7) Требуется четкая концепция любых размеров ситуации - 2020 в подведомственном(любимом автором) регионе (отрасли). Хотите писать про энергетику - четко, сжато, вперед. Про дилинг (даже если нужно слегка "поддрючиться", попинав все, что рядом) - вперед - это тоже будет и тоже нужно. Пишешь о Белоруссии - вперед, связно и концептуально.

8. О модерации этого раздела - предлагается сделать так, что сообщения, содержащие личные наезды на форумчан или продолжения неких споров, приниматься не будут, равно как и "ишачий рев" на любую тему - лидеральных ценностей, сдачи России по частям и пр. Если автор считает себя умным человеком - надо соответствовать. Более того, за попытку зас...стоп! замусорить ветку (с особым режимом модерации, ибо большие сообщения заставляют авторов эмоционально раскрыться, а бить в "интеллектуально выложившегося автора" у нас любители есть - не буду показывать пальцем, сами, думаю, отпишут в этой или других ветках) - 24 дня бана (или иной максимальный срок - когда-то авантюрист в период основного формирования своей теории банил и до 2036 года, в общем-то не зря - когда строишь дом, под резкий крик можно и палец себе отхватить).

9) Т.е предлагается место, где можно "развернуть простыни" - но с конкретным сроком прогноза. Будет обвинение, что мол, футурологией занялись...Дык тот же Авантюрист этого нахлебался по самое не балуйся. По сути - это и есть ответ на предназначение ГА сегодня. Горизонт обозначен. Кроме того, по заявленным авторам на этой ветке можно будет разобраться и с "рейтингами копипастеров" (не секрет, что высокий рейтинг копипастера может задевать "думающего автора" - так вперед, копипастер по определению в "2020" ничего не напишет - ну, разве, что скопипастит какого-нибудь автора без аттрибуции, ну так это можно отловить в режиме "содранного из Интернета" реферата у студента, который в реальной жизни без орфографических ошибок двух слов связать не может).

10) В принципе, могу сказать, что основной вопрос выживания ГА - это а) поиск развития теории Авантюриста в новых условиях б) общее дело, возможно по типу ветки "2020". Не будет его - не будет и ГА, ибо исчезнут основа и вектор роста.




Цитата: avanturist от 11.06.2010 20:39:15
Вынесено из МЭК
http://glav.su/forum…970.0.html

Данная ветка посвящена детальному обсуждению того, каким образом по изменению (количественных) характеристик различных отраслей хозяйства можно судить о векторе и динамике развития/деградации глобальной, национальной или региональной экономики. В рассматриваемый дискурс входят такие отрасли как энергетика, транспорт, строительная индустрия, .... Акцент делается на вопросах.... Что там еще? Короче, помогайте сформулировать тему.Крутой

Наличие данной ветки не означает, что подобные вопросы нельзя поднимать в МЭК. Однако, если а) сообщение не связано или мало проясняет текущие события в мировой экономике и/или б) автор предполагает продолжительное и солидное документально-фактологическое обсужение по мотивам своего сообщения, то его лучше размещать здесь. Если есть мнение, что исходный посыл и дискуссия по его мотивам будут не безынтересны определенному количеству читателей МЭК, то будет вполне прилично продублировать его там со ссылкой на данную тему и приглашением подключаться к обсуждению.

Материально-технический анализ экономики (МТА)



По сути вышеизложенного обсуждаем тут.
Отредактировано: Mike Smith - 19 дек 2010 22:38:09
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.52 / 23
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +3.32
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Тред №287843
Дискуссия   216 0
7) Требуется четкая концепция любых размеров ситуации - 2020 в подведомственном(любимом автором) регионе (отрасли). Хотите писать про энергетику - четко, сжато, вперед. Про дилинг (даже если нужно слегка "поддрючиться", попинав все, что рядом) - вперед - это тоже будет и тоже нужно. Пишешь о Белоруссии - вперед, связно и концептуально

Попробую как то начать

Главным в геополитической ситуации к 2020 станут дальнейшее усиление противостояния США - Китай

Именно эта пара скорее всего будет опредлелять политику в большинстве регионов

Основания для такого утверждения - быстрое усиление экономики Китая, и хотя численно гораздо медленнее, но постоянно возрастающее - америки

На протяжении последнего десятилетия экономика китая росла в среднем на 9-10 процентов каждый год. Признаков замедления пока не наблюдается

Отличие Америки от других развитых регионов - сравнительно быстрый рост населения, почти на 1 процент ежегодно. Вроде немного, но к 2020 это будет 340 миллионов населения. В близкой исторической перспективе США догонят по наслелению Западную Европу и учитывая единую эффективную экономику будут постоянно впереди

Население России в настоящий момент не растет и признаков роста не видно, крутится вокруг цифры 142 миллиона человек, потенциал роста есть и большой, но это скорее преодоление отсталости и бедности населения. Как геополитический игрок - экономика у России слабовата для сверхдержавы

Перспективы Индии достаточно туманные - население к 2020 как раз догонит Китай, но экономический рост в Индии никогда не достигал китайского

Для роста важны субъективные причины - трудолюбие, аккуратность населения, законопослушность, способность богатого класса инвестировать в экономику а не бездумно тратить

Не густо с этим у Индии

И еще жиже скажем у Африки - поэтому и перспектив мало
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.44 / 16
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +406.90
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №287848
Дискуссия   289 3
И зачем эта ветка?
Считаю, что:
1. Систематизирована и сделана более четкой теория Авантюриста (с помощью Онегина)

2. На ветках "Социология и этика кризиса" (СЭК), "Новая парадигма" (НП) были рассмотрены варианты отклонений, причем с участием самых сильных экономистов, которые приходили на ГА.

3. Создавались попытки переписать что-то заново Например ветки "Сценарий развития кризиса", "Вариант выхода из мирового кризиса?", "Новая экономика ( как жить после кризиса )".
Но эти ветки не посещаются практически.
Почему? не будем лукавить. Потому что на них не появилось новой теории. Принципиально другой. Лишь те же обсуждения, которые были несколько лет назад на СЭК и НП. И потому что новые участники ГА поленились изучить СЭК и НП сначала.

4. Предлагаю СДЕЛАТЬ СИСТЕМУ ТАБЛИЦ, содержащих основные факторы по направлениям. В том же Excel. Извините кратко опишу (время поджимает). Делаем листы "США", "Иран", "Индия", "ЕС", "ПП", - то есть выделяем всех "игроков" на арене.
Поскольку Россия меня беспокоит больше всего - по РФ делаем более подробную таблицу:
"РФ. Культура", "РФ. Банки", "РФ. Машиностроение", "РФ. ТЭК", "РФ. Образование" и т.д. Всего можно выделить около 25 крупных направлений деятельности любого государства. Таким образом, будет подведен некий итог различных веток.

Делаем на каждом листе таблицу из двух граф "Положительные факторы" и "Отрицательные факторы"

И СВОДИМ СИТУАЦИЮ В ТАБЛИЦУ. Иначе мы так и будем обсуждать все по кругу на сотый раз. Если хотите - потом можно присвоить "вес значимости" каждому фактору.

И ОТСЛЕЖИВАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ПО КАЖДОМУ ННАПРАВЛЕНИЮ. ПО ФАКТОРАМ. В ТАБЛИЦЕ. ЧЕТКО И СПОКОЙНО. НЕ ПОВТОРЯЯСЬ.

5. ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ТАКОЙ ТАБЛИЦЫ МЫ СМОЖЕМ ИЗБЕЖАТЬ НАБЕГОВ ОРАНЖОДИДОВ И ТРОЛЛЕЙ С КРИКОМ "ВСЕ ПРОПАЛО".
ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ СВОДНАЯ ТАБЛИЦА С АРГУМЕНТАМИ. ХОЧЕШЬ ПОСТАВИТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ - ПРИВЕДИ АРГУМЕНТЫ.

6. ЕСТЬ МЕТОДИКА ВЕДЕНИЯ СПОРА. МЕТОДИКА РАЗРАБОТКИ ИДЕИ. МЕТОДИКА МЫШЛЕНИЯ. ДЛЯ ЭКОНОМИКИ ТАКИЕ ТАБЛИЦЫ - НЕОБХОДИМОСТЬ! Уважаемые учены с ГА - Вы же это знаете лучше меня в сто раз!

7. Считаю предложение Тукана не содержащим ничего нового. В нем видна слабая недоработанная попытка обобщения.
Помня о попытках лидерства Тукана - не воспринимаю серьезно это предложение. Разбираться в причинах и мотивах поведения Тукана - не считаю нужным. Так как все, кто принимает участие в ссорах - действуют неконструктивно, способствуют раскачиванию ситуации (в том числе в информационном поле), а значит - делают действуют как вредители. Считаю данную ветку - ненужной.
Призываю Добряка, Полярного Лиса, АндреяК, Мимохожего, Kengel и других "корифеев ГА" высказаться по данному посту.

8. Как мнголетний участник форума считаю необходимым модераторам высказаться по поводу продажи сайта ГА. Слухи нужно пресекать честной и открытой позицией. А по кустам бегают - только те, кто виноват. И кому есть что скрывать. Так что считаю, что дело чести - Майку Смиту высказать и закрыть вопрос. Потому что уважать надо людей. И они Вас поймут. А не будете  уважать - развернуться и уйдут. Честь теряют один раз. Более никто не поверит Вам. И это - доброе пожелание. Маленькая подсказка как быстро закончить все распри.


P.S. Как выложить такую табличку? не знаю. Кому прислать заготовку на заполнение? шепните в личку. Извините - мало времени разбираться. ВСЕМ УДАЧИ.

P.P.S. Копия с АУ в МЭК
Отредактировано: Crimea - 20 дек 2010 09:42:20
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.51 / 15
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Цитата: Mike Smith от 19.12.2010 20:34:11
По сути вышеизложенного обсуждаем тут.



Зачин:

Число скоропалительных решений нарастает как снежный ком.
Ветки "модерация + нормализация + предложения" не только разбивают тему "Поиск путей Развития формума", но и фактически не посещаемы, в итоге слабо апробированные  предложения проходят.
Или кто-то дискутировал с Туканом?
Волюнтаризм по отношению к пользователям ГА должен провалится, вовсе не по злому умыслу, а просто природу-мать не обманешь.

Прогнозы и "прогнозиринги"

1. Дьяволиада магии цифр, знаков и символов

Сначала обратим внимание, что у ПП есть мощный инструмент управления человечеством "мистика и магия цифр и символов", -- мы его ясно не уважаем, поэтому плюём на него -- (пижоны).
Но его объективной мощи (воздействия на людей) никто не отменял.
Поэтому если постали на тыщу ладов "2012 год", так извините, если ПП ударный фронт разрушения не проведут в "2012 году", вот тогда будут основания говорить о срыве планов ПП.

Потому что у самого даже захудалого каспарыша ноги подкосятся, когда он увидит что "великий и могучий" не хрена оказывается не такой -- лапшу вешает сука на уши, сомнения поселятся в продажном сердце...

А так не серьёзно про срывы ... если Вы сами не ПП.

2. Так почему сценарий Авантюриста буксует?

Да потому что сценарий делался на основе экономических параметров и инструментов.
Попытки привлечь политические инструменты была уже тогда подвергнута серьёзной критике.

А про мощные инструменты из других сфер жизни человечества и вроде особо и разговора не было.
Тем более про главное действующее лицо про ПП в прогнозе видно было как в густой туман.
Кроме того, про: био,  гео, эко, генное, кибер, информ, международные институты, СМИ, климатическое и многие-многие другие виды инструментов слабо.
Если и есть, то во глубине сибирских руд пользовательских тем хранят они горькое забвение.

Ясно, что всё это не возможно охватить одним человеком, а тем более что ПП своих отчётов и планов не печатает.
Но тогда мы то трезво должны смотреть на прогнозы-"прогнозиринги" свои самопальные.

Они делаются исходя из анализа очень ограниченного круга инструментов  "управления обществом через насилие над историческим процессом".

Но то что сделано Авантюристом -- это был предел возможного.

Но это работало пока не подошла точка фазового перехода, в связи с чем "экономических инструментов" для изнасилования исторического процесса, так же как и для прогноза   стало явно не достаточно.

А вот с комплексным анализом по всем доступным ПП инструменатам, с выполнением потом обратной процедуры синтеза-прогноза одного специалиста за всегда будет мало.

По этому и создано много веток на все случаи жизни, но вроде как для самого  Авантюриста.
Ибо нам о попытках собрать всю картину из отдельных мозаик,вроде как не известно.

Обычный пользователь не проканает того объёма материала, что мы тут сообща натащили.

Обрабатывать надо материалы, коллективно обрабатывать, вот тогда ГА -- сила.
Тогда ГА возможно получит второе дыхание, а там может и сам основатель заглядывать будут (время бы уже пора).

3. Для наглядности пример

Зная по стат данным растояния от села А до села Б, среднюю скорость повозки с письмами, можно построить прогноз относительно прибытия нужного "сообщения".

Методом "волнового анализа" можно прикинуть задержки из-за холмов и оврагов.
Это прогноз.

Но если возможен в одном из оврагов заболочевание  от дождя или таянья снега.
В ход пойдут другие инстументы, о которых в стат данных ни фигашеньки нет.
То есть отныне  строить "прогнозиринги"-- это этакая  форма мастурбации.

Если повозка сядет по самые оси: может и упряж рухнуть, может и кобыла ...., а может и возничий плечом подсобить, а может и в лес пойти и ваги и лежни вырубить,...

То есть экономический прогноз становятся прогнозирингом: какие на душу домыслы лягут относительно того: есть ли у возничего топор, не слабо ли ему лесину срубить и топь замостить.
А с учётом многомерности возможных инструментов дело и вовсе безнадёжное.

Вывод:

1. Реально потенциал пользователей МЭКа: это изучение (видимо экономических) инструментов, которыми пользуются ПП для реализации своих задач, и ставить вопросы о механизмах блокировки таких инструментов.

2. "Передельщики" и другие "политики"  должны на всё более и более высоком уровне исследовать политические инструменты.

3. На военных ветках -- свои ....
.......
N. .....

4. А выделение ещё одной ветки, как показывает практика ГА это распыление творческих сил форума.
Зайдите на "ссудный процент" -- разрыв в постах до полугода.
Зайдите на "парадигмистику" -- слабая, зайдите на "этику" -- нет обсуждений,...--  только объёмная информация около МЭК до кучи.

Те кто будет работать здесь на "прогнозирингах", увы от ныне будут гораздо меньше внимания уделять тому же МЭКу .
И МЭК с потерей "грандов" будут хиреть.
И обе эти ветки будут хиреть.
--------------------------
Чо делать-то теперь?

1. Альтернативой может стать только перенос высокорейтинговых  апробированнх в обсуждении постов с профильных конференциях  в ветку "Лучшее  на ГА".

2. Вот в "Лучшем" высокорейтинговые работы с разных веток пройдут второй этап публичной экспертизы: экономистами, политиками с  "передельщиками", военными, парадигмистами, ... и даже литераторами с ЮВА.

У пользователей появится ответственность за все посты "лучшее", потому что это лицо форума с 20 тысячами пользователей, которому они отдают время и силы.
Поэтому все будут помогать будут друг другу: с источниками, со справочным материалом, с оформлением, с редактированием.

Вот теперь сильные смежники не будут отвлекаться на слабые посты на профильных ветках.
И у них появится время и возможность оппонировать прогнозам со своей колокольни.
Ну, и сами "прогнозисты" с учётом замечаний и обсуждений двух уровней будут над своими работами пахать теперь уже как "рабы на галёрах".

В бинокли трубы смотрят сотни глаз и видят нас от дыма злых и серых, но никогда им не увидеть нас..."

Или не так вовсе?  
---
Уважаемый Mike Smith заводите на хорошем месте ветку "О развитии форума", так чтобы предлагаемые новации, проходили хорошее публичное обсуждение!
Не будет накладок, не будет излишней конфронтации, не будет без реальных оснований поляризации пользователей!

Всё же форум состоит целиком и полностью из 20 тысяч пользователей, они здесь до тех пор, пока их слышат и понимают.
--------------------
По созданию ветки по просьбе Crimea Полярный высказался:
у "прогнозирингов" та же будет судьба, как и у её веток типа "этики", и многих недавно на экономике созданных.
Не льстите себе панове ...: не чего будет сказать, так же как и барину Михалкову в манифесте, пригасите пока свет юпитеров.

Вывод:

Прогнозиринг это узко, это утопично, потому что подходим к точке фазового перехода.
Вопрос о механизмах кризиса во всех сферах общества и механизмах блокировки игры ПП -- вот реальная и практическая задача, которые нам вроде как по плечу.
-------------------------
По поводу пункта 8 поста Crimea:

1. Если администрация 9 дек и допустила каскад промахов -- наша задача поддержать наш ресурс и не опускаться до конфронтации.
Иначе хочет ли администрация или нет, но придётся искать ей опору в другой социальной среде.
Потому что ресурс живёт работой пользователей: уклоняются одни,значит  на смену приходят другие: "новые родятся командиры, ....".

Хватит нам красоты веток после 9 дек: "модерация, нормализация, клоноводство, и даже предложения" в придачу"?

2. Если администрация не потянет "свой крест", мы можем узнать это только через время.
Тогда и нужно возможно обсуждать "запасные аэродромы", пока у нас за форумом "ни огня, ни чёрной хаты, снег и мгла навстречу мне ...".
А значит мы можем только одно: надо сегодня поддерживать ресурс.

Обиды?
Сходим в тренажёрный зал и врежем всем грушам и боксёрским мешкам.

3. Если администрация сменила стратегический курс, то  "шила в мешке не утаишь"!
Но всё равно надо время, чтобы понять что случилось.

И вряд ли имеет смысл "призывать кого расколосться" -- не правильный подход.
Так же как и гадать на кофейной гуще.
Время рассудит.
До этого нужно сегодня поддерживать ресурс, поддерживать наши добрые отношения.

Авантюрист подарил нам ресурс, так почему мы так бездарно готовы его слить после первой кочки?
Где хоть элементарная благодарсность за эти 6 тыщ постов в подарок нам?
И почему вдруг на новом-то месте не произойдёт то же самое?
Мы же всё те же!

И всё что мы можем сделать после 9 дек это выработать механизмы, как этого не доспустить, при тех же людях.
-----------
Лучшее что можно сделать сегодня: спустя-то аж полмесяца и слегка протрезвев по Чапаевски "плюнуть и забыть" про 9 дек.
И заняться: кризисом, переделом Мира, "как тикаем", военными вопросами, Россией, парагмистикой... и даже лунным трактором и "развитием форума".

В сегодняшней ситуации нас рассудить может только время и наш коллективный труд во имя России
----------------
*  И почитываем на ночь историю: все общественные движения на Руси погибали из-за драчки выбившихся в лидеры.
Пора уж в 3 тысячелетии прерывать дурную традицию.
Отредактировано: Полярный лис - 20 дек 2010 16:55:20
сила в правде
  • +1.79 / 22
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Crimea от 20.12.2010 09:06:19


5. ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ТАКОЙ ТАБЛИЦЫ МЫ СМОЖЕМ ИЗБЕЖАТЬ НАБЕГОВ ОРАНЖОДИДОВ И ТРОЛЛЕЙ С КРИКОМ "ВСЕ ПРОПАЛО".
ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ СВОДНАЯ ТАБЛИЦА С АРГУМЕНТАМИ. ХОЧЕШЬ ПОСТАВИТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ - ПРИВЕДИ АРГУМЕНТЫ.






РФ(РСФСР) производство металлорежущих станков:
год, штук
1970 118595
1980 118070
1990 74171
1995 18033
2000 8885
2001 8283
2002 6494
2003 5697
2004 5414
2005 4867
2006 5149
2007 5104
2008 4847
2009 1690
2010(январь-ноябрь)1800

Паниковать не надо, все под контролемПодмигивающий
Отредактировано: ivanov07 - 20 дек 2010 11:30:56
  • -3.08 / 29
  • АУ
dude_from_town
 
russia
36 лет
Слушатель
Карма: +2.08
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 285
Читатели: 0
Вот кстати, пример классического наброса. Я не являюсь специалистом в металлургии, но даже мне понятно, что считать станки в штуках - большая глупость.
А с вас, милейший ivanov07 - такая же табличка, только не в штуках , а в суммарной производительности, и производительности на единицу затраченых ресурсов.
Отредактировано: dude_from_town - 23 дек 2010 12:38:24
Hellfire rages in my eyes
Blood will fall like rain this night
The coming curse, the anti-Christ, I am the Watcher's eye
I vindicate and cleanse the Earth of all manki
  • +1.81 / 23
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: dude_from_town от 20.12.2010 11:37:37
Вот кстати, пример классического наброса. Я не являюсь специалистом в металлургии, но даже мне понятно, что считать станки в штуках - большая глупость.
А с вас, милейший ivanov07 - такая же табличка, только не в штуках , а в суммарной производительности, и производительности на единицу затраченых ресурсов.
Шагом! Марш!


Угу, наверно за 20 лет технологии настолько преобразились что каждый российский станок стал равен 20 советским?;) Что же тогда алексворд ваш в соседней ветке о деиндустриализации рыдает?
Отредактировано: ivanov07 - 20 дек 2010 11:46:08
  • -2.36 / 27
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №287900
Дискуссия   213 0
Цитата: zdrav
Стоит добавить всего одну строчку и смысл окажется совсем другой  ::)
Импорт станков, 2006 год
Станки металлорежущие,  - 319 тыс. шт.
http://www.gks.ru/bg…/05-25.htm


Опечатка явная, годовое про-во станков в Японии и Германии порядка 100 тысяч штук в каждой было до кризиса, сейчас их обогнал Китай. Во всем мире и 1 млн. станков не производилось никогда в год, так что РФ со своей хилой промышленностью не может потреблять треть мирового производства.
  • -2.97 / 28
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4
Тред №287911
Дискуссия   177 0
Что и требовалось доказать!

Узкая группа пользователей, осуждает частные вопросы узкой темы, а у  мораторов кроме произвола, нет инструментов для измерения: какой размер соответствует, а какой не соответствует данной ветке.

Предварительные обсуждения должны были пройти на профильной ветке с большим числом высококвалифицированных специалистов.
Если Ваша работа получила высоку оценку, модеры или программа притащат её сюда!
Но теперь оформляйте по высокому страндарту, методичка и пользователи помогут.

Введение (связь Вашей темы с МЭКом и актуальность темы)
Краткий реферат по источникам, (чего авторы источника там не допёрли сделать).
Ваше решение -- "блеск - красота"!
Заключение (предельно кратко что Вы там утварили новенького) и выводы
Список источников.
А то ещё и "приложения" "подклеить" снизу.

Если кому-то взгрустнулось аргументированно возразить, добавить, уточнить?

Вернитесь на МЭК и вздючьте автура, ... если сможете.

Как только автур отстоит своё творение или внесёт коррективы.
Вот тогда снова сюда и на том же месте перередакция (с кратким указанием, что внесены поправки).

И с модеров взятки гладки это пользователи оценили работу как достойную.

И дать  шанс на одну однюшенькую рецензию работы,  тем пользователям у кого от мастера и выше (или коллективную), если "непонятки какие у компашки крутых пользователей" вышли.

Вот тут работа модерам утрясти, чтобы явных ляпов не было.
-----------

Вроде всё так просто?
Отредактировано: Полярный лис - 20 дек 2010 12:51:23
сила в правде
  • +0.28 / 10
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №287928
Дискуссия   191 0
Цитата: zdrav
Все претензии к ГКС  :D
Могу дать другую цифру.
По оценке "Станкоимпорта" ежегодный объем продаж станков в России составляет 1 – 1,5 миллиарда долларов, при этом доля отечественных – не более 1%.
http://www.pumori.ru…/07/27/501


Интересно у вас девки пляшут. Вот вы привели цифры ГКС для 06 года, там экспорт российских станков составляет в денежном выражении 71,7 млн. долларов, а импорт - 319 млн. долларов. Уже из этих цифр видно что доля отечественных станков гораздо выше 1%, не надо принижать наши станкостроителей. Цифра в 1- 1.5 млрд. рынка моо непонятно откуды высосана, видим учтены и бу станки и ремонты и все все.
  • -1.64 / 17
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №287931
Дискуссия   170 0
Вот цифры потребления МОО в 2008 году, т.е на докризисном максиуме:

1.КНР 19365,0

2.Германия 9950,1

3. Япония 8030,5

4. США 6755,8

5. Италия 5809,1

6. Респ. Корея 4150,0

7. Тайвань 2800,0

8. Бразилия 2547,2

9. Индия 1870,4

10. Франция 1773,5

Так что обрабатывающая промышленность России с начала 90-ых годов находится в перманентном кризисе, в период 2005-2007 гг. наметился опредленный подъем, но кризис похоронил все эти ростки.
  • -1.58 / 22
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +178.75
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №288007
Дискуссия   170 0
Историю проще всего анализировать широкими мазками, прыгая из неолита в Средние века и в день сегодняшний и обратно - или комментировать написанное в учебнике, попутно дискутируя о "правильности понимания святого слова". Трудно увидеть нечто, происходящее рядом.

Такой объем импорта станков свидетельствует о неких процессах, происходящих в российской экономике. Что это за процессы?
Есть и другие "тихие и незаметные события", вроде запрета Китая на экспорт редкоземельных металлов, осадившие на задницу много горячих голов в других странах. Что за ними стоит?

Может, стоит уже разобраться на будущее, что конкретно происходит вокруг нас именно сегодня, спустя два с лишним года после начала МЭК, чтобы потом "не бежать за паровозом"? Все-таки ГА - ресурс для многих ориентированный на понимание будущего...
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.34 / 15
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №288038
Дискуссия   216 0
Цитата: AVer
Первоисточником не побалуете?


http://stankomach.co…w/371/427/
Или вам первоисточники этой статьи? Она является компиляцией нескольких зарубежных.
  • -1.38 / 12
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +132.07
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №288039
Дискуссия   184 0
Процессы совершенно понятные. Описываются одной фразой:
Идет массовое перевооружение развитых отраслей российской промышленности на современное импортное оборудование.

В этой фразе два тезиса, оба ключевые:

1. Российская промышленность действительно массово перевооружается и обновляет парк основных фондов. Доказывается это много чем, от объема импорта станков и оборудования до постепенного снижения коэффициента износа основных фондов, несмотря на продолжающееся выбытие советского парка.

2. Более 90% основного оборудования, на которое ведется перевооружение, закупается за рубежом. В т.ч. 99% станков. В этом ключевое отличие от индустриализации 30-х, когда купленные средства производства использовались для того, чтобы начать самостоятельно производить свои средства производства. В результате в 1930-е годы количество собственного оборудования постепенно росло. Сейчас оно год от года падает.

Помимо примера о станках, есть пример из средств автоматизации. Практически 100% оборудования и средств автоматизации, которые закупаются на нефтеперерабатывающие заводы такими крупными корпорациями, как ЛУКОЙЛ, либо произведены за рубежом, либо произведены на российских заводах, принадлежащих зарубежным компаниям. К 2020 году все не устаревшее морально оборудование на НПЗ наших нефтяных компаний будет зарубежным. Это уже почти так. Аналогично обстоят дела с другими нефтяными компаниями.

Наша промышленность пока держится за крупное технологическое оборудование, хотя и там новые установки проектируются зарубежными лицензиарами процесса, с участием наших НИИ. Пока неплохи позиции по компрессорам, теплообменникам, насосам, энергетическому оборудованию. Автоматизация повсеместно там - также иностранная.

В области нефтянки и нефтепереработки мы становимся все менее самодостаточными и все в большей степени отдаем ноу-хау по разработке процессов, установок, собственно систем автоматизации за рубеж. В 2020 году у нас будет немало профессионалов, умеющих конфигурировать АСУТП и оборудование, но практически не останется их разработчиков. Таков мой довольно пессимистический прогноз.

То же можно сказать по Украине, разумеется.
Отредактировано: Viatcheslav - 20 дек 2010 17:09:42
  • +0.71 / 16
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №288041
Дискуссия   176 0
Viatcheslav обновление парка идет на фоне снижения общего количества МОО в стране, естественно на это оказывает влияние и рост производительности оборудования, но он вовсе не такой фантастический как некоторым кажется.
  • -1.52 / 18
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №288266
Дискуссия   175 0
Да тут кстати были вопросы насчет моих цифр.

1. Данные о производстве с 1970 по 2008 год включительно взяты отсюда -
http://www.gks.ru/bg…/13-70.htm

2. Данные за 2009 год отсюда - http://www.gks.ru/db…pl=1204002

3. Данные за 11 месяцев 2010 года отсюда - http://www.gks.ru/bg…05/262.htm

dude_from_town насчет мифических табличек с  производительностью уже ответил алекс. Теперь более подробно о производимой продукции на примере 2009 года, из 1690 произведенных металлорежущих станков 156 станков с ЧПУ, в том числе 41 обрабатывающей центр с ЧПУ. Т.е. доля станков с чпу составила 9,2%, в 1990 году таковых было 16741 и 2835 соответсвенно из 74171 или 22,6%.
Отредактировано: ivanov07 - 21 дек 2010 09:54:30
  • -0.34 / 14
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №288398
Дискуссия   176 0
Цитата: dude_from_town
В таком случае смысл ведения подобной статистики ускользает от моего понимания.
Ну...Ну и черт с ней.


В штуках не хотите, в деньгах тоже, видимо вас что то не устраивает, все понятно...
  • -1.58 / 15
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №288932
Дискуссия   217 1
Профессионал вы наш, а теперь цифру сколько таких центров в год то закупается, на те 500 млн. долларов на которые РФ импортирует станков, причем 500 млн. это цифры 08 года, и до и после цифрв закупок были скромнее, и сколько их нужно закупить чтобы обновить российский станочный парк. Я то хоть какие то цифры официальные предоставляю, от вас одна болтовня.
Отредактировано: ivanov07 - 23 дек 2010 11:43:24
  • -1.73 / 14
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +20.74
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Цитата: ivanov07 от 23.12.2010 11:39:24
Профессионал вы наш, а теперь цифру сколько таких центров в год то закупается, на те 500 млн. долларов на которые РФ импортирует станков, причем 500 млн. это цифры 08 года, и до и после цифрв закупок были скромнее, и сколько их нужно закупить чтобы обновить российский станочный парк. Я то хоть какие то цифры официальные предоставляю, от вас одна болтовня.

Вся ваша цифирь, чистый блуд, который никакого отношения к реальному состоянию дел не имеет.
Я вам привёл результат первого этапа перевооружения одного предприятия РЖД. Вы вообще не знакомы с уровнем производительности современного ОЦ, если позволяете себе высказывания:"обновление парка идет на фоне снижения общего количества МОО в стране, естественно на это оказывает влияние и рост производительности оборудования, но он вовсе не такой фантастический как некоторым кажется."

Так вот, оно именно фантастическое, при том, что предприятие, его ИТР, вдруг осознают, что могут выпускать изделия такого уровня качества, о котором им раньше и не мечталось.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.74 / 11
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №289106
Дискуссия   166 0
Отдельные предприятия это конечо неплохо, но что можно сказать о промышленности в целом. Если все оборудование заменено то почему объемы выпуска многих видов продукции в разы, а некоторых в десятки раз, меньше таковые в 80-ые?
Отредактировано: ivanov07 - 23 дек 2010 20:16:04
  • -1.47 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1