Сбережения и инвестиции

Расскажу свою историю(в которой есть немного и новогодней шутки!поэтому прошу не судить меня строго!)Это такой взгляд со стороны...
После этого Нового года встретил приятеля(невидились пару лет).Все у него хорошо..жена умница,дети радуют,зарплата более 100тыр(живет в Москве,работает в подмосковье ИТ),отдыхает как правило за границей и т.п....
Его первая история(меня прикололо!).Перед Новым годом получил свою ЗП,и решил прикупить валюты...зашел в банк...а ему говорят:"валюты нет-одни остатки!".
В итоге он забрал у них остатки из кассы и получилось у него примерно 1000$,1000€ и 1000 швейцарских франков.Ну и пришел дамой отдал жене.Евро и $ конечно же и он и жена в руках держали много раз-но швейцарские франки-впервые! И начали они эти бумажки сравнивать между собой! Основной вывод какой они сделали
-доллар США очень плохо пахнет(и я тоже согласен-специфичный запах!)
-евро ничем не пахнет(тоже согласен)
-а швейцарец пахнет чуть ли не парфюмом(вот тут я не знаю,не нюхал!)
В итоге ему жена и говорит:"Мне больше всего нравится как франки щвейцарские пахнут!Давай их и покупать!"
Для себя сделал вывод:"Бабу не обманешь!"(с)к/ф"Место встречи....."
 Ну и его вторая история.Сидит он в Сбербанке в дипозите на сумму более 1000000руб.Депозит его заканчивается в конце января.Как Вы то сами думаете какое у него настроение по поводу этого депозита? Ну а я ему сказал :"Государство тебе скажет спасибо ,что ты подарил ему 10000$!(хотя когда он их заберет возможно уже и больше подарит!).Я его спросил-а какой черт его дернул вообще деньги туда ложить на год? Вот его ответ:"Хотел к весне купить новую машину,семейный минивен .А теперь наверное вообще не буду покупать,заберу деньги и все! Непонятно еще что с работой дальше будет-а этих денег если что на год-другой хватит...."
Вот такие две истории моего друга....

Цитата: baxx101 от 03.01.2009 00:03:49
-доллар США очень плохо пахнет(и я тоже согласен-специфичный запах!)
-евро ничем не пахнет(тоже согласен)
-а швейцарец пахнет чуть ли не парфюмом(вот тут я не знаю,не нюхал!)

Вот когда вы с другом поймете, что деньги не пахнут, тогда может что-то содержательное в этой ветке напишите...

Цитата: pit
Необходимо в семью купить бытовую технику. Холодильник, микроволновку, кухонный комбайн.

Будет ли дешеветь в валюте (и, соответственно, в рублях) бытовая техника импортного производства.

Встречный вопрос - сколько вы надеетесь выиграть на этой "валютной операции"?  :-X

Цитата: Крэб от 03.01.2009 02:02:26
Вот когда вы с другом поймете, что деньги не пахнут, тогда может что-то содержательное в этой ветке напишите...

Ну зачем же так резко-то...я же написал,что пост этот я пишу с юмором!? Или вы уж совсем настолько серьезны,что и легкий юмор не воспринимаете?!
От себя добавлю,что я еще несколько месяцев назад советовал друзьям и приятелям перевести "лишние деньги" в валюту.Многие так и поступили,покупали-кому что нравиться(кто евро,кто доллар). У меня сын(23 года работает и не плохо зарабатывет)-тоже самое уже давно по моему совету все "лишние деньги" меняет €/$ 50/50.И скажу често-кто менял-никто не жалуется! Правда еще совет который я обычно даю-храните в чем хотите-но не в банках...
Свои собственные "лишние деньги" по ряду причин я вынужден уже много лет держать в $(но зато я имею возможность получать 15%/год причем добавлять-снимать любую сумму в любое время и % снимать когда захочу сам).
В 1998г в августе я был в отпуске,а мои $ тогда в банке.Но я их тогда получил(правда с задержкой и только в декабре) только потому,что владелец банка в котором у меня лежали $ был мой старый школьный приятель.Если бы не это условие-деньги я врядли бы вернул(это был частный банк).
Я написал про себя и своих знакомых,а уж кто прав покажет только время....

Логично предположить что если снизились поступления от торговли нефтью то поднимут пошлины и налоги.
С удовольствием прочту причины по которым этого не произойдет

На соседней ветке снова начилась дискуссия по поводу золота:

Цитата: slavau от 08.01.2009 20:25:40
Знаю, тема золота здесь уже неоднократно обсуждалась, но раз уж всплыла, добавлю свои 20 копеек.
Да, читал и перечитывал мнение Гуру по поводу. Да, видел графики, и не только эти. Но. Все графики относились к "мирному времени". То есть к такому, когда инфляция измерялась преимущественно однозначными и не очень большими цифрами. Да, на этом фоне люди, купившие золото в момент предыдущего скачка деньги не отбили.
Но, еще раз, "но". Сейчас (плюс-минус год) речь по сценарию идет о запуске гиперинфляции, причем гиперинфляция доллара приведет к обвалу евро и многих других валют. Да, Авантюрист писал: "И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600." Вопрос, собственно, про это и стоит - во что можно вложить имеющиеся сейчас доллары/евро/..., чтобы после того, как они обесценятся в 2500/600=4 раза примерно сохранить их покупательную способность. Да, с ценой на золото могут играться в достаточно большом диапазоне, но, еще раз, это касается "мирного времени" с более-менее предсказуемой инфляцией. Но сейчас речь идет не о том, чтобы на операции заработать (хотя и это не исключено). Более того, на конвертации можно и потерять. Скажем, раза в два. Больше - очень сомневаюсь. Или кто-то реально полагает, что цене золотых запасов форд Нокса (прошу не начинать флейм по поводу того, распродали их или нет) и других стран дадут упасть настолько, что золото можно будет в авоськах уносить за некие тугрики (тем более - рубли), не поддавшиеся глобальной гиперинфляции?
Иначе - альтернативе "возможно потерять половину сбережений, если злые империалисты захотят кинуть золотых хомячков" будет гарантированная потеря в разы гиперинфляции. А гиперинфляция, да при массе неизвестных и участников, да в условиях глобального кризиса - дело такое... негарантированное, когда его получится остановить.
Да, помню позицию Гуру по поводу хранения сбережений в рублях. Даже не пытаясь высказать свое мнение по этому поводу, просто замечу, хорошо, пусть 150 миллионов россиян сумеют пересидеть кризис в рублях. А оставшиеся 6 миллиардов что будут делать? ОК, не 6, а 5 (минус китайцы с юанями). Они ж тоже будут искать способы не потерять все, что у них есть. И, как мне кажется, золото будет не последним аргументов в этом вопросе.
Вот такие у меня мысли по сему поводу. Буду рад, если меня кто-то внятно разубедит.

Цитата: alexsword
Цитирую:
1. "Золото в слитках – один из лучших вариантов, учитывая особое отношение к золоту со стороны группы людей, которых я назвал «мозгом». Они золото очень искренне любят и глубоко уважают уже в течение почти тысячи лет. Они никогда не дадут ему по-настоящему упасть в цене. Но все это касается не любого золота вообще, а именно их золота, того золота, которым владеют они. На Ваше золото это не распространяется. Золото - это вечная ценность, поэтому повышение цен на него можно ждать вечно, ну или 5-7-10 лет. Золото в нужный момент будет стоить и 2, и 3 тысячи долларов, вместо сегодняшних 800. Я уже писал, как и кем определяется цена на золото."
2. "Самым лучшим, безопасным и выгодным способом сохранения денег в данной конкретной кризисной ситуации является вложение денег в недвижимость"

Если Вы гном и шастаете по инету, чтобы людей обмануть или в поисках супруга (= иных гномов), здесь не подходящее место.  В этом случае вот Вам график и назовите хотя бы одну причину, почему не стоит Вас послать на хер?  

Если Вы честный фраер, которому гномы впарили фуфло в виде этой статьи, посмотрите на график и выкиньте это фуфло из головы.


http://upload.wikime…_price.png
___________
Убрал АУ (за график)

Цитата: slavau от 09.01.2009 01:36:46
Я ничего никому не предлагаю закупать. Я вообще далек от этого. Просто пытаюсь порассуждать на уровне здравого смысла.
Биржевым товаром можно назвать все. Все, что можно продать или обменять. Но это еще не значит, что между такими товарами нет никакой разницы (естественно, если речь идет про реальные вещи, а не бумажки с обязательствами этих вещей). По крайней мере, в период гиперинфляции всех общераспространенных валют. Как говорил Гуру (и здравый смысл), лучше всего переживут кризис те, у кого есть реальное работающее не-жопо-грелочное производство. Только производство, к сожалению, может быть не у всех. Поэтому остается иметь, в первую очередь, что-то полезное в жизни, а на оставшееся - реальный товар. Я думаю, все чувствуют разницу, иметь на момент начала разрухи пачку акций/долларов/бумажек или что-то реальное, что будет можно на что-то обменять, будь то прямой обмен или опосредованный через деньги по рыночному на момент обмена курсу. Мысль насчет урана, конечно, хороша, только, как бы это сказать, малоосуществима. К счастью. Вполне вероятно, идея закупить на оставшиеся деньги пару вагонов зерна была бы более продуктивной, если бы у всех было свое зернохранилище и зерно хранилось бы несколько лет. А золото... Ну, не верю я, что за несколько лет (про более продолжительные периоды я не говорю в связи со слишком уж большой многовариантностью) человеческая психология изменится настолько, что золото сравняется по стоимости с железом, или с чем там еще. Пройдет еще не одно поколения, прежде чем богатых людей (а такие будут при любом раскладе, кроме разве что ядерной войны) перестанут интересовать разные цацки. Что они на себя будут вешать, уран?.. Или пластиковые карточки?.. Не говоря уже про электронику.
Тоже правильная мысль. Сволочи они и дармоеды. Только живем мы в реальном мире, к сожалению это или к счастью. И даже если я считаю, что дантист берет раз так в икс больше, чем стоит реально его труд, я все равно не буду драть себе зуб, привязав его к дверной ручке. Хотя, если бы все так сделали, скорее всего, дантисты бы снизили расценки. А насчет "кому выгодно"... Как я уже написал, я пытаюсь порассуждать о том, что может сделать простой человек в сложившейся ситуации, а не по принципу "выбей мне глаз, если сосед ослепнет" не дать нажиться, даже на себе, кому-то еще...

ИМХО (моменты которые важно учесть при замыслах о покупке золота)
1. Следует различать золотые фьючерсы (торговля в эл. системах) и золото с физ. поставкой. Бумажное золото возможно хорошо для спекуляции, но выграть на спекуляциях в долгосрочной перспективе могут только единицы и то на чужих деньгах. Физическое золото имеет массу минусов - хранение, охрана, доставка и т.д. Кроме того необходимо учитывать ликвидность физического товара (т.е. легкость его купли/продажи). Прим. когда на дворе .... (4 буквы), то сначала будет спрос на хлеб,масло, мясо, рыбу....жилье и только потом (на одном из последних мест) "золото и брильянты". Обмен относится к той же категории - интересно будет смотреть объявление "из рук в руки" меняю слиток золота 1 кг на Х батонов хлеба? К примеру 1 кг бумажного золота стоит сегодня примерно 27,500 зеленых (при цене 855 за унцию) без налогов и прочих расходов.
2. Даже если удается решить многие проблемы с поставкой и хранением, важный момент налоги - в России и Швейцарии (не уверен на 100%) есть НДС при покупке физ. золота. Т.е. при покупке золото сразу удорожается на сумму порядка 20%. При продаже  вам никтоНДС не вернет.
-Прим. В большинстве стран ЕС - нет НДС (для физиков) на инвестиционное золото,  т.е. золото в слитках и монетах чистотой более 975/999 и весом более 1 г.
- Некоторые могут выбрать металический счет в рос. банке, но это почти тоже что бумажное золото- чем это лучше кэш?

3.  Даже если ваше золото в ячейке сейфа банка - у Вас будет головной боли его взять, если банк разориться или закроют его филиал .(Это относится ко всему содержимому ячейки)

4.  Были прецендетны в США в 1931 году когда заставляли население сдавать золото по правильной цене - а кто не хотел - 10 лет с полной конфискацией имущества. Термины экпроприация, национализация и т.д. никто не отменял, особенно в военное время или радикализма/фашистшкого национализма.

Итого
1. Не кладите все яйца в одну сеточку
2. Думайте не только как купить, но и как хранить, продавать
3. Прикидывайте по возможномсти ВСЕ риски - лучше быть готовым к худшему и оно не наступило бы, чем быть не готовым и оно наступило бы.

Абсолютно согласен со всем вышесказанным rru1999.
Хороший взвешенный пост без рукомахания.
Только пара дополнений, сугубо ИМХО.
- Зачем брать килограммовые слитки? Иначе будет все, как описано. Для этого есть инвестиционные монеты с более адекватной стоимостью. Я бы сказал, размер единицы золота должен быть никак не больше суммы, которую рассчитываешь потратить, скажем, за месяц в ситуации присутствия северного пушистого зверька.
Конечно, долгосрочные товары первой необходимости запасаются приоритетно, но на сколько можно запасти "хлеб,масло, мясо, рыбу"? Их же все равно нужно будет покупать на что-то.
-
>> При продаже  вам никто НДС не вернет.
Если продавать государству - не вернет. А если "из рук в руки"? Не думаю, что будет стоять вопрос НДС, будет просто цена чуть дешевле государственной (если такая к тому моменту будет в принципе). В любой момент (особенно при гиперинфляции) будут люди, заработавшие в данный момент больше, чем могут или хотят потратить, им тоже будет нужно средство хранения.

- По поводу экспроприации... Оно, конечно, да, но экспроприировать кучку золотых монет сложнее, чем квартиру, машину, чем обвалить в период гиперинфляции нац. валюту или ввести продовольственные карточки. Опять же, мобильность, особенно при "радикализме/фашистшком национализме". Даже из хорошей квартиры, если "добрые самаритяне" будут рисовать тебе на стену свастики/звезды/подставьте сами - придется уйти и хорошо, если добровольно и бесплатно.

Цитата: slavau от 09.01.2009 19:19:59
Если продавать государству - не вернет. А если "из рук в руки"? Не думаю, что будет стоять вопрос НДС, будет просто цена чуть дешевле государственной (если такая к тому моменту будет в принципе). В любой момент (особенно при гиперинфляции) будут люди, заработавшие в данный момент больше, чем могут или хотят потратить, им тоже будет нужно средство хранения.

Где то читал про следующий алгоритм:
Можно создать несколько линий обороны своих сбережений, вариантов масса, например:
1. Это наличные деньги, валюта, рубли, которые лежат дома или где то, в близко доступном месте
2. Депозиты
3. Инвестиционные монеты, пока еще отслеживают инфляцию. В случае личного кризиса их можно быстро продать.
4. Памятные монеты, цена растет достаточно быстро, выпускаются маленькими тиражами (я имею ввиду памятные монеты, выпущенные после 1991 года в России). В момент кризиса, вероятно, стоить ничего не будут, но сразу же после кризиса стоимость свою восстановят, ибо новых тиражей уже не будет. Кстати, выпускаются и килограммовые золотые монеты тиражами 100-200 монет и их возможно купить.
Ну и различная диверсификация. Кто помнит 90 годы можно было вложиться почти в любой товар и сохранить сбережения.
Если прорывается одна линия обороны, плавно отступаем к следующей, ищем новые варианты.
Как вы знаете, у людей есть 2 проблемы: 1. как заработать деньги, 2. как сохранить деньги.

Цитата: дич от 29.12.2008 21:40:32
может надо из евро в фунт перевернуться покачто ,немогу авантюриста график найти,там каца всё равно отскок,должен быть,не закапают же его так сходу?

  как однако я был прав http://www.forexpf.ru/chart/

мой вариант сбережений:пойти в ломбарт накупить золотого хлама ,отдать в ювелирку и заказать монеты с портретом Хазина и Димуры,штук 100 - и на ворлдкризи устроить аукцион,что не продастся менять в дальнейшем на еду

Здравствуйте!Назрел вопрос ,где и как хранить свои сбережения.Нахожусь в Англии.Ставки по % в банках снижены-ниже не хочю.Подскажите пожалуйста,куда вложить порядка £18000.
Заранее спасибо

На правах рекламы, дабы донести до народа:
http://glav.su/forum…367.0.html

Как бы не высмеивали в главной ветке "карманные" обменники, но похоже там сидят не дураки: ЦБ-шный курс доллара стремится именно к курсу обменников. На сегодня это 31 руб за доллар.

Помню сам недоумевал, когда обменники в Москве вовсю покупали доллар за 27-28 руб, когда в нашем городке вечнозеленый можно было легко приобрести за 26.60. На всё есть причина

Добрый день, господа!

Уважаемый Avanturist предрекал резкое замедление инфляции в фазе 3-4.
Рубль продолжает падать, а товары растут в цене. Прогноз не сбывается?
Кто нибудь из понимающих в экономике может прокоментировать?
Спасибо.

Возможен ли аргентинский сценарий(заморозка валютных вкладов в банках) образца января 2002 года в России ?         http://www.argentina…amp;id=754

Прочитал все статьи Авантюриста, комменты в этом форуме. Полезнейшая информация. Теперь наверное этот ресурс постоянно посещаемым у меня будет. А то засилье зомбоящика и цензурного интернета только сумятицу в мозг вносит. А тут стройная концепция, в которую происходящие события вписываются.
Ну и помимо мировоззрения интерес к экономической информации и прогнозам связам с чисто хомяцким интересом - не потерять так сказать кровно заработанное. А вот в этом пока все запутано.
Во что вкладываться в настоящее время, чтобы не потерять покупательную способность того что сейчас имеется. Прибыль мне не нужна. Но терять не хочу. Не верю что рубль не потеряет. Он уже теряет каждый день - и цены растут в рублях. То есть покупательная способность рубля падает.
Вот часть средств вынужден был, хоть и не хотел, перевести в доллары, часть в еврики, некая сумма лежит на обезличенном металлическом счете в сбере в золоте, часть в платине. Ну часть в рублях. А по прогнозам все упадет. Так чему же верить, какую стратегию избирать?

Кстати в связи с газовой возней с хохлами, я думаю что еврик может сильно резко вниз по отношению к доллару покатиться. Нет ли прогнозов по такому поведению и желательно с цифрами? А то может еврики скидывать надо?

В декабре реальный эффективный курс рубля перестал расти, упав в сравнении с ноябрем на 3,6%. Масштаб декабрьской девальвации рубля повлиял на годовой итог: рост реального курса в 2008 г. оказался самым низким за последние пять лет

Реальный курс российской валюты к доллару в сравнении с декабрем 2007 г. упал на 0,2% (+15% за такой же период 2007 г.), к евро — вырос на 5,3%

Если учесть что покупательная способность доллара также падает, то с рублем еще хуже получается пока что.

Цитата: Скарабей от 13.01.2009 06:05:38
В декабре реальный эффективный курс рубля перестал расти, упав в сравнении с ноябрем на 3,6%. Масштаб декабрьской девальвации рубля повлиял на годовой итог: рост реального курса в 2008 г. оказался самым низким за последние пять лет

Реальный курс российской валюты к доллару в сравнении с декабрем 2007 г. упал на 0,2% (+15% за такой же период 2007 г.), к евро — вырос на 5,3%

Это что ответ на просьбу прокоментировать падение рубля?

Совсем не утешает. Мы наблюдаем падение рубля с 23 до 30, ну и то что это не предел, реальный доход людей получающих зарплату в рублях при этом падает . Причем он и без девальвации упал ибо зарплаты упали , особенно не повезло тем у кого накрылись фирмы или прошло сокращение, в новых вакансиях, появившиеся в кризис, зарплата на порядок ниже. В результате имеем что доходы и так сократились, так как упала средняя зарплата, а теперь еще падаект рубль, как бы не получилось что средний доход упадет раза в 3. Некоторые экономисты предрекают падения рубля до 55 рублей за доллар к концу 4 кварталла,это уже полнейшим обнисчанием попахивает.

Этот кризис может оказаться почище кризиса 98-го, тогда было куда бежать тем кто стал получать копейки, так как на комерческих предприятиях платили в разы больше чем в реальном секторе, сейчас же плохо везде.